Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[seb24]

@philippe : la majorité ce sont des vidéo ancienne et les reportages sont très pauvres...rien de bien interessant.

Pour ce qui des ventes je pense que ca peut avoir une certaines importance au niveau des officiers et politiques et ingénieur. En effet l'évaluation d'un avion reste très "théorique" et forcément limité.

Avoir une participation majeure et en partie indépendante dans un conflit est une très bonne carte de visite pour le Rafale. Ca permet au constructeur d'appuyer son discours commercial par des faits venant d'opérations réel. C'est un point en plus à prendre en compte.

[jojo (lo savoyârd)]

c'est vrai qu'on peut pas trop dire que c'est un kill air air, mais air sol, on revient au point de depart.

Non ....  =(

C'est un Kill AIR/AIR TTTTTBA, flow level (comme çà que l'on dit ?  :P), au niveau 0.0005, c'est à dire à l'altitude de l'amplitude du train principal ... Aller, un bon mètre, voir 1,50 sans charge !!  :oops:

Pas de doute, pour moi le Rafy + L'ASSM ont fait un kill air/air à 1,50m ! C'est çà qui va rester ... Le top du top du omnirôle parfait ! Le truc qui tue !

Plus sérieusement très beau coup, intelligent et efficace !  =)

[DarkSablo]

On croirait une cours de récréation

Les pilotes ont un travail à faire, ils sont sous l'emprise des contrôleurs des AEW et des règles d'engagement.

Il n'y a aucune place pour jouer aux chevaliers du ciel comme en 1917, tout est question de procédures de communications et d'autorisations de tir.

Abattre un G2 avec un Mica ne ferait que confirmer un niveau de maîtrise et de coordination de moyens rien de plus, il a été détruit au sol on s'en fout il a été détruit le reste importe peu.

Le système d'arme du Rafale est conçu pour détruire des appareils de sa génération voir plus, pour le reste c'est du pain pour les canards surtout pour un pilote chevronné comme ceux qui volent en Libye disposant du soutien d'ailiers, d'un AWACS et sans chasseurs ennemis en l'air.

Oui mais ça aurait vraiment prouvé le coté omnirole du Rafale.

Et comme beaucoup l'ont précisé ici et dans d'autres posts, les controleurs AWACS US ne se sont pas privés lors des précédentes guerre de donner du kill (facile ou pas c'est une question de point de vue) aux F15 et F16, alors pourquoi pas cette fois ?

et pour le cout: on est à 500000€ prés ?

[aviapics]

@philippe : la majorité ce sont des vidéo ancienne et les reportages sont très pauvres...rien de bien interessant.

Pour ce qui des ventes je pense que ca peut avoir une certaines importance au niveau des officiers et politiques et ingénieur. En effet l'évaluation d'un avion reste très "théorique" et forcément limité.

Avoir une participation majeure et en partie indépendante dans un conflit est une très bonne carte de visite pour le Rafale. Ca permet au constructeur d'appuyer son discours commercial par des faits venant d'opérations réel. C'est un point en plus à prendre en compte.

Tout a fait, cependant l'achat d'un avion d'arme reste un acte politique donc la pub operationnelle doit etre tres tres forte pour l'emporter face a des poids lourds US...

Si les F-15/18 tombaient comme des mouches alors que le Rafale s'en sortait bien, oui ca serait un argument, mais la, c'est juste faire pareil. Donc avantage US pour le poid politique.

[Claudio Lopez]

@ c seven:

Les obus de 30 du Rafale peuvent éventuellement percer certaines parties de chars (les obus de 30 du Rafale ne sont pas  ceux du A-10)

Le tir devrait se faire vers 700 mètres de distance avec un piqué vers 10/15 degrés.

Il serait alors très expose aux sol/air IR, au ZSU 23-2, aux Kalachnikov.

Une Kalachnikov abattre un rafale ?  :O

Ill faudrait qu'il ait une chance de Cocu monstrueuse :lol:

Non seulement, Il faudrait que le gaillard vide tout son chargeur mais que en plus toute les balles touchent le Rafy! :lol:

C'est vrai que tirer au canon sur des chars au sol, c'est chouette, c'est fun, ca fait très WW2,  mais c'est très risqué....

Donc autant dépenser quelques millions d'euros en GBU plutôt que de prendre le risque de perdre un avion coutant 70 millions d'euros et surtout son pilote...

Néanmoins, les pilotes de rafales peuvent obtenir un tir très précis au canon. J'ai vu une fois dans un magazine (DSI je crois) des photos d'exercice ou un rafale s'exercait à tirer au sol sur des morceaux d'ailes de Mirage ...

[seb24]

Oui mais ça aurait vraiment prouvé le coté omnirole du Rafale.

Et comme beaucoup l'ont précisé ici et dans d'autres posts, les controleurs AWACS US ne se sont pas privés lors des précédentes guerre de donner du kill (facile ou pas c'est une question de point de vue) aux F15 et F16, alors pourquoi pas cette fois ?

et pour le cout: on est à 500000€ prés ?

Parce que l'avion était en vol au dessus d'une ville importante, et que le rôle principal c'est de protéger les civils.

[g4lly]

Point de situation

La coalition internationale, au sixième jour de son intervention en Libye, a accentué jeudi la pression sur le colonel Mouammar Kadhafi. De nouvelles frappes aériennes ont été menées dans les environs de Tripoli et des raids intensifs ont été lancés sur le fief de sa tribu à Sebha.

Des raids aériens ont visé la région de Tajoura (une trentaine de km à l'est de Tripoli), selon des habitants. La télévision d'Etat a confirmé que "des sites militaires et civils dans la région de Tajoura à Tripoli continuent à être la cible de raids "de l'agresseur croisé et colonialiste".

La coalition a également mené dans la nuit de mercredi à jeudi des raids aériens intensifs sur la ville de Sebha (750 km au sud de Tripoli), selon des habitants. Sebha abrite plusieurs sites militaires et est le fief de la tribu des Kadhadfa dont est issu le dirigeant libyen ainsi que des tribus armées qui lui sont jusqu'ici les plus fidèles.

Les rebelles avancent vers Adjabiya

A Ajdabiya, à 160 km au sud de Benghazi, le fief des rebelles dans l'Est, des troupes rebelles avançaient rapidement pour reprendre le contrôle de cette ville clé, selon un journaliste de l'AFP sur place. Des combats avaient lieu à l'intérieur entre les forces de Mouammar Kadhafi et les rebelles.

Le ministère britannique de la Défense a annoncé qu'un sous-marin britannique a lancé une nouvelle salve de missiles Tomahawk contre les systèmes de défense anti-aérienne en Libye, le plus haut gradé de la Royal Air Force Greg Bagwell affirmant que l'aviation libyenne "n'existe plus comme force de combat".

La France veut continuer à frapper

Un Rafale français a abattu jeudi un avion de combat des forces de Mouammar Kadhafi qui venait d'atterrir sur la base aérienne de Misrata, a dit le colonel Thierry Burkhard, porte-parole de l'état-major des armées.

La France a affirmé jeudi que la coalition allait "continuer les frappes aériennes" sur des cibles militaires. "Cela va continuer le temps nécessaire", a déclaré son chef de la diplomatie, Alain Juppé.

(ats / 24 mars 2011 17:53)

-"Base" de Misrata ?

Je viens de mater sur Earth, ça ressemble pas du tout à une base mili.

Pas de bunkers, pas d'aires de dispertion, pas de merlonnages, ca ressemble fort à du civil ...

T'as mal regardé ;) C'est une base destiné surtout a l'entrainement des pilotes militaire, mais si tu glisses un peu au soud ouest, tu tombe sur tout une quarantaine de bunker, dont dépot : de munition, un site de SA5 et un dépot carburant

[Chaps]

Une Kalachnikov abattre un rafale ?  :O

Il faudrait qu'il ait une chance de Cocu monstrueuse :lol:

Non seulement, Il faudrait que le gaillard vide tout son chargeur mais que en plus toute les balles touchent le Rafy! :lol:

Pourquoi toutes les balles? Ce'st pas un jeu vidéo.. y a pas une barre de vie du Rafale à faire baisser en accumulant les dégâts... Il est pas blindé.

Une balle dans une conduite hydraulique et tu as un feu à bord

Une balle dans le casque du pilote suffit...

C'est déjà arriver en 1991 sur un jaguar, à 2cm le pilote y perdait la vie.

[Claudio Lopez]

Pourquoi toutes les balles? Ce'st pas un jeu vidéo.. y a pas une barre de vie du Rafale à faire baisser en accumulant les dégâts... Il est pas blindé.

C'est déjà arriver en 1991 sur un jaguar, à 2cm le pilote y perdait la vie.

Ha bon ? Y a pas un blindage minimum pour les petits calibres ? :O

La "fenêtre" du Rafale (ou n'importe quel avion de chasse moderne) n'est pas blindés ?

Je pose la question car j'ai appris que les spitfire avait été équipéq de visières blindés

Je tombe de haut ...

J'ai toujours eu du mal à imaginer qu'un simple fusil puisse descendre un avion de chasse.

[Morbach]

Ha bon ? Y a pas un blindage minimum pour les petits calibres ? :O

La "fenêtre" du Rafale (ou n'importe quel avion de chasse moderne) n'est pas blindés ?

Je tombe de haut ...

Mon Dieu ......

[Ciders]

Seuls quelques appareils dédiés à l'attaque au sol bénéficient d'un blindage, et encore d'un blindage partiel : on compte là-dedans la version ALX du Super Tucano, le Sukhoï Su-25, le A-10 et quelques hélicoptères d'attaque.

[seb24]

Tout a fait, cependant l'achat d'un avion d'arme reste un acte politique donc la pub operationnelle doit etre tres tres forte pour l'emporter face a des poids lourds US...

Si les F-15/18 tombaient comme des mouches alors que le Rafale s'en sortait bien, oui ca serait un argument, mais la, c'est juste faire pareil. Donc avantage US pour le poid politique.

Pour moi y'a une grosse différence :

- Les USA peuvent faire ce qu'ils veulent en effet. Mais personne n'a le même budget ni les même capacités que les USA.

- Beaucoup d'autres pays équipés Made-in USA se sont retrouvés à attendre l'OTAN pour aller intervenir.

- On vend le Rafale avec l'idée d'une certaines indépendance des USA derrière. Le fait que la France soit intervenu la première et en s'occupant apparemment de toute la partie ouest de la libye c'est un point important.

- On vend le Rafale avec le coté "ominrôle" et la encore on voit qu'il fait se comporte très bien dans toutes ces missions

- Ensuite ce que je trouve interessant c'est la durée des missions et leur apparente efficacité : partir de StDizier et aller bombarder un aéroport au fin fond de la Libye c'est pas rien quand même.

Après évidement, le fait d'avoir participé aux opérations en Libye ne va pas faire remporter toutes les ventes dans le monde d'un claquement de doigts. Mais c'est une manière de rajouter un peu plus de poid dans la variété des OPEX du Rafale en plus des habituelle sorties en Afganistan et d'appuyer les arguments de vente de l'appareil.

[seb24]

Pourquoi toutes les balles? Ce'st pas un jeu vidéo.. y a pas une barre de vie du Rafale à faire baisser en accumulant les dégâts... Il est pas blindé.

Une balle dans une conduite hydraulique et tu as un feu à bord

Une balle dans le casque du pilote suffit...

C'est déjà arriver en 1991 sur un jaguar, à 2cm le pilote y perdait la vie.

C'est arrivé aussi au Tchad avec un pilote de Jaguar qui à voulu faire un passage bas et s'est prit une rafale de petit Calibre bien placé... Il en est mort.

[Ciders]

Correction : à qui on a ordonné de faire un second passage sur une même colonne de véhicules. :|

[Kiriyama]

Est-ce que cette intervention en Libye n'aurait pas pour but de permettre au Rafale de faire sa pub et pouvoir dire qu'il est combat proven ?

[FATac]

Est-ce que cette intervention en Libye n'aurait pas pour but de permettre au Rafale de faire sa pub et pouvoir dire qu'il est combat proven ?

Faut être raisonnable ... un but, ça se mesure aussi aux moyens qu'on y met, et si Dassault arrive à faire entrer en guerre une dizaine de pays pour vendre son dernier avion, je crois que cela signifie qu'ils ont un grand pouvoir, et peut être d'autres moyens moins guerrier pour arriver au même but.

Le fait que ce conflit soit utilisé pour valoriser l'appareil est une chose. Dire que la mise en valeur de l'appareil est l'objectif de ces opérations me semble (au moins) exagéré.

[Clairon]

Correction : à qui on a ordonné de faire un second passage sur une même colonne de véhicules. :|

Capitaine Michel Croci, mort pour la France le 25 janvier 1984 au dessus du Tchad durant l'opération Manta, il aurait été touché par un projectile de 12,7 tiré par une mitrailleuse lourde montée sur Toy, l'arme de prédilection africaine.

La BA106 de Bordeaux Mérignac porte le nom de Base Capitaine Michel Croci depuis le 23 mai 1995.

Clairon

[Kiriyama]

Le fait que ce conflit soit utilisé pour valoriser l'appareil est une chose.

Oui, c'est plus ça.

[Clairon]

Est-ce que cette intervention en Libye n'aurait pas pour but de permettre au Rafale de faire sa pub et pouvoir dire qu'il est combat proven ?

en fait c'est ça le secret, Khadafi ayant refusé d'acheter 14 maigres Rafales, Sarko Furax lui a envoyé tous les Rafales dispos qu'il avait sous la main ....Na, ça t'apprendra ....

Clairon

[seb24]

en fait c'est ça le secret, Khadafi ayant refusé d'acheter 14 maigres Rafales, Sarko Furax lui a envoyé tous les Rafales dispos qu'il avait sous la main ....Na, ça t'apprendra ....

Clairon

Oui et le mois prochain on envahis le Brésil  :oops:

[Kiriyama]

en fait c'est ça le secret, Khadafi ayant refusé d'acheter 14 maigres Rafales, Sarko Furax lui a envoyé tous les Rafales dispos qu'il avait sous la main ....Na, ça t'apprendra ....

Bah vu comment certains semblent s'exciter sur les performances du Rafale et la médiocrité supposée des productions américaines on peut le penser. On sent quand même que certains n'attendaient que cette baston pour voir leur Rafale démontrer sa supériorité.

[Claudio Lopez]

Capitaine Michel Croci, mort pour la France le 25 janvier 1984 au dessus du Tchad durant l'opération Manta, il aurait été touché par un projectile de 12,7 tiré par une mitrailleuse lourde montée sur Toy, l'arme de prédilection africaine.

La BA106 de Bordeaux Mérignac porte le nom de Base Capitaine Michel Croci depuis le 23 mai 1995.

Clairon

Ha oui, c'est quand même une Mitrailleuse LOURDE !

C'est autre chose que le simple soldat avec sa KALCHNIKOV ou son M16.

Je devais être au CP en train d'apprendre à lire au moment de ce drame...

[Jojo67]

Bah vu comment certains semblent s'exciter sur les performances du Rafale et la médiocrité supposée des productions américaines on peut le penser. On sent quand même que certains n'attendaient que cette baston pour voir leur Rafale démontrer sa supériorité.

Meuh non, on est juste content que pour la première fois dans l'histoire, un chasseur, le Rafale, de Dassault, France, ait abattu un avion adverse d'un coup de bombe air-sol. =)

[Kiriyama]

Un A-10 américain avait déjà abattu un hélicoptère irakien pendant la première Guerre du Golfe.  ;)

Sinon est-ce que des Typhon sont engagés ?

[zx]

Sans oublier les origines du conflit, puisque nous sommes dans une guerre, le fait que le rafale se distingue sur ses missions et qu'il se fasse remarquer un peu partout sur son agressivité et son efficacité, c'est toujours bon pour lui, ca en surprend beaucoup et ca fait enrager beaucoup d'autres.  J'entends

quasiment rien sur l'eurofighter.