Séisme au Japon, Fukushima et conséquences

[MoX]

Ouais enfin tout çà c'est bien beau mais d'après ce qui m'a été dit par mon Areva's boy (qui a le niveau chef de département) vu ce qu'ont craché les 4 réacteurs depuis le tsunami dans une zone de 50 kms de rayon autour de la centrale on devrait théoriquement évacuer tout le monde pour plusieurs décénies.

Pour ce spécialiste c'est une évidence car "ceux qui savent" savent a priori pertinemment ce qui est retombé sur cette zone notamment du césium et du plutonium plus plein d'autres trucs en "ium".

Il m'a précisé que la pollution sur la zone sera comparable à ce qui existe encore aujourd'hui autour de Tchernobyl.

C'est pas plus compliqué que çà et le gars en question est tout sauf un rigolo

C'est donc ce que je craignais là, là et là depuis maintenant quelques semaines !

@Gally : les incendies par intermittence dans la piscine réacteur 4 ont surement relargué pas mal de joyeusetés : /

Très franchement c'est encore tôt (@Pascal : ton expert Areva a déjà des cartes retombées/hydrographie ? ) pour prédire où, mais c'est évident qu'on en retrouvera (sauf gros coup d'bol niveau pluviométrie & vent).

[pascal]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Oya_shivo

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kuroshio

les courants au large du Japon

[g4lly]

Petit topo sur les rejets

Rejets de Fukushima: comment évaluer les risques et décontaminer?

PARIS - Les retombées radioactives de la centrale nucléaire de Fukushima s'étendent bien au-delà de la zone d'évacuation de 20 km autour du site.

Comment évaluer le danger pour la population et décontaminer les zones polluées ? Voici l'avis d'experts français qui travaillent, depuis 2005, sur les mesures à prendre en cas d'accident nucléaire.

Question: Quelle sera l'ampleur de la contamination ?

Réponse: L'étendue des zones touchées dépendra beaucoup des conditions météorologiques durant les rejets: direction des vents, pluie ou neige qui rabattent la contamination au sol et qui ont tendance à la concentrer dans les creux, etc.

Compte tenu de la durée des rejets et du relief accidenté de l'archipel, il est très probable qu'il y aura des "contaminations en taches de léopard" à des dizaines de kilomètres autour de Fukushima, comme pour l'Europe de l'est après Tchernobyl en 1986.

Q: La contamination est-elle durable?

R: On parle d'années, voire de décennies. La situation dépend toutefois de la concentration des dépôts et des éléments radioactifs qu'ils renferment.

L'iode 131 et les césiums 134 et 137 constituent les principales sources de contamination.

Au bout de quelques mois, l'iode, qui perd la moitié de sa radioactivité en huit jours, disparaît totalement. La première année, le césium 134 contribuerait pour près de 75% à l'exposition externe (hors inhalation ou ingestion de denrées contaminées), le reste résultant principalement de la présence de césium 137.

Les années suivantes, le césium 137 deviendrait très largement majoritaire. Or sa radioactivité met plus de 30 ans à diminuer de moitié.

Q: Cela veut-il dire que toutes les zones contaminées devront être évacuées pour des dizaines d'années ?

R: Tout dépendra des mesures effectuées sur le terrain. Pour les zones les plus contaminées, il sera nécessaire d'éloigner les personnes présentes qui risqueraient d'être exposées à des doses de radioactivité dangereuses pour leur santé. C'est déjà le cas depuis le début de l'accident dans un rayon de 20 km autour de la centrale.

Pour d'autres zones, on peut envisager de permettre aux habitants de conserver une vie normale en s'abstenant de consommer les denrées alimentaires produites localement.

Pour d'autres zones encore, plus épargnées, la population pourra vivre et cultiver moyennant des contrôles de radioactivité sur les produits.

Cela fait partie du "retour d'expérience" de Tchernobyl et des projets menés dans certaines zones contaminées, comme en Biélorussie. Les habitants sont associés à l'évaluation des risques radiologiques et savent par exemple qu'ils ne doivent pas se rendre dans le bois X mais qu'ils peuvent traverser la forêt Y à condition de ne pas s'y attarder et sans y ramasser de baies ou de champignons. En revanche, tout le monde dans le village sait qu'on peut sans danger laisser paître les animaux dans la prairie Z.

Et dans tous les cas, différentes techniques de nettoyage existent pour réduire les risques.

Q: Quelles sont ces moyens de décontamination ?

R: Les experts préfèrent employer le terme de "réhabilitation" pour insister sur le fait qu'il est impossible de revenir à la situation d'avant l'accident, même si la contamination peut être réduite de manière très importante.

D'après les travaux menés en France depuis 2005, il est globalement plus urgent de traiter d'abord les zones les moins touchées puisque ce sont celles où la population sera demeurée.

Toujours dans cette optique, les autorités nucléaires françaises recommandent de nettoyer en priorité les "milieux bâtis" où la vie se concentre. Toits et murs des habitations, routes et trottoirs peuvent ainsi être nettoyés à la lance à incendie ou à haute pression, autant de fois que nécessaire.

La végétation, qui piège beaucoup de dépôts radioactifs dans ses feuilles, peut représenter jusqu'à 20 à 30% de l'exposition en milieu urbain. Il faut donc envisager la tonte des pelouses et l'élagage des arbres, voire l'arrachage des buissons.

A plus long terme, et dans certaines zones sensibles (cour d'école, hôpital, etc), il est également possible de réduire la contamination en décapant les sols ou en les recouvrant avec d'une nouvelle couche de terre ou d'asphalte.

Quant aux zones agricoles, on peut y retourner la surface du sol pour diluer la radioactivité et enfouir les dépôts de surfaces et les résidus végétaux contaminés, tout en y incorporant des engrais potassiques qui limitent l'absorption du césium par les racines des cultures.

(Sources: Thierry Charles, directeur de la sûreté de l'IRSN, Jean-Luc Godet, directeur des rayonnements ionisants et de la santé à l'Autorité de sûreté nucléaire (ASN), Dr Michel Bourguignon, commissaire de l'ASN, Isabelle Mehl-Auget, chargée de mission pour la préparation au post-accident nucléaire à l'ASN)

(©AFP / 06 avril 2011 07h54)

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Pendant ce temps la TEPCO veut injecter de l'azote pour dilluer les mélange gazeux issu de la radiolyse de l'eau ...et éviter des explosion comme on a déjà connu.

TOKYO - L'opérateur de la centrale nucléaire accidentée de Fukushima, Tepco, envisage d'injecter de l'azote dans le réacteur 1 afin d'éviter une possible explosion provoquée par l'accumulation d'hydrogène, a-t-il annoncé mercredi.

Les experts présents dans la centrale craignent que la quantité d'hydrogène continue à augmenter jusqu'à provoquer une explosion par contact avec l'oxygène dans l'air.

Des explosions d'hydrogène ont déjà fortement endommagé le bâtiment extérieur de deux des six réacteurs de Fukushima Daiichi (N.1), sans toutefois porter atteinte au coeur de l'installation, après le séisme et le tsunami du 11 mars.

"Nous envisageons d'injecter de l'azote dans le bâtiment du réacteur 1 parce que l'hydrogène s'y est probablement accumulé", a indiqué un responsable de Tepco.

Cette opération "d'inertage" pourrait être menée dès mercredi, a ajouté la société. Elle doit durer plusieurs jours.

Gaz inerte, l'azote est régulièrement utilisé dans les zones de stockage sensibles pour faire chuter le taux d'oxygène dans l'air et remplacer ainsi une partie de l'atmosphère.

Le retour des craintes d'explosion intervient alors que Tepco a réussi mercredi matin à colmater une fuite d'eau hautement radioactive qui se déversait dans l'océan Pacifique.

TOKYO ELECTRIC POWER

(©AFP / 06 avril 2011 07h47)

[Perry]

France. Quelles conséquences au 06/04/2011 ? Rapport de la CRIIRAD.

1. « le risque d’irradiation1 par les masses d’air contaminé sera négligeable ». Cette prévision

est désormais confirmée sur la base de mesures, et non plus d’hypothèses.

2. « le risque associé à l’inhalation des aérosols et halogènes radioactifs présents dans l’air

devrait être très faible ». Les estimations de dose indiquent que la mise en oeuvre de contremesures,

confinement à domicile ou prise de comprimés d’iode stable 2, n’est pas justifiée. Cette

prévision est désormais confirmée sur la base des résultats d’analyse, et non plus d’hypothèses.

3. « le risque lié à l’ingestion d’eau ou d’aliments contaminés par les retombées radioactives devrait

rester limité. Le laboratoire de la CRIIRAD évaluera le plus rapidement possible les quantités de radioactivité

déposées au sol (dépôts sec et dépôts liés aux précipitations) afin de vérifier les ordres de grandeurs

attendus dans les aliments et de donner, si nécessaire, des conseils adaptés ».

La question se pose différemment pour la CONSOMMATION de l’eau de pluie.

De nombreuses personnes nous ont demandé si elles pouvaient continuer à consommer l’eau de leur

citerne (eau collectée sur le toit de leur habitation). Compte tenu des niveaux de contamination mesurés

jusqu’à présent, la consommation ponctuelle de quelques verres d’eau ne pose pas problème. En revanche,

si l’eau recueillie doit servir de source principale d’alimentation sur 15 jours ou 3 semaines, la dose reçue

pourrait atteindre, voire dépasser le seuil à partir duquel le risque n’est plus considéré comme négligeable,

en particulier si les consommateurs sont de jeunes enfants. Il s’agit de niveaux de risque très faibles mais

qu’il vaut mieux éviter6.

Si vous ne pouvez pas éviter d’utiliser l’eau récoltée sur votre toit pour l’arrosage de votre jardin potager,

veillez à arroser la terre et non pas les feuilles des légumes : l’absorption est importante et rapide au niveau

des surfaces foliaires ; plus lente et beaucoup moins efficace à partir du système racinaire des plantes.

http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon/risques_en_france_v2.pdf

http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon/cartes/releves_gaz.pdf

http://www.criirad.org/actualites/dossier2011/japon/cartes/releves_eau.pdf

[Borisdedante]

http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/83616.html

PARIS, April 6, Kyodo

Three unmanned helicopters are set to be shipped to Japan from France shortly so that Japanese authorities can use them to monitor the unfolding crisis at the Fukushima Daiichi nuclear power plant, the developer of the drones said Wednesday.

Helipse said it developed the helicopters equipped with radiation sensors, infrared thermometers and cameras in response to an order from Japanese authorities last Thursday.

The helicopters can maneuver automatically and fly for 30-60 minutes at a time, it said.

==Kyodo

[chaba]

Ce soir jeudi 7 a 23h35 locale (16h35 a Paris) replique de 7.3 au large de Sendaii ressentie au sud jusqu'a Osaka au moins. Alerte au tsunami en cours, attendu entre 1 et 5 metres. Tokyo secouee mais apparament pas de degats serieux. A suivre...

[xav]

C'est le sort qui s'acharne sur eux la

Thursday's quake damages Onagawa nuclear plant

Tohoku Electric Power Company says Thursday night's strong earthquake caused water to overflow from spent fuel storage pools at one of its nuclear power plants.

The power company reported on Friday that water had spilled onto the floor at all 3 reactors at the Onagawa nuclear power plant in Miyagi Prefecture. The amount of water spilled was 3.8 liters at the most.

The utility firm also found water leaks at 5 locations in the plant, including inside buildings housing the reactors.

The company added that blowout panels--devices designed to control pressure inside the buildings--were damaged at the turbine building of the Number 3 reactor.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/08_20.html

[Perry]

112 Micro Sievert par heure à 1,5 km de Fukushima 1.

0.1 µSv/h = Normal Background

3 µSv/h = Flight on jet airplane

10 µSv/h = Near a radium dial pocket watch

100 µSv/h = Danger level, necessary to take protective measures

1000 µSv/h = Near high grade uranium ore

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=yp9iJ3pPuL8

[Tactac]

Je ne vois pas le but de cette vidéo à part nous montrer que plus on s'approche d'une source radioactive plus la radioactivité augmente ... c'est du niveau wikileaks, ça .... :P

[Perry]

Il s'agit de deux journalistes japonais qui voulaient vérifier les données que le gouvernement transmettait aux médias après les avoir reçues de Tepco.

[Tactac]

Merci des précisions.  =)

[Darkjmfr]

J'ai du mal à comprendre les sous titres... ils semblent prendre en compte les valeurs du dosimètre (dose cumulée normalement, mais on la voit baisser à certains moments) et les transforment en débit de dose ! Le dosimètre est à gauche, le geiger à droite. Ils sont lisibles si vous regardez la video en full HD.

Ce genre de reportage médiatique tient de la désinformation complète: les retombées sont aléatoires (vents, précipitations). A tcherno il y a des endroits "habitables" à 10km de la centrale tandis qu'il y a des zones extrêmement contaminées à quelques dizaines ou centaines de km (Biélorussie, Suède etc.)

[Tactac]

@Darkjmfr. La désinformation, c'est ici totalement subjectif de la façon dont TU vois cette vidéo.

Effectivement, suivant l'orientation des vents, des reliefs, les mesures peuvent différer, mais cela ne veut pas dire que leurs mesures sont fausses et personne dans cette vidéo n'implique que les gens devraient revenir habiter la zone d'exclusion  :O .

Moi, j'ai plutôt vu l'inverse, à savoir qu'ils dénonçaient implicitement le fait de croiser des véhicules ou de voir des animaux dans la zone d'exclusion, voire de pouvoir aller assez près de la centrale sans contrôle ...

Comme quoi, tout cela est très subjectif  ;)

La différence avec une vidéo faite par Greenpeace est que là les sous-titres auraient été en rouge, volontairement alarmant et annonçant la fin du monde imminente, bref du subjectif orienté.

[Darkjmfr]

Euh... je n'ai pas dû être clair :p

reprenons:

personne dans cette vidéo n'implique que les gens devraient revenir habiter la zone d'exclusion

Mais où est-ce que j'implique dans mon commentaire que le but de cette vidéo est de faire penser aux gens qu'ils peuvent revenir habiter dans la zone d'exclusion ?

suivant l'orientation des vents, des reliefs, les mesures peuvent différer, mais cela ne veut pas dire que leurs mesures sont fausses

Je ne dis pas que les mesures sont fausses, je ne comprends pas pourquoi on nous sort des mesures d'un dosimètre alors qu'il y a un geiger à côté et que les deux n'indiquent pas les même valeurs. Les sources internet étant ce qu'elles sont, je doute que la personne qui a fait les sous titres soit la même que celle qui a fait le reportage. Je doute également que la personne qui a fait les sous titres parle le japonais.

Pour finir, je considère qu'il y a désinformation parce qu'on nous fait un beau reportage sensass' pour lequel deux pauvres types vont se prendre des doses tandis que nulle part dans cette vidéo on explique que les retombées sont hétérogènes et qu'une zone d'évacuation circulaire ne protège pas les populations.

Aurais tu eu une lecture subjective de mon post ? ;)

[Tactac]

je considère qu'il y a désinformation parce qu'on nous fait un beau reportage sensass' pour lequel deux pauvres types vont se prendre des doses tandis que nulle part dans cette vidéo on explique que les retombées sont hétérogènes et qu'une zone d'évacuation circulaire ne protège pas les populations.

Ok, sauf pour la dernière assertion. On ne peut pas perdre du temps à faire une zone d'évacuation adaptée à la dispersion radioactive (surtout si elle change tout les jours car le vent change ...  :P). Une zone circulaire est ok si son rayon est suffisant (c'est un débat avec Fuk.).

Aurais tu eu une lecture subjective de mon post ? ;)

Bien évidemment.  ;)

[MoX]

Ça vient de passer niveau 7

http://www.europe1.fr/International/Japon-meme-niveau-que-Tchernobyl-495601/

[xav]

Les experts français l'avaient classé niveau 7 depuis le début... eux!

[Tactac]

Les experts français l'avaient classé niveau 7 depuis le début... eux!

Non pas du tout.

La hausse au niveau 7 provient de la fissure de l'enceinte de confinement du réacteur n°2 qui n'est arrivée/n'a été décelée que très récemment. Ceci a émis des niveaux de radioactivité bien plus élevés et le rejet d'éléments radioactifs à grande périodicité dans la nature.

Maintenant le classement au niveau 7 est sur-évalué. le jour où on a une enceinte de confinement qui explose (comme à Tchernobyl ...) et que l'on doive évacuer une ville grande comme Tokyo ou que l'on a une contamination radioactive de grande ampleur, on fait quoi ?, on créé les niveaux 8 et 9 ?

La sur-médiatisation des événements nous les fait voir plus grands, plus importants, plus anxiogènes qui ne le sont ou que ce que l'on a pu voir ou vivre par le passé. C'est un fait général. Notre perception est biaisée par la sur-médiatisation. Du coup, même des échelles que l'on voudrait objectives sont soumises à la subjectivité des hommes issue de cette perception biaisée.

[pascal]

Maintenant le classement au niveau 7 est sur-évalué. le jour où on a une enceinte de confinement qui explose (comme à Tchernobyl ...) et que l'on doive évacuer une ville grande comme Tokyo ou que l'on a une contamination radioactive de grande ampleur, on fait quoi ?, on créé les niveaux 8 et 9 ?

La sur-médiatisation des événements nous les fait voir plus grands, plus importants, plus anxiogènes qui ne le sont ou que ce que l'on a pu voir ou vivre par le passé. C'est un fait général. Notre perception est biaisée par la sur-médiatisation. Du coup, même des échelles que l'on voudrait objectives sont soumises à la subjectivité des hommes issue de cette perception biaisée.

Ben voyons... Fukushima se situerait à 400 kms de Paris je serais curieux de lire tes réactions ...

Là peinard 15 000 kms on est anxyogènes

Depuis les évènements en Afrique on ne peut pas dire que les combats de Fukushima soient sur médiatisés

Je peux te dire que les gars d'Areva qui sont sur place depuis 10 jours ne sont pas là bas pour faire du tourisme, actuellement PERSONNE ne sais comment gèrer je ne pare même pas de traîter les quantités de flottes présentes dans l'enceinte de la centrale.

On est face à des quantités de produits irradiés jamais envisagés jusqu'à aujourd'hui là on parle de milliers de tonnes

A part çà tout baigne et on a une pollution aléatoire dans un rayon de 50 kms autour de la centrale avec des zones pourries et des zones safe,

"ici çà va dans le talweg à 500 m çà ne va plus"

Cà va être coton pour reloger les gens et pour réparer les dégats dans la zone, le reportage a ceci de bien qu'il nous montre des routes coupées des ouvrages d'art abîmés ... des zones entières sont pour le moment désertifiées...

Mais bon la sur médiatisation des évènements nous les fait voir plus grands qu'ils ne sont... il faut dire qu'on habite pas sur place hein !

[Tactac]

Ben voyons... Fukushima se situerait à 400 kms de Paris je serais curieux de lire tes réactions ...

Là peinard 15 000 kms on est anxyogènes

Depuis les évènements en Afrique on ne peut pas dire que les combats de Fukushima soient sur médiatisés

On parle de l'endroit où ça pète toutes les cinq minutes ...

Donc on parlait énormément de Fuk quand on avait une explosion par jours.

Perso, je ne suis pas à 15 000 kms de Fuk donc tu peux lire ma réaction  ;)

Et commencer à dire que plus on est près plus le jugement sur un événement devrait être différent montre bien le côté subjectif des choses. La médiatisation actuelle nous "rapproche" des événements et en change notre perception.

On peut aussi employer des qualificatifs tels que millions de tonne d'eau ... bah ouais mais c'est ce qu'il y a de base dans une centrale ...

et les problème d'Areva, je m'en fout, ils seront payés ...

[Hilariovespasio]

http://www.lefigaro.fr/sciences/2011/04/11/01008-20110411ARTFIG00580-le-chant-du-seisme-japonais.php

Le "chant du séisme"...

[pascal]

D'après Bill qui se trouve là-bas

de la contamination a finalement ete trouve en Chine sur les produits frais (en etalage ou dans les champs ??? probablement les 2 !!!)

les journaux en ont parles en 3 ligne dans un coin

ceci a

Wentou - sud-est

Shanghai

Nanjing - nord ouest de shanghai

Tienjin - a cote de Pekin

[chaba]

Le niveau de la catastrophe de Fukushima est releve de 5 a 7 par l'autorite de surete nucleaire japonaise.

Malheureusement, c'est "encore rate!" pour ces pauvres nippons decidement bons a pas grand chose. Le Monde de ce matin nous l'annonce:

"Fukushima : l'IRSN et l'AIEA surprises par le relèvement du degré de gravité de la catastrophe " Et l'interieur de l'article est du meme tonneau (pas si grave, pas comparable, personne n'est encore mort, etc...). Pour un peu, ils vont essayer de nous rassurer, c'est dire !!

Il est decidement bien difficile de faire plaisir a tout le monde :

Pour un fois que le Japon faisait amende pleine et honorable et reconnaissait la superiorite du classement initial par les francais, reconnaissait donc le parfait bien-fonde de l'evacuation en urgence des etrangers (qui vont devoir rester dehors du pays desormais), acceptait de perdre la face (et a ce sujet un japonais preferait bien souvent vous voir au lit avec sa f..... et ses f.... plutot que cette insulte supreme). Notre Japon qui allait peut-etre finir par se convertir au principe de precaution dont, toujours genereuse, la Republique Francaise allait l'instruire...

Et bien, tout cela c'est pour rien de rien. Les formes n'ont pas dues etre respectees, ils n'ont pas du demander les bonnes autorisations ni au bon moment ni a "ceux qui savent", que sais-je encore ?

Note:

Par vent d'ouest, de la poussiere de cendre de charbon chinois a ete detectee sur les cultures de produits frais au sud du Japon. Qu'est-ce que Saint-Germain des Pres a a nous dire sur cette atteinte a la sante publique mondiale ? Je ne vous donne pas les doses relevees puisque on ne les donne pas non plus pour la pollution nucleaire japonaise annoncee en Chine. Mon but n'est pas de vous informer, mais seulement de faire un titre de media a partir d'un fait factuellement juste mais tronqué, vidé de son sens scientifique par l'absence de la seule information qui compte. A ce sujet, veuiller noter que dans 20 milliards d'annees, la pollution nucleaire de Fukushima aura probablement atteint la Galaxie d'Andromede (apres destruction du systeme solaire et effet des vents cosmiques...). Elle aura bien sur un peu decrue, mais en theorie et avec un bon detecteur, les journaux de l'epoque pourront encore faire un titre. Celui-la aussi sera factuellement juste...

[French Kiss]

"Et l'interieur de l'article est du meme tonneau (pas si grave, pas comparable, personne n'est encore mort, etc...)."

Il me semble que cela est errone, 2 "liquidateurs" de la premiere escouade envoyee sur place apres l'accident sont morts (les corps ont ete retrouves par la 3e ou 4e equipe).

[Ciders]

J'avais entendu dire qu'il s'agissait de salariés de la centrale, morts durant le tsunami.