Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Blue Apple]

- on parle de 10 à 35 engins à Benghazi ( et le mindef indique moins : 4 à 5 tirs ) et quelques dizaines de cadavres selon les témoins

4 à 5 tirs de bombes de 250 kg, ça veut dire 4 à 5 T-72 + tous les engins faiblement blindés qui avaient le malheur d'être à moins de 20 mètres.

[loki]

Le nombre de bombes n'a pas été précisé

Au vu de certaines photos, il a eu des engins abandonnés ( genre des Grad )

Le faible nombre de victimes retrouvé sur les lieux semble indiqué que seule une partie faible des engins retrouvés par les insurgés avaient un équipage

[zx]

un phenomene inquietant, y en a qui profite de la situation

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Libye-des-liens-entre-les-insurges-et-Al-Qaida_a195.html

[aqva]

Au vu de certaines photos, il a eu des engins abandonnés ( genre des Grad )

Le faible nombre de victimes retrouvé sur les lieux semble indiqué que seule une partie faible des engins retrouvés par les insurgés avaient un équipage

C'est d'ailleurs le problème de toute retraite: tout véhicule ayant une avarie mécanique même mineure ou en panne d'essence doit être abandonné et saboté.

Avec une logistique qui doit probablement très mal fonctionner chez les pro-K, ce serait peu étonnant de retrouver bon nombre d'engins abandonnés.

EDIT:

Les Etats-Unis annoncent des défections chez les pro-K:

"Il y a de nombreux diplomates et chefs militaires en Libye qui basculent, qui changent de côté, qui font défection parce qu'ils voient comment ça va se terminer", a déclaré la secrétaire d'Etat Hillary Clinton, lors de l'émission Face the Nation sur CBS.

"Ne sous-estimez pas la possibilité que des éléments du régime craquent et fassent défaut au leader libyen", a de son côté jugé le secrétaire à la Défense, Robert Gates, lors de la même émission. 

"L'opération militaire n'est qu'une partie de ce que nous faisons", a expliqué Mme Clinton, évoquant le gel des avoirs de Mouammar Kadhafi et de sa famille et les contacts politiques entretenus avec les représentants de l'opposition. 

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/libye-des-defections-chez-kadhafi_976632.html#xtor=AL-447

[zx]

après syrthe, ca devrait commencer sérieusement a se déglinguer chez les troupes loyaliste

[seb24]

Moi je pense surtout a Misrata. Car ca va impliquer de libérer une ville qui est encore en conflit et ou sont encore présent de nombreuses troupes ProK. A contrario Syrthe n'est pas forcément un point important, et les troupes présentes, si il y en a, sont surement en grande partie des troupes en déroute.

[c seven]

Je me demande si la cyrénaique n'a pas été considérée comme impossible à reprendre et délibérément évacuée en ne laissent que le strict minimum pour faire illusion quelques jours. Les pro K se concentrant sur la défense de la tripolitaine à partir de syrte qui leur est favorable (par la population, la possibilité de préparer des défenses et l'épuisement logistique insurgé), de gros combats ayant toujours lieu à misrata et ailleurs dans la tripolitaine.

Ce serait cohérent avec les combats à brega et ras lanouf qui ont quand même été très faibles, plus les revendications limitées de l'aviation sur ce front (on parle d'une dizaine de MBT au plus). Dans ce cas c'est une mauvaise surprise qui attend les insurgés à syrte surtout si il reste des forces de contre attaque.

Si la ville tombe rapidement ce sera un signe d'effrondrement du régime et qu'il y'aura manifestement eu des défections importantes ou une déroute au sein du camp pro-K pour reculer autant en si peu de temps et avec des pertes connues (par les revendications officielles) quand même bien limitées.

Oui attention, petit danger là.

Si les rebels se laissent emporter par leur élan et tombent dans un piège à Syrte avec des élément prok motivée et bien embusquées qui les massacreraient, ça peut avoir un très mauvais impact psychologique sur les rebels; et bon au contraire pour les prok qui se la jouent Stalingrad.

Dans une telle configuration l'armée aériennes seraient en position défavorable pour être efficace (sauf a appliquer la méthode Grozny bien sûr, mais la 1973 a beau être très "souple", il y a quand même des limites..."

Ont-ils eu le temps de préparer des positions défensives? Ont-ils eu le temps de masser suffisamment de munitions et de ravitaillement? Ont ils pu replier - on amener de l'Ouest - de l'artillerie et des troupes suffisamment entrainées et motivées?

Prudence quand même.

Edit: ou a Misrata effectivement

[zx]

à Misrata  les forces proK risquent d'etre pris entre la ville tenu par les rebelles et les forces rebelles qui progressent

vers eux, a mon avis ils vont se replier, syrthe reste une ville symbolique.

[ARPA]

Tout d'un coup, quand même, les insurgés semblent avancer très vite et amener à chaque fois tous les armements nécessaires sur place, comme s'il y avait eu un brusque sursaut de compétence. Or évidemment, ça ne s'apprend pas comme ça, donc:

En fait je ne suis pas sur qu'il n'y ait pas aussi un aguerrissement individuels de certains rebelle.

Pour les "anciens" ça fait presque un mois de rébellion et de conflit. Je suis d'accord que ça ne suffit pas pour en faire de bon généraux, mais ça peut suffire pour leur faire penser à un minimum de stratégie. Objectivement je ne suis pas sur que dans la plupart des pays en paix les militaires ait beaucoup plus d'expérience du combats. Entre un appelé qui est formé en quelques mois mais uniquement avec des exercices théorique et aucune pression ou motivation et des rebelles qui ont survécu à un mois d'affrontement, bah je miserais plus sur le rebelle.

[eikkN]

Libyan and Arab sources have said that Gaddafi is seeking to convince Western powers to accept a plan in which he would transfer powers to his son, Saif al-Islam, for a transitional period of two to three years in return for a ceasefire. The newspaper said that Saif al-Islam Gaddafi had discussed the proposal with US, British and Italian diplomats. He reportedly also asked for the Gaddafi family not to be prosecuted.

http://www.libyafeb17.com/

[Jojo67]

Des trois hypothèses de Tancrède pour expliquer la débandade actuelle des troupes de Kadhafi dans l'est, celle qui à mon avis est la plus crédible est la troisième, même si les trois facteurs jouent bien évidemment.

Les forces professionnelles de Khadaff sont réduites à la portion congrue par attrition (vu leurs effectifs très faibles au départ) et ceci avant tout par les frappes aériennes de la coalition. Les rebelles combattent en fait assez peu, car ils sont sous-équipés et les villes tombent comme des fruits mûrs quand l'aviation a trop causé de pertes aux forces de Kadhafi.

Ceci dit 1 mois de guerre pour un combattant individuel, ça vaut bien 1 an d'instruction de temps de paix!  ;)

Pour moi, pour l'instant cette guerre se gagne à 90% par l'aviation. Hé oui... =)

[zx]

Transfert des pouvoirs au fiston, ben le probleme, le fiston semble pas meilleur que le papounet.

je viens d'entendre que la turquie envoit un bateau pour récupèrer les blessés des combats pour les soigner en turquie.

[xav]

Les Pro K ne controllent pas Misrata a 100% car depuis le debut, il y a des poches de resistances rebelles

[Tancrède]

Entre un appelé qui est formé en quelques mois mais uniquement avec des exercices théorique et aucune pression ou motivation et des rebelles qui ont survécu à un mois d'affrontement, bah je miserais plus sur le rebelle.

Ca dépend de la formation de l'appelé :lol:, mais le rebelle a surtout plus de chances d'avoir du mordant et de la résignation quand à l'idée de la mort ou de la blessure, choses qui font une énorme différence déjà en elles-mêmes. Après, même en un mois de conflit, il y a certes un premier stade de "sélection naturelle" et d'apprentissage de la prudence et de l'économie des ressources pour les insurgés, mais ça ne donne ni les savoirs-faires individuels (tirer juste, quand il faut, ne pas se découvrir ou révéler sa position, savoir bouger....) ni les savoirs-faires collectifs, surtout pour des manoeuvres face à des positions défensives, de toute façon "chères" à prendre. Et ce qui est vrai pour le fantassin le sera encore plus pour les rebelles chargés de "l'armement collectif", qu'il s'agisse de mitrailleuses, mortiers et véhicules divers qui réclament quand même du savoir-faire. Engagés fréquemment, ils sont quand même très "à chaud" et ont peu le temps de systématiser les dures leçons encaissées dans la confusion des combats. Evidemment, tout cela est à pondérer en fonction du niveau de qualification de l'opposition khadafienne qui, visiblement, est surtout faite de miliciens qui sont autant à la ramasse, pour le versant technique et organisationnel, que les insurgés.

[Chronos]

un phenomene inquietant, y en a qui profite de la situation

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Libye-des-liens-entre-les-insurges-et-Al-Qaida_a195.html

Ils ont encore une réelle capacité opérationnel AQ ? ça serait pas plutôt une nième organisation salafiste empruntant le nom d'un organisme franchement meurtri depuis Tora Bora trop heureux de passer pour une méta structure ?

[Jojo67]

A partir de maintenant tout est possible. Cela part en c... côté Kadhafi et sans succès rapide quelque part pour remonter le moral de ses troupes, les défections vont se multiplier et à partir de là les cités vont tomber les unes après les autres. On est sur le fil du rasoir pour le dictateur libyen.

Au sujet d'Al Qaïda, Jean-Dominique Merchet ne fait que relayer la propagande de Kadhafi, de l'Algérie, et du président tchadien, à savoir le thème éculé du rempart des régimes dictatoriaux contre les islamistes, alors que c'est tout le contraire, car leur système social nourrit le fondementalisme. Depuis le début JDM est contre cette intervention et ne comprend rien de rien à ce qui se passe là-bas... Il m'énerve... O0

[xav]

j'aurais dit des rockettes de l'artillerie, mais vus que je n'y connais rien je te fais confiance

Tu as raison en fait, bien des roquettes apparement

RAF Tornado jet under fire in Libya

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8409409/RAF-Tornado-jet-under-fire-in-Libya.html

[Claudio Lopez]

Tu as raison en fait, bien des roquettes apparement

RAF Tornado jet under fire in Libya

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8409409/RAF-Tornado-jet-under-fire-in-Libya.html

Et bien, ils ont presque l'air de jouer à un jeux vidéo les pilotes des tornado.

En tout cas, en ce moment leur collègues pilotant les Typhoon doivent quelque part les envier car les pilotes de Tornado à l'image de leur homologue pilotant les Mirage et Rafale sont en train de faire la "vraie" guerre...

Bref ils "s'amusent" (ou je sais la guerre n'est pas un jeu mais je n'ai pas d'autres expressions)

Alors que les pilotes de typhoon doient ronger leur frein en haut en train de faire des ronds dans le ciel en attendant qu'un pilote lybien fasse un baroud d'honneur mais ça ne risque pas d'arriver... =(

Et lorsque c'est arrivé, c'est un Rafy qui est intervenue pour le dézinguer au sol lors de son retour de sa petite promenade. :lol:

[zx]

Reste les missions des F15,F18,F16 on entend pas beaucoup parler, ils sont discrets.

[ARPA]

Et lorsque c'est arrivé, c'est un Rafy qui est intervenue pour le dézinguer au sol lors de son retour de sa petite promenade. :lol:

Pourtant on a été sympa, on leur a laissé le temps d'intervenir. Mais vu qu'ils n'en ont pas été capable avant que l'avion se pose, on a finit par s'en charger.

[Jojo67]

Après avoir repris les villes de Brega et d'Adjabiya, les rebelles ont réinvesti le terminal pétrolier de Ras-Lanouf. Ils veulent exporter du pétrole dans "moins d'une semaine". "Nous produisons environ 100 000 à 130 000 barils par jour, et nous pouvons facilement augmenter ce rythme jusqu'à 300.000 barils par jour", a déclaré Ali Tarhoni, représentant des rebelles en charge des questions économiques, financières et pétrolières, lors d'une conférence de presse à Benghazi (Est).

Il a ajouté que l'organe politique représentant les rebelles avait signé un accord avec le Qatar, déléguant à l'émirat la commercialisation du brut, et qu'il s'attendait à ce que les exportations redémarrent dans "moins d'une semaine".

Défections dans l'entourage de Kadhafi? "Il y a de nombreux diplomates et chefs militaires en Libye qui basculent, qui changent de côté, qui font défection parce qu'ils voient comment ça va se terminer", a déclaré la secrétaire d'Etat Hillary Clinton, lors de l'émission Face the Nation sur CBS.

[Philippe Top-Force]

Reste les missions des F15,F18,F16 on entend pas beaucoup parler, ils sont discrets.

USA

Operation Odyssey dawn under way in Libya.

http://www.defense.gov/home/features/2011/0311_libya2/

Canada Operation MOBILE: National Defence and Canadian Forces Response to the Situation in Libya

http://www.forces.gc.ca/site/feature-vedette/2011/02/libya-libye-eng.asp

[Philippe Top-Force]

Para médical

Cela va plaire à BPCs  :lol: http://lemamouth.blogspot.com/2011/03/kine-et-top-pour-les-pilotes.html

[Philippe Top-Force]

Limitation de frappe OTAN http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/27/97001-20110327FILWWW00136-l-otan-veut-limiter-les-frappes-en-libye.php

La coalition n'arme pas les rebelles http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/27/97001-20110327FILWWW00134-libye-la-coalition-n-arme-pas-les-rebelles.php

[Rob1]

Ils ont encore une réelle capacité opérationnel AQ ? ça serait pas plutôt une nième organisation salafiste empruntant le nom d'un organisme franchement meurtri depuis Tora Bora trop heureux de passer pour une méta structure ?

"Puisque ces évènements nous dépassent, feignons d'en être les organisateurs !"

Au sujet d'Al Qaïda, Jean-Dominique Merchet ne fait que relayer la propagande de Kadhafi, de l'Algérie, et du président tchadien, à savoir le thème éculé du rempart des régimes dictatoriaux contre les islamistes, alors que c'est tout le contraire, car leur système social nourrit le fondementalisme. Depuis le début JDM est contre cette intervention et ne comprend rien de rien à ce qui se passe là-bas... Il m'énerve... O0

Déjà que sur l'Afgha il m'énervait...