Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Canal Directo]

Non non je te rassure les américains ont vraiment galéré, dans se genre de combat la technologie ne sert à rien c'est du corps à corps tu prends ton fusil et t'y vas, du coup il suffit d'un mec dans une maison pour bloquer une situation et à moins de démolir la maison c'est risqué d'y aller.

Donc l'armée de Kadhafi qui n'est pas non plus surentrainée se retrouve au même niveau que les rebelles dans se genre de situation, voir dans la galère car sans véhicule et juste dans des baraques suffit de les isoler et les tenir en respect et tu passes à autre chose... (Tripoli par exemple)

Euh ce que tu dis dans le 1er paragraphe c'est exactement mon propos !

par contre tu te contredis dans le second. En effet les attaquants ici ce sont les insurgés, donc l'effet minus il est pour eux, pas les kadhafiens.

[loki]

Ce que signifie la prise de commandement par l'OTAN http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/03/28/libye-que-signifie-la-prise-de-commandement-de-l-otan_1499512_3212.html, le Monde.

Sur France24, l'analyse de la journaliste est qu'il ne reste que 48h au plus pour les anti-K à recevoir un appui aérien durant leur avance.

Après ça sera application stricte de la résolution 1973 : c'est à dire NFZ et appui uniquement si des civils sont en danger

[zx]

http://globe.blogs.nouvelobs.com/archive/2011/03/28/libye-l-etrange-declaration-sarkozy-cameron.html

[Drakene]

Le fait que ça mettent les gens sur un pied d'égalité veux dire que le mec dans la maison a autant de chance de finir ébouillé que le mec qui y rentre.

La strat qu'ils peuvent employer c'est simplement laisser de coté et passer leur chemin sans véhicules n'y rien ils ne peuvent pas faire grand chose les hommes de Kadhafi.

[Akhilleus]

Le fait que ça mettent les gens sur un pied d'égalité veux dire que le mec dans la maison a autant de chance de finir ébouillé que le mec qui y rentre.

La strat qu'ils peuvent employer c'est simplement laisser de coté et passer leur chemin sans véhicules n'y rien ils ne peuvent pas faire grand chose les hommes de Kadhafi.

et non .....

l'environnement en ville est avantageux au defenseur qui aura eu le temps de preparer les lieux (axes de tir definis, piégage des maisons, axes de circulation reconnus, bouchons dans certaines rues, maitrise des étages et des caves)

pas à l'attaquant qui ne maitrise que son axe de progression

d'autant plus s'il n'a pas d'helo/drones/avions pour la reco/appui aérien, d'artillerie pour l'appui sur coordonnées et de blindés lourds pour le couvrir sous forme de blockahus mobile

[zx]

on se rappelle du F15 crashe, ca sentirait bien le sam et pas une panne technique

http://info-aviation.com/?p=8681

Alors que la coalition affirme contrôler l’espace aérien de la Libye, la menace de missiles SAM n’est toujours pas exclue selon certains experts militaires.

Si l’établissement d’une zone d’exclusion aérienne sur la Libye n’a pas constitué un énorme défi pour la coalition, l’opération a révélé de sérieux écueils politiques et militaires.

L’un d’eux est la menace inattendue du système anti-aérien 9K338 Igla-S (code OTAN SA-24 « Grinch ») de fabrication russe et opéré par la Libye durant l’opération Aube de l’Odyssée. Ce missile SAM (surface-to-air missile) peut être tiré de façon portative sur l’épaule d’un soldat. Il est probable qu’il ait servi à abattre le F-15E américain dans la nuit du 21 mars.

[Gibbs le Cajun]

by passer Syrte dans une mer de dunes pas bête mais il faut pouvoir y manœuvrer

rappelez Nimitz et Spruance !!!

+1

:lol: :lol: :lol:

[Skw]

http://globe.blogs.nouvelobs.com/archive/2011/03/28/libye-l-etrange-declaration-sarkozy-cameron.html

Extrait :

Il semble que ce texte, rédigé à la hâte, ait pour objectif premier de contrer l'initiative diplomatique germano-italienne qui devrait être présentée demain et qui comprend un cessez le feu garanti par l'Onu, un "couloir humanitaire permanent", une consultation des tribus (et non du Conseil National de Transition cher à Nicolas Sarkozy) et, pour les Italiens, un exil de Kadhafi.

A vérifier dans les jours qui viennent, mais il semblerait bien qu'Allemands et Italiens cherchent un enlisement de la situation... Mais bon, ce serait la confirmation que leur posture non interventionniste, c'était avant tout pour défendre leurs intérêts, et non pas pour des raisons éthiques. On s'en doutait déjà un peu.

[MontGros]

Pas évident moralement je voulais dire. Enfin Tancrède, tu sait bien que dès que qq'un meure de faim dans le monde c'est déjà de la faute de l'occident. Alors là je voit mal un siège de 3 mois jusqu'à la capitulation des 150 000 habitants squelettique devant les camera du monde entier...

L'autre solution c'est la "méthode Grozni". La ville fait problème? Plus de ville => pu d'problème.

Avec une noria de B1, B2, B52 et 155 mm.

Ah non m..de-eu on peut pas non plus!!  O0

Mais nous on a que des pruneaux hyper technologiques à 200000€ pièce. Ca va couter moins cher de reconstruire !  :lol:

[zx]

http://www.lepoint.fr/monde/ankara-propose-une-mediation-en-libye-28-03-2011-1312261_24.php

Le Premier ministre turc, Recep Tayyip Erdogan, a offert lundi sa médiation entre le colonel libyen Muammar Kadhafi et la rébellion afin d'éviter que le pays ne se transforme en un "nouvel Irak ou Afghanistan". Si les deux parties le souhaitent, Ankara "prendra les mesures nécessaires" afin de jouer un rôle de médiateur dans le cadre de l'Otan, de la Ligue arabe et de l'Union africaine, a déclaré Recep Tayyip Erdogan dans une interview au journal britannique The Guardian publiée lundi.

Le Premier ministre a indiqué avoir parlé à son homologue libyen depuis le déclenchement des frappes aériennes internationales. Le ministre turc des Affaires étrangères maintient des contacts avec la rébellion installée à Benghazi, dans l'est du pays. "Kadhafi veut un cessez-le-feu, c'est ce qui est ressorti de conversations avec le Premier ministre (libyen), mais il est important que cela mûrisse", a déclaré Recep Tayyip Erdogan. Mais le colonel Kadhafi "doit donner une certaine assurance aux forces de l'Otan dès maintenant" si l'on veut "que le sang cesse de couler en Libye", a-t-il ajouté, évoquant le spectre de l'Irak.

[xav]

Hier encore, ça tirait du Tomahawk

MEDITERANEAN SEA (March 27, 2011) The Arleigh Burke-class guided-missile destroyer USS Stout (DDG 55) launches a Tomahawk missiles in support of Operation Odyssey Dawn. Stout is assigned to JTF Odyssey Dawn, the U.S. Africa Command task force established to provide operational and tactical command and control of U.S. military forces supporting the international response to the unrest in Libya and enforcement of United Nations Security Council Resolution (UNSCR) 1973. (U.S. Army video by SPC Neil Standfield/Released)

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=aHjarKKZX8Q

[French Kiss]

et non .....

l'environnement en ville est avantageux au defenseur qui aura eu le temps de preparer les lieux (axes de tir definis, piégage des maisons, axes de circulation reconnus, bouchons dans certaines rues, maitrise des étages et des caves)

pas à l'attaquant qui ne maitrise que son axe de progression

d'autant plus s'il n'a pas d'helo/drones/avions pour la reco/appui aérien, d'artillerie pour l'appui sur coordonnées et de blindés lourds pour le couvrir sous forme de blockahus mobile

Si je dis pas de betise, les lecons de la 2eme GM ont montre que pour reussir a prendre une ville, il fallait compter en moyenne 15 assaillants pour un defenseur... le combat urbain est vraiment une entreprise risquee pour l'attaquant, meme avec des moyens technologiques superieurs a ceux du defenseur.

[Drakene]

et non .....

l'environnement en ville est avantageux au defenseur qui aura eu le temps de preparer les lieux (axes de tir definis, piégage des maisons, axes de circulation reconnus, bouchons dans certaines rues, maitrise des étages et des caves)

pas à l'attaquant qui ne maitrise que son axe de progression

d'autant plus s'il n'a pas d'helo/drones/avions pour la reco/appui aérien, d'artillerie pour l'appui sur coordonnées et de blindés lourds pour le couvrir sous forme de blockahus mobile

Oui c'est valable si on prépare les lieux avec beaucoup de minutie etc.

Seulement jusqu'à maintenant la seul esquisse de défense dans une ville s'est résumé à 7 t-72 derrière un tas de sable, je ne pense pas que les forces de Kadahfi, ou ce qu'il en reste, soient capable d'établir une telle défense à Syrte et que ça se résumera à quelques sniper voir un ou 2 tanks qui tiennent une rue, comme on l'as déjà vu (tripoli cela sera peut-être différent).

M'étonnerai qu'ils est le temps et les connaissances requises pour faire quelque chose de plus élaboré.

Je pense que les seuls personnes capables sont à Tripoli et non Syrte du coup il y a des chances que les défections s'enchainent et que finalement Syrte tombe assez vite.

[eikkN]

Peut être qu'ils arriveront à prendre Syrthe et encore, mais qu'ils comptent pas prendre Tripoli. C'est pas une armée semi-entrainée  la garde de K ! pas le même niveau... Bref comme il l'a été dit plus haut, l'envoi de troupes est quasi inévitable si on veut éviter la victoire des proK, et comme on dit "faudra aller jusqu'au bout".

[zx]

Si ils arrivent aux portes de Tripoli, l'impact psychologique va etre  très important, c'est la que tout va se jouer.

Des journalistes signalent que les habitants commencent à parler et a oser esperer la fin du regne de khadaffi.

[Tancrède]

Le fait que les axes soient minés indiquent quand même peut-être (s'il y a une vraie logique derrière) une organisation relative de la défense, ce que confirmerait le harcèlement retardateur le long de la route qui mène à Syrte. Vu le peu de moyens dispos, auraient-ils consacré du temps et des ressources très comptées pour des préliminaires sans rien derrière? Cela pourrait indiquer cependant que le dispositif khadafien a d'ores et déjà entériné le fait de jouer l'optique de la partition, en "sanctuarisant" le territoire (sérieux doutes sur la capacité de déminage dispo si une reconquête était planifiée).

Enfin faut pas oublier que à ce stade, les insurgés sont dans le même cas que Khadaf: pas de traîne logistique organisée, loins de leurs bases, le niveau des combats va montrer à quel point leur "bras" peut s'étendre. Et ce dans un pays où la bouffe doit commencer à être sérieusement comptée, et sans production locale pour compenser.

[alexandreVBCI]

La question est : en cas d'enlisement, combien de temps on peut tenir, nous, avant de bacler une sortie en proposant une solution politique foireuse, genre partition de la libye !

Si dans 6 mois les rebelles sont toujours incapables de contrôler la Tripolitaine, on sera toujours là avec le CdG et nos rafales ?  et nos alliés ?   Kadhafi peut essayer de jouer la montre, en défense.

[eikkN]

La question est : en cas d'enlisement, combien de temps on peut tenir, nous, avant de bacler une sortie en proposant une solution politique foireuse, genre partition de la libye !

Si dans 6 mois les rebelles sont toujours incapables de contrôler la Tripolitaine, on sera toujours là avec le CdG et nos rafales ?  et nos alliés ?   Kadhafi peut essayer de jouer la montre, en défense.

Tenir 6 mois c'est inenvisageable (pour CDG+ADLA+Depenses) ! a voir dans le mois qui suit. Par contre des troupes au sol occidentales bien entrainées arriveraient relativement facilement à prendre Tripoli, aller 1 mois pour racler "les fonds de tirroirs" et trouver les moyens pour envoyer au max 2000h, on va rire.

[Canal Directo]

Oui c'est valable si on prépare les lieux avec beaucoup de minutie etc.

Seulement jusqu'à maintenant la seul esquisse de défense dans une ville s'est résumé à 7 t-72 derrière un tas de sable, je ne pense pas que les forces de Kadahfi, ou ce qu'il en reste, soient capable d'établir une telle défense à Syrte et que ça se résumera à quelques sniper voir un ou 2 tanks qui tiennent une rue, comme on l'as déjà vu (tripoli cela sera peut-être différent).

M'étonnerai qu'ils est le temps et les connaissances requises pour faire quelque chose de plus élaboré.

Je pense que les seuls personnes capables sont à Tripoli et non Syrte du coup il y a des chances que les défections s'enchainent et que finalement Syrte tombe assez vite.

Ajdabaiya, Ras Lanouf, Marsa el Brega et cie, ce sont toutes des villes qui avaient été abandonné par les kadhafiens lors de la 1ere phase. Syrte quand à elle n'a jamais changé de camp, ils ont eu ainsi le temps de potentiellement bétonner, de faire des stocks et de penser leur défense. D'autant plus qu'avec l'importance symbolique de la ville, ils ne voudront pas la laisser tomber si facilement.

De même tu mets en doute les qualités défensives des kadhafiens, que dire des gars en face !

Je pense de plus que maintenant que le shock and awe initial des bombardements est passé les kadhafiens semblent s'être adapté et avoir trouvé le moyen d'être moins vulnérable à la force aérienne : cf les technicals en lieu des T-72 et BMP.

Bref, pour moi rien ne permet de dire que Syrte tombera si facilement. Par contre ce sont dont peut être sûr c'est que de cette bataille dépend la suite du scénario. Une résistance rude des kadhafiens, un enlisement et même un nouveau reflux des insurgés rendra obligatoire l'intervention terrestre des occidentaux, sous peine de gigantesque "perte de la face". Il reste à voir quel habillage diplomatico-politique on donnera à cette escalade et si 1973 suffira pour justifier ce développement.

[Akhilleus]

Oui c'est valable si on prépare les lieux avec beaucoup de minutie etc.

pas nécessairement (je t'invite à aller voir les retex sur Grozny I)

quelques sacs de sables, mines ou voitures calcinées suffisent souvent

que ça se résumera à quelques sniper

un sniper suffit à clouer une section voir une compagnie entière pendant des heures (et la je parle de Marines, pas d'amateurs...voir les retex sur Falloudja ou il a fallu 30 000 pruneaux de 5.56/7.62, des centaines de pruneaux de 25 mm et 12.7, 4 obus de 120 de chars, des obus de 120 de mortier et de 155 d'artillerie pour finit au final avec 2 JDAM pour neutraliser ..... 1 sniper .....)

[zx]

On peut utiliser un sniper pour neutraliser un sniper, je crois que ca marchait comme ca en bosnie pour les forces francaise de l'onu

quand on les prenaient pour cible. mais les rebelles ne doivent pas disposer de ce genre de competence.

[Canal Directo]

On peut utiliser un sniper pour neutraliser un sniper, ca marchait comme ca en bosnie pour les forces francaise de l'onu.

Les insurgés ont-il des snipers entraînés au counter-sniping, pas à la portée du simple pékin sachant  juste bien tirer (et pour eux c'est déjà beaucoup) ! 

[zx]

histoire de faire pleurer puisque ca concerne une "reaction" liée au contexte,

http://fr.news.yahoo.com/pages/story/story_metro.php?id=/rue89/20110328/r_t_rue89_wl_other/twl-dieudonn-est-en-libye-pour-soutenir-b11dcaf_4

[Gibbs le Cajun]

pas nécessairement (je t'invite à aller voir les retex sur Grozny I)

quelques sacs de sables, mines ou voitures calcinées suffisent souvent

un sniper suffit à clouer une section voir une compagnie entière pendant des heures (et la je parle de Marines, pas d'amateurs...voir les retex sur Falloudja ou il a fallu 30 000 pruneaux de 5.56/7.62, des centaines de pruneaux de 25 mm et 12.7, 4 obus de 120 de chars, des obus de 120 de mortier et de 155 d'artillerie pour finit au final avec 2 JDAM pour neutraliser ..... 1 sniper .....)

ben faut dire que les marines avaient interrogé des anciens combattants tchétchéne sur leur façon de faire à grozny ,donc comme l'effectif des US ne peu permettre beaucoup de casse ,s'est le plomb qui a volé  :lol:

il y a eu pas mal d'emploi de snipers côté Marines .marrant il n'y a pas trop d'info qui a filtré sur leur emploi (faut dire que pas mal de détail tactique ou technique sont considéré comme secret défense chez les Marines ,ceci explique peut-être cela ) .

On peut utiliser un sniper pour neutraliser un sniper, je crois que ca marchait comme ca en bosnie pour les forces francaise de l'onu

quand on les prenaient pour cible. mais les rebelles ne doivent pas disposer de ce genre de competence.

pas le même contexte ,les Français étaient déjà sur place en interposition ,sur des postes fixes ,et traité les différents belligérant qui s'amusait à faire des cartons sur les casques bleu .

les connaissances des zones dangereuses (immeuble ou venait régulièrement des flingueurs ) ,étaient connu depuis pas mal de temps (m'enfin il  y avait toujours un flingueur qui trouvait une bonne "place" ) et on se passé la consigne tout les 6 mois aux unités qui se relevé .

s'est bien différent de se qui se passe en lybie .

[Drakene]

Les forces "prétoriennes" de Kadhafi ne sont pas comparable à des soldat occidentaux quoi qu'on veillent.

Ensuite je ne pense pas les hommes de Kadhafi à Syrte soit si bon et que la ville pourrait vite tomber ou au moins poser peu de problème et que les dernières poches de résistances pourraient être contournés pour vite aller à Misrata.

De toute façon une fois au porte de tripoli se sera quasiment gagné un petit siège (plus de bouffe, d'essence, d'eau, d'électricité, etc.) et Kadahfi se rend ou s'enfuit.

Les insurgés ont-il des snipers entraînés au counter-sniping, pas à la portée du simple pékin sachant  juste bien tirer (et pour eux c'est déjà beaucoup) ! 

Même pas sur qu'il y est des sniper chez les pro K, un journaliste qui dit sniper c'est juste un mec qui tire à une fenêtre, même avec une Kalash ça passe  :P