Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[fraisedesbois]

il y a une heure, Boule75 a dit :

(...)

Sur le fond :

• je ne savais pas que la DGSE soit si balaise qu'elle puisse en quelques mois fomenter une révolte dans une dictature certes assez proche mais pas trop amicale ni francophone ; pas sûr qu'elle soit au courant alle même.

Non non, Boule75, ce n'est pas du tout ce qui est prétendu, ni suggéré dans l'article (tu caricatures).

Sur ce point, il est simplement écrit (ce qui est déjà pas mal, quand-même):

"... selon un mail daté du 22 mars*, des agents de la DGSE ont entamé des rencontres secrètes avec Jalil et le général Abdelfattah Younès -qui venaient de quitter le gouvernement de Kadhafi- dès la fin février à Benghazi. Paris aurait fourni argent et conseils pour la formation du CNT. "En échange de ce soutien, indique la note, la France attendait que les nouvelles autorités favorisent les entreprises françaises, en particulier dans le secteur pétrolier." La France a été le premier pays à reconnaitre le CNT."

* mail de Blumenthal//Drumheller

 

 

[Boule75]

Il y a 3 heures, fraisedesbois a dit :

Non non, Boule75, ce n'est pas du tout ce qui est prétendu, ni suggéré dans l'article (tu caricatures).

Ah je caricature ou pas ! Titre du fameux courriel (fourni en lien PDF par l'Express, voir supra) : "How the French created the National Libyan Council, ou l'argent parle"

Whaou.

Le courriel, si tant est qu'il soit authentique, et censément daté du 22 mars 2011, fournit des détails sur des conversations d'officiers de la DGSE tenues à peine un mois plus tôt.
Source anonyme bien sûr, ou plutôt sources anonymes : le texte parle d'une source unique au début et au pluriel ensuite...

Où était Hubert à cette date ? Au Caire ?

[Rob1]

C'est un rôle normal de la DGSE d'établir des contacts avec l'opposition : ca aide à se faire une idée de la situation et ca créé des liens qui seront utiles s'ils arrivent au pouvoir.

Et du coup, ca relativise l'importance de BHL dans l'affaire Je me souviens de l'analogie avec Beaumarchais que Tancrède avait faite :

Ca me fait aussi penser à d'autres noms gravitant autour des services mais n'étant pas véritables membres du cénacle : Sidney Reilly et Bob Denard...

[fraisedesbois]

Oui, tafdak.

[Skw]

Le Ministère des affaires étrangères britannique vient de publier un rapport, quelque peu acerbe, concernant l'engagement franco-britanno-américain en Libye :

Citation

Summary

In March 2011, the United Kingdom and France, with the support of the United States, led the international community to support an intervention in Libya to protect civilians from attacks by forces loyal to Muammar Gaddafi. This policy was not informed by accurate intelligence. In particular, the Government failed to identify that the threat to civilians was overstated and that the rebels included a significant Islamist element. By the summer of 2011, the limited intervention to protect civilians had drifted into an opportunist policy of regime change. That policy was not underpinned by a strategy to support and shape post-Gaddafi Libya. The result was political and economic collapse, inter-militia and inter-tribal warfare, humanitarian and migrant crises, widespread human rights violations, the spread of Gaddafi regime weapons across the region and the growth of ISIL in North Africa. Through his decision making in the National Security Council, former Prime Minister David Cameron was ultimately responsible for the failure to develop a coherent Libya strategy.

Looking to the future, the United Nations has brokered the formation of an inclusive Government of National Accord (GNA). Stable government is the sine qua non for the resolution of Libya’s ongoing humanitarian, migrant, economic and security crises. However, regional actors are currently undermining the GNA by flouting the United Nations arms embargo and using Libyan militias as proxies. The GNA is the only game in town. If it fails, the danger is that Libya will descend into a full-scale civil war to control territory and oil resources. The international community must support the United Nations and the people of Libya by uniting behind the GNA; the alternative is political fragmentation, internecine violence, economic collapse and even more human suffering.

http://www.publications.parliament.uk/pa/cm201617/cmselect/cmfaff/119/11902.htm

 

Quelques éléments sur la rédaction de ce rapport et son contenu : https://www.theguardian.com/world/2016/sep/14/mps-deliver-damning-verdict-on-camerons-libya-intervention

[floflo7886]

Il y a 15 heures, fraisedesbois a dit :

Un début de commencement d'hypothèse d'explication ?:

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/libye-la-version-de-sarkozy-remise-en-cause-par-des-mails-de-clinton_1695769.html

A-t-on des rextex sur l'emploi de ce genre d'aéronef en COIN?

Colombie, peut-être... je vais chercher.

Au Yemen, également non ?

[Boule75]

Le 14/09/2016 à 19:13, Skw a dit :

Enfin un pacificateur : http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/libye-haftar-l-ex-protege-de-la-cia-qui-menace-la-fragile-reunification_1830564.html

Son de cloche assez différent chez RFI, beaucoup moins négatif pour le sieur Haftar.

Citation

Tout d'abord, le vieux militaire chevronné possède des connexions multiples à l'étranger. Il a des relations africaines fortes, comme avec l’Egypte et le Tchad. Il a aussi ses relations au Moyen-Orient. Enfin, la France et l’Italie l'ont aidé dans sa guerre contre les jihadistes à Darna et à Benghazi dans l'est du pays.

Sur le plan intérieur, le général Khalifa Haftar a la bénédiction vitale des tribus, un appui que le gouvernement de Tripoli ne possède pas. Ce sont ces tribus qui ont permis à l’armée libyenne dirigée par l'homme fort de l'Est, de reprendre les champs pétroliers sans affrontement. Actuellement, Haftar a plus de la moitié de la Libye derrière lui. Et cette popularité dépasse réellement l’est du pays.

 

Un point m'interpelle dans le titre de l'article de l'Express : il prétend que le général Haftar a refusé d'intégrer le proto-gouvernement d'union national de Tripoli. Or je n'ai pas souvenir d'avoir lu qu'il ait été invité à le rejoindre. Si c'est le cas, ça fragilise à mon sens la totalité du papier...

[Dino]

Ca se ressert sur notre cher ex-président et ça sent pas bon pas bon pas bon...

 

Citation

Le carnet qui recense le financement libyen de Sarkozy en 2007

Explosif : Mediapart révèle qu'un carnet de notes, appartenant à un ex-ministre libyen et détaillant plusieurs versements du régime de Kadhafi effectués en pleine campagne de 2007, est actuellement exploité par la justice.

 

http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20160927.OBS8822/le-carnet-qui-recense-le-financement-libyen-de-sarkozy-en-2007.html

[Kineto]

28 avril 2012, mediapart fait la une sur l'affaire https://www.mediapart.fr/journal/une/280412

29 avril 2012, l'ancien ministre du pétrole de Kadhafi fait une crise cardiaque et tombe malencontreusement dans le Danube, l'accident bête quoi...

 

Ouep, ça sent pas bon pas bon pas bon...

[zx]

Un quiproquo prive les avions américains de base corse

Washington souhaitait utiliser la base aérienne de Solenzara pour soulager la logistique des frappes aériennes conduites en Libye contre l’organisation Etat islamique.

http://www.lemonde.fr/international/article/2016/10/05/un-quiproquo-prive-les-avions-americains-de-base-corse_5008440_3210.html

 

Modifié le 8 octobre 2016 par zx

[gargouille]

il y a 34 minutes, zx a dit :

Un quiproquo prive les avions américains de base corse

Washington souhaitait utiliser la base aérienne de Solenzara pour soulager la logistique des frappes aériennes conduites en Libye contre l’organisation Etat islamique.

http://www.lemonde.fr/international/article/2016/10/05/un-quiproquo-prive-les-avions-americains-de-base-corse_5008440_3210.html

 

Extrait :

Le chef des armées, François Hollande, a manifesté son accord sans rechigner, mais en précisant en substance : « Je lui dirai oui, mais qu’Obama m’appelle pour me le demander. »

Rancuneux le PR ?*

 

* L'affaire des armes chimiques syriennes et le revirement d'Obama.

[zx]

on dirait que ca fait, je suis pas ton valet. tu me demandes d'abord. il est d'humeur grognon.

Modifié le 8 octobre 2016 par zx

[Skw]

Citation

Le Pentagone a demandé à la France une autorisation pour poser ses avions de chasse sur la BA 126, située à l’est de l’île. Celle-ci, fort bien située et disposant d’un dépôt de munitions, abrite des escadrons de passage, pour des exercices de l’OTAN ou des campagnes de tirs nationales. [...] Le chef des armées, François Hollande, a manifesté son accord sans rechigner, mais en précisant en substance : « Je lui dirai oui, mais qu’Obama m’appelle pour me le demander. »

On dirait surtout que le message est le suivant : Nous traitons avec le Président US et non pas avec le Pentagone. Sans doute à entendre dans le contexte post frappe sur Deir ez-Zor. 

[amarito]

Il y a 11 heures, Skw a dit :

On dirait surtout que le message est le suivant : Nous traitons avec le Président US et non pas avec le Pentagone. Sans doute à entendre dans le contexte post frappe sur Deir ez-Zor. 

Ah bon ? J'ai raté un épisode, la France a son avis à donner ?

Il me semblait que M.Hollande s'était déjà montré très souple et coopératif avec Obama. Cette dernière phrase "Mais il faut qu'il me le demande en personne" ressemble fort à celle de la courtisane déclassée qui dans un sursaut d'honneur réclame de l'attention.

....

Ah et pour en revenir à la DGSE, pas terrible au final ce bilan en Lybie. Les coups tordus ce n'est plus aussi facile qu'avant.

[alpacks]

Il y a 19 heures, Skw a dit :

On dirait surtout que le message est le suivant : Nous traitons avec le Président US et non pas avec le Pentagone. Sans doute à entendre dans le contexte post frappe sur Deir ez-Zor. 

 

 Hollande tente de piéger Obama ils sont tout les 2 en toute fin de mandat mais Hollande peu se représenter, Obama lui forcé de partir car c'est son 2 ème

Hollande a encore en travers de la gorge, l'intervention politique d'Obama dans le débat présidentiel de 2012 pour soutenir Sarkozy : Alors qu'il y avait qu'une faible légitimité a cet acte quand bien même Obama l'aurait fait du fait du désavoeux mal placé de Sarkozy sur la décision de Chirac et le discours de Villepin ONU en 2003 : Obama s'est mis dans une posture idiote de venir soutenir Sarkozy comme le candidat pro US français sur la simple base d'un désavoeux ou en fait Obama lui même était pourtant a l'origine dans le camp des "anti war in irak" et le long de son mandat il a tenu une ligne de désengagement progressif en Irak comme il l'avait promis ...

 

 Alors qu'en parallèle le candidat Hollande de 2012 n'avait rien d'un candidat de l'opinion anti-US c'était stupide, tout comme Hollande n'avait rien d'extrêmiste ou de trop idéologique (genre classique gaucho français anti tout) et n'axait pas du tout sa campagne sur la question de la relation aux USA sur les vieux différents de 2003 qui ne l'oublions pas ont eu lieu avec la droite de Chirac/Villepin, Bon par contre Hollande faisait clairement campagne a ce moment sur un retrait d'Afghanistan ... Mais bon retrait qui n'a jamais été vu comme un désengagement car le retrait d'Afghanistan peu largement être vu comme un moyen d'agir + efficacement en Afrique car le Sahara était en train de fourmillier d'un nouveau pole djihadiste avec une brutale montée en puissance ! On pourrait presque parler de retrait négocier en amont pour aller agir ailleurs car il y a besoin ...

 

 Tout ça pour dire : Obama a fait une boulette politique en 2012 a soutenir Sarkozy la ou au vu du duel avec Hollande : Il aurait mieux fait de rester neutre car Hollande comme on le voit bien a parfaitement collé avec la politique US dans la région et au moyen orient : On a été avec a 200% même si il pouvait pas le prévoir ça Obama c'est vrai ...

 

  Bollande a essayé de lui imposer des discussions politiques pour l'usage de Solenzara : Le bon moment pour arracher a Obama un accord de soutien pour l'élection française de 2017

 

  Personnellement j'estime que quelque part : Obama le lui doit dans le fond ... (je suis pas un soutien de Hollande 2017 lol)

 

 il y a aussi peut etre une part des conséquences de la brouille de 2003 ou dans le milieu administratif de la défense (état major tout ça) on a pas apprécié qu'ils fassent une demande administrative et non politique ... Car le rapprochement franco US depuis ne tiens que sur un désavoeux a la noix de Sarkozy de Chirac/Villepin et qu'il serait peut être pas mal de remettre a plat pas mal de chose entre eux et nous : Négociations qu'ils fuient pour l'instant car il vaut mieux attendre l'élection US et la prise de fonction des 2 nouveaux présidents en 2017 ...

   En été 2017 beaucoup de choses vont être discuté décidé et ou remise en cause

 

 Donc certains s'agitent, pendant que d'autres n'ont plus qu'a s'endormir car ils n'ont qu'un relais a passer (alors ils s'en fout un peu l'Obama quoi ...)

[RugbyGoth]

Il y a 2 heures, alpacks a dit :

 

 Hollande tente de piéger Obama ils sont tout les 2 en toute fin de mandat mais Hollande peu se représenter, Obama lui forcé de partir car c'est son 2 ème

Hollande a encore en travers de la gorge, l'intervention politique d'Obama dans le débat présidentiel de 2012 pour soutenir Sarkozy : Alors qu'il y avait qu'une faible légitimité a cet acte quand bien même Obama l'aurait fait du fait du désavoeux mal placé de Sarkozy sur la décision de Chirac et le discours de Villepin ONU en 2003 : Obama s'est mis dans une posture idiote de venir soutenir Sarkozy comme le candidat pro US français sur la simple base d'un désavoeux ou en fait Obama lui même était pourtant a l'origine dans le camp des "anti war in irak" et le long de son mandat il a tenu une ligne de désengagement progressif en Irak comme il l'avait promis ...

 

 Alors qu'en parallèle le candidat Hollande de 2012 n'avait rien d'un candidat de l'opinion anti-US c'était stupide, tout comme Hollande n'avait rien d'extrêmiste ou de trop idéologique (genre classique gaucho français anti tout) et n'axait pas du tout sa campagne sur la question de la relation aux USA sur les vieux différents de 2003 qui ne l'oublions pas ont eu lieu avec la droite de Chirac/Villepin, Bon par contre Hollande faisait clairement campagne a ce moment sur un retrait d'Afghanistan ... Mais bon retrait qui n'a jamais été vu comme un désengagement car le retrait d'Afghanistan peu largement être vu comme un moyen d'agir + efficacement en Afrique car le Sahara était en train de fourmillier d'un nouveau pole djihadiste avec une brutale montée en puissance ! On pourrait presque parler de retrait négocier en amont pour aller agir ailleurs car il y a besoin ...

 

 Tout ça pour dire : Obama a fait une boulette politique en 2012 a soutenir Sarkozy la ou au vu du duel avec Hollande : Il aurait mieux fait de rester neutre car Hollande comme on le voit bien a parfaitement collé avec la politique US dans la région et au moyen orient : On a été avec a 200% même si il pouvait pas le prévoir ça Obama c'est vrai ...

 

  Bollande a essayé de lui imposer des discussions politiques pour l'usage de Solenzara : Le bon moment pour arracher a Obama un accord de soutien pour l'élection française de 2017

 

  Personnellement j'estime que quelque part : Obama le lui doit dans le fond ... (je suis pas un soutien de Hollande 2017 lol)

 

 il y a aussi peut etre une part des conséquences de la brouille de 2003 ou dans le milieu administratif de la défense (état major tout ça) on a pas apprécié qu'ils fassent une demande administrative et non politique ... Car le rapprochement franco US depuis ne tiens que sur un désavoeux a la noix de Sarkozy de Chirac/Villepin et qu'il serait peut être pas mal de remettre a plat pas mal de chose entre eux et nous : Négociations qu'ils fuient pour l'instant car il vaut mieux attendre l'élection US et la prise de fonction des 2 nouveaux présidents en 2017 ...

   En été 2017 beaucoup de choses vont être discuté décidé et ou remise en cause

 

 Donc certains s'agitent, pendant que d'autres n'ont plus qu'a s'endormir car ils n'ont qu'un relais a passer (alors ils s'en fout un peu l'Obama quoi ...)

Peut être aussi une petite brouille dans les coulisses avec l'arrêt des négo TAFTA, non?

[collectionneur]

https://aerohisto.blogspot.fr/2016/10/libya-situation-map-1-30-september-2016.html

Selon Arnaud, la situation sur le terrain ne s'arrange pas. Les combats entre les deux gvts libyens n'ont pas cessé malgré la création d'un 3e d'union nationale

[Barristan-Selmy]

Les combats à Syrte sont toujours en cours, les derniers combattants de l'EI sont toujours retranchés dans une petite portion de la ville et continuent d'infliger des pertes à leurs ennemis : https://www.yahoo.com/news/14-dead-pro-govt-fighters-squeeze-libyas-sirte-202526927.html

C'est vraiment une bataille qui aura été très dure et coûteuse en vies humaines pour les milices anti-Ei qui l'ont menées : "The fighting has left more than 550 GNA fighters dead and 3,000 wounded. The IS death toll is not known."

Modifié le 15 octobre 2016 par Barristan-Selmy

[Coriace]

Et Haftar ca semble tenir pour le moment ? ( contrôle du pétrole et distribution sans racket de la manne.aux institutions politiques et étatiques mais en restant à distance des islamistes ) car j'avoue que la.Libye est le parent pauvre en matière d'information on a presque l'impression que tout est figé la bas.

[Benoitleg]

---

Il faut regarder par ex. les média africains francophones  :

- El Ahram (version francophone, le moteur de recherche interne est pas fameux )
https://www.google.fr/#q=al+ahram+lybie

- Jeune Afrique (section Pays --> Lybie)
http://www.jeuneafrique.com/pays/libye/

Kaci (section Pays --> Lybie)

http://koaci.com/infos-0-1-0-52.html

etc..

Ou un peu RFI aussi
http://www.rfi.fr/recherche/?Search[term]=lybie&Search

---

=1

Modifié le 15 octobre 2016 par Benoitleg

[NonoD44]

Il y a 3 heures, Coriace a dit :

Et Haftar ca semble tenir pour le moment ? ( contrôle du pétrole et distribution sans racket de la manne.aux institutions politiques et étatiques mais en restant à distance des islamistes ) car j'avoue que la.Libye est le parent pauvre en matière d'information on a presque l'impression que tout est figé la bas.

Beaucoup d'info ici : http://aerohisto.blogspot.fr/p/libya-confilct.html

[Bechar06]

EAU sur place en Lybie : confirmation !   Base et qq. avions + drones 

http://www.air-cosmos.com/les-emirats-dispose-d-une-base-aerienne-en-libye-84625?utm_source=Sociallymap&utm_medium=Sociallymap&utm_campaign=Sociallymap

[fraisedesbois]

Il y a 2 heures, Bechar06 a dit :

EAU sur place en Lybie : confirmation !   Base et qq. avions + drones 

http://www.air-cosmos.com/les-emirats-dispose-d-une-base-aerienne-en-libye-84625?utm_source=Sociallymap&utm_medium=Sociallymap&utm_campaign=Sociallymap

... Et des Reaper en Tunisie?

The Pentagon has secretly expanded its global network of drone bases­ to North Africa, deploying unmanned aircraft and U.S. military personnel to a facility in Tunisia to conduct spy missions in neighboring Libya.

The Air Force Reaper drones began flying out of the Tunisian base in late June and have played a key role in an extended U.S. air offensive against an Islamic State stronghold in neighboring Libya.

https://www.washingtonpost.com/world/national-security/us-has-secretly-expanded-its-global-network-of-drone-bases-to-north-africa/2016/10/26/ff19633c-9b7d-11e6-9980-50913d68eacb_story.html

Lu quelque part que le gouvernement tunisien dément.

[zx]

bizarre la libye

 

29-10-2016

Les Émirats arabes unis ont installé une base aérienne dans l’est de la Libye

http://www.opex360.com/2016/10/29/les-emirats-arabes-unis-ont-installe-base-aerienne-dans-lest-de-la-libye/

[collectionneur]

Bon, des AirTractor, c'est vraiment de l'appui léger :) les drones made in China me semble plus intéressant, c'est la version armés ? Si oui, en cas d'utilisation, on peut faire passé cela pour une frappe américaine :)