Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Fusilier]

Elles sont écrites pour qu'il en soit ainsi: le langage onusien n'a rien à envier aux manières jésuites et à la diplomatie papale ;) :lol:. Comment crois-tu qu'il soit possible d'amener tant de pays à voter une résolution si elle n'est pas rédigée pour que chacun voit midi à sa porte et puisse à la fois la voter et à la fois continuer à râler après en se fondant sur son texte que d'autres pays défendent comme allant dans un sens tout différent :lol:?

:lol: :lol: :lol: :lol: J’applaudis des pieds et des mains  :oops:

[zx]

Vu la contre offensive et l'immobilisme de l'otan, a la vitesse ou ca va, sans soutien aerien, dans une semaine les rebelles sont de retour à la case départ.

la livraison d'arme ne changera rien, ils ne sont pas formés pour le combat.

[Skw]

Elles sont écrites pour qu'il en soit ainsi: le langage onusien n'a rien à envier aux manières jésuites et à la diplomatie papale. Comment crois-tu qu'il soit possible d'amener tant de pays à voter une résolution si elle n'est pas rédigée pour que chacun voit midi à sa porte et puisse à la fois la voter et à la fois continuer à râler après en se fondant sur son texte que d'autres pays défendent comme allant dans un sens tout différent ?

Ah ça, quand la Russie ou la Chine s'abstiennent lors du vote à l'ONU, c'est qu'ils donnent leur accord à l'intervention. Les protestations post-résolution, c'est du décorum (les Chinois réclament désormais un cessez-le-feu total) : faut bien qu'ils assument un minimum leur statut en expliquant qu'ils n'avaient pas lu/imaginé la même chose, et qu'ils ne pensaient pas que ça tournerait comme ça...

[c seven]

La perte de Raz latouff Ras lanouff c'est embêtant -> terminal pétrolier alors que les rebel venaient juste de conclure un accord de commercialisation avec le Qatar (avec qui la France a d'excellente relation et font patrouille commune avec les 2000-5 soit dit en passant)

Le Qatar a aussi reconnu le CNT comme instance représentative.

Je ne serais pas surpris si de frappes venaient à se faire jour de nouveau dans le coin pour "libérer" la population de Ras Lanouff des exaction kaddafiennes...

Sinon, on ne pourrait pas "licencier" une section de 15 Leclerc et 15 Tigre, les louer comme "mercenaires" au gouv' de Benghazi puis les ré-embaucher ensuite?  :P

Ca s'est vu je croit, ça me dit qq chose une histoire de ce genre.

[Tactac]

Ah ça, quand la Russie ou la Chine s'abstiennent lors du vote à l'ONU, c'est qu'ils donnent leur accord à l'intervention. Les protestations post-résolution, c'est du décorum (les Chinois réclament désormais un cessez-le-feu total) : faut bien qu'ils assument un minimum leur statut en expliquant qu'ils n'avaient pas lu/imaginé la même chose, et qu'ils ne pensaient pas que ça tournerait comme ça...

Ils n'avaient peut-être pas vu dans la 1973 que No-Fly-Zone et protection des civils voulait dire détruire les chars et les avions de Kadhafi pour donner l'avantage à des insurgés qui en retour nous paierons les futurs contrats en pétrole.

Tout ça c'est de l'hébreu ... ou du chinois.  :-[

Enfin, s'ils commencent à hausser le ton, eux, tout le monde va très vite se calmer. Et si on sur-arme les insurgés on pourrait repartir comme durant la guerre froide avec Kadhafi ré-armé par l'est, voire avec des SAM plus modernes de quoi vraiment tester le Rafale  :-[

Sinon, on ne pourrait pas "licencier" une section de 15 Leclerc et 15 Tigre, les louer comme "mercenaires" au gouv' de Benghazi puis les ré-embaucher ensuite?  :P

ça c'est la meilleure façon de voir débarquer des T-90 et des MI-28 en face, ou leurs copies chinoise ...  =D

puis ce sera l'escalade avec des M1A2 et des Apaches. Un nouveau Vietnam, quoi ...

[glitter]

Je pense le contraire.

Le temps joue notamment contre la coalition, or sans la coalition, je donne pas grand chose des insurgés.

Kadhafi, je pense qu'il a des réserves, si son peuple meurt de faim, il s'en fout et il fera croire que c'est à cause des occidentaux : "Eux qui sont sensés protéger les civils, les font mourir de faim" ; ça va nous retomber dessus ...

Les insurgés même avec de l'équipement, ce sera pareil. Ils ont de la volonté mais ce ne sont pas des militaires.

Ca dépend vraiment si l'organisation politique des rebels se met rapidement en place.

Pour les civils à Tripoli, il n'y a pas de coupure de l'approvisionnement des vivres ou je me trompe ?

Pour la capacité militaire de nos "freedom fighter" et bien, j'avoue qu'en lisant ce matin que Ras Lanouf était encore une fois tombé, c'est vrai que c'est désespérant, mais si les hommes peuvent éventuellement s'aguérrir, il faut du monde pour chapauter tout ca, et apparement, ca pêche encore.

[g4lly]

Ras Lanouf a été repris par les rebelles suite aux bombardement 1973 ... ce matin. Le front serait désormais du coté de Bin Jawad ... info contradictoire mais les frappes de la coalition sont rapporté par plusieurs médias.

En fait c'est Uqayla ou il y a des bombardement 1973 et ou se situerait la zone incertaine entre les deux camps ...

[c seven]

Ras Lanouf a été repris par les rebelles suite aux bombardement 1973 ... ce matin. Le front est désormais au abord de Bin Jawad.

Ah....

"Ligne rouge" qui se confirmerait?

[Skw]

Ils n'avaient peut-être pas vu dans la 1973 que No-Fly-Zone et protection des civils voulait dire détruire les chars et les avions de Kadhafi pour donner l'avantage à des insurgés qui en retour nous paierons les futurs contrats en pétrole.

Ne soyons pas naïfs :

Protection civile

4. Autorise les États Membres qui ont adressé au Secrétaire général une notification à cet effet et agissent à titre national ou dans le cadre d’organismes ou d’arrangements régionaux et en coopération avec le Secrétaire général, à prendre toutes mesures nécessaires, nonobstant le paragraphe 9 de la résolution 1970 (2011)*, pour protéger les populations et les zones civiles menacées d’attaque en Jamahiriya arabe libyenne, y compris Benghazi, tout en excluant le déploiement d’une force d’occupation étrangère sous quelque forme que ce soit et sur n’importe quelle partie du territoire libyen, et prie les États Membres concernés d’informer immédiatement le Secrétaire général des mesures qu’ils auront prises en vertu des pouvoirs qu’ils tirent du présent paragraphe et qui seront immédiatement portées à l’attention du Conseil de sécurité

* Ce paragraphe concerne l'embargo sur les armes... Et d'ailleurs, vue la formulation employée, on doit pouvoir le contourner.

Les diplomates ont le niveau linguistique requis pour entendre ce que cela signifie. Pour les média français, dans leur grande majorité, non apparemment... Ou alors ils ont décidé de se limiter à expliquer que la Résolution 1973, c'était une zone d'interdiction aérienne !

PS : D'ailleurs, j'avais oublié de mentionner cela... La Résolution 1973, ce n'est pas seulement protéger les civils, mais les "zones civiles menacées". Bref, on peut à peu près tout faire.

[Castor]

Ras Lanouf a été repris par les rebelles suite aux bombardement 1973 ... ce matin. Le front est désormais au abord de Bin Jawad.

On ne pourra pas jouer à être l'armée de l'air des rebelles indéfiniment.

[glitter]

Ras Lanouf a été repris par les rebelles suite aux bombardement 1973 ... ce matin. Le front est désormais au abord de Bin Jawad.

Oh ? Tu déconnes ?

Bon, j'ose epérer qu'ils vont barricader  les lieux maintenant.

[Tancrède]

Pour les civils à Tripoli, il n'y a pas de coupure de l'approvisionnement des vivres ou je me trompe ?

Ben, étant donné que:

- la Libye n'a pas de production alimentaire, juste des importations

- que les exportations de pétrole sont au point mort, et l'essentiel des moyens de production, raffinerie et exportations sont en zone insurgée

- que l'embargo est sur la tête à Khadaff

Y'a des chances pour que la cambuse soit fermée, et assez vide en fait, les réserves dispos étant gérées par Khadaff comme un outil de pouvoir, à distribuer aux combattants et aux chefs tribaux soucieux d'assurer la survie de leurs groupes au jour le jour.

Enfin, s'ils commencent à hausser le ton, eux, tout le monde va très vite se calmer. Et si on sur-arme les insurgés on pourrait repartir comme durant la guerre froide avec Kadhafi ré-armé par l'est, voire avec des SAM plus modernes de quoi vraiment tester le Rafale

 

Même si ça en venait là, ils ne prendraient pas le risque de tenter de percer l'embargo.... Mais surtout, ils n'y ont pas intérêt, dans l'histoire: eux aussi veulent une Libye stable, la Chine surtout. Qu'elle soit khadafienne ou autre, Pékin s'en tape, pourquoi soutiendraient-ils une guerre civile aux petits pieds ad vitam? Le retour à un Etat stable est leur intérêt premier, surtout maintenant que le principe de l'ingérence est déjà entériné (ils auraient pu avoir un intérêt -limité- à bloquer une intervention avant le moindre coup de feu ou même survol, mais plus maintenant). Et la Russie n'en a rien à battre de la Libye (et n'a pas les moyens de se mettre du monde à dos pour ce qui ne concerne pas sa banlieue immédiate), maintenant de toute façon que ses grands contrats sont passés aux oubliettes (à moins qu'un futur Etat libyen honore les contrats en cours).... Et déjà, elle s'en foutait avant; son action ne visait qu'à obtenir quelque chose d'autre, ailleurs.

La perte de Raz latouff Ras lanouff c'est embêtant -> terminal pétrolier alors que les rebel venaient juste de conclure un accord de commercialisation avec le Qatar (avec qui la France a d'excellente relation et font patrouille commune avec les 2000-5 soit dit en passant)

Bof, Benghazi est un terminal pétrolier autrement plus important que Raz lanouf.

[g4lly]

Ah... "Ligne rouge" qui se confirmerait?

En fait  j'ai merdé les frappe sont a Uqayla ... entre RasLanouf et Brega ... pas au dela de Ras Lanouf ... ca décale de front de 50 km :)

Il semble que cette nuit les bombardement 1973 est eu lieu sur le front ouest quasiement a la frontiere tunisienne. Par contre y a plein de rumeur accusant l'Algérie de permettre l'acheminement d'arme aux proK du désert ...

[Tactac]

En fait  j'ai merdé les frappe sont a Uqayla ... entre RasLanouf et Brega ... pas au dela de Ras Lanouf ... ca décale de front de 50 km :)

Même G4lly fait des fausses annonces  :-[  :-[

Dans cette guerre, il y a trop d'intox  :lol:  :lol:

;)

[Claudio Lopez]

Bonjour !

Encore une nouvelle journée de guerre ! >:(

Ras Lanouf a été repris par les rebelles suite aux bombardement 1973 ... ce matin. Le front serait désormais du coté de Bin Jawad ... info contradictoire mais les frappes de la coalition sont rapporté par plusieurs médias.

Alors là, je n'y comprend plus rien!

Le figaro ce matin balançait une dépèche AFP comme quoi RAS Lanouf a été perdu et maintenant tu nous dit le contraire!

Si l'info vient d'Al Jazeera, cela est surement vrai.

Je n'y comprend plus rien à ce chassé-croisé...

[Tancrède]

Faudrait quand même noter que tous ces communiqués affichent surtout un problème énorme de cette guerre: LA SEMANTIQUE :lol:!!!!! Les journaleux parlent de villes "prises et reprises", et surtout de "front", ce qui est une erreur complète et grossière qui induit beaucoup de discussions vaines: les combattants, peu nombreux, mobiles, et visiblement peu qualifiés et surtout peu enclins à s'accrocher au terrain défensivement, ne "prennent" pas des villes. ils y passent et s'accrochent avec l'adversaire, et il n'y a pas réellement de "front", mais une vaste zone très mouvante où se déroulent ces va et viens occasionnant peu de pertes mais recherchant et/ou entraînant (suivant qu'il y ait une volonté et une pensée opérationnelles de part et d'autre) l'usure lente des effectifs et des ressources. 

Parler de "prise" de ville et de "front" induit à penser comme s'il y avait des armées en train d'avancer méthodiquement en prenant des points d'appui pour consolider un front fixe..... C'est pas vraiment le cas: ils n'ont ni les effectifs, ni le hardware, ni les qualifications pour ça..... De chaque côté en fait.

[Claudio Lopez]

Faudrait quand même noter que tous ces communiqués affichent surtout un problème énorme de cette guerre: LA SEMANTIQUE !!!!! Les journaleux parlent de villes "prises et reprises", et surtout de "front", ce qui est une erreur complète et grossière qui induit beaucoup de discussions vaines: les combattants, peu nombreux, mobiles, et visiblement peu qualifiés et surtout peu enclins à s'accrocher au terrain défensivement, ne "prennent" pas des villes. ils y passent et s'accrochent avec l'adversaire, et il n'y a pas réellement de "front", mais une vaste zone très mouvante où se déroulent ces va et viens occasionnant peu de pertes mais recherchant et/ou entraînant (suivant qu'il y ait une volonté et une pensée opérationnelles de part et d'autre) l'usure lente des effectifs et des ressources.

Parler de "prise" de ville et de "front" induit à penser comme s'il y avait des armées en train d'avancer méthodiquement en prenant des points d'appui pour consolider un front fixe..... C'est pas vraiment le cas.

TU AS PARFAITEMENT TROUVE le NOM ADEQUATE CONCERNANT cETTE SITUATION!

Les journalistes et les insurgés n'ont pas la même définition des mots que les militaires.

Aucune ville n'est "réellement prise", ils ne font que "passer". Il n'y a pas d'unité d'insurgés qui reste dans les villes conquises pour y faire un début de police, d'adminsitration et surtout y mettre des points de fixations pour défendre la ville pour la simple raison est qu'ils ne SAVENT PAS FAIRE ! IL N'Y AUCUN GRADE dans cette bande de pieds nickelés pour donner des ordres élémentaires.( désolé pour le terme péjoratif mais j'ai pas d'autres qualificatifs) .

Il ne savent (et ne peuvent) que rouler en pick-up en attendant que les bombardements de la coalition "nettoie" le terrain.

[Arka_Voltchek]

Tiens, à propos de munitions ... pensez-vous qu'on a chargé une ou des têtes d'ASMP, juste au cas où ?

Non, Sarko à déclaré que si on en embarquait une, on prévenait, on l'a pas fait, donc normalement, il n'y en a pas.

(perso je pense que déclarer est une connerie et qu'il vaut mieux laisser l'incertitude de la présence à chaque départ, mais bon...)

[armyreco]

Bonjour à tous,

Suivant les informations que nous recevons, voici la carte de la situation des combats au 30 Mars 2011, 13h00.

C'est une carte interactive donc nous faisons des mises à jour régulières sur la journée, documentées de photos et vidéo.

Visitez le lien suivant: http://www.armyrecognition.com/libya_conflict_day_by_day_news_pictures_video_uk/index.php

Bonne journée à tous.

L'équipe Army Recognition

[Arka_Voltchek]

Certes, mais on est pas des philanthropes, et j'ai bien en mémoire un représentant des rebelles dire que si nous y allions nous aurions les contrats, eux aussi savent très bien comment marche le monde.

Moui, mais bon, les contrats, ont les avait déjà.

Comme disait un chroniqueur sur Aljazeera, on peut difficilement accuser les occidentaux d'une intervention pour avoir le le pétrole vu que kadaf était déjà "notre" diable.

[Jojo67]

Selon France 24, mais c'est à confirmer, les avions français seraient en train de bombarder les pro-Kadhafi à Ras Lanouf. Selon un insurgé cité par l'agence Reuters "les avions français sont arrivés et ont bombardés les forces de Kadhafi" dans ce port pétrolier perdu aujourd'hui par les rebelles après une série de bombardements des forces kadhafistes.

La cavalerie est de retour semble-t-il... Si c'est exact, les choses vont bouger. dans le sens est --> ouest. Reste que le manque d'expérience et d'organisation des insurgés est un problème de fond qui émergera à nouveau à la prochaine interruption des frappes (lundi et mardi prochain?...)  :lol:, ou de toutes façons quand il faudra aborder du plus dur comme opposition. Ceci dit les jours de Kadhafi sont comptés pour de multiples raisons, pas seulement militaires comme le fait ressortir Tancrède, et la seule question qui se pose c'est le "comment". J'espère que cette affaire ne durera pas trop longtemps car les meilleures guerres sont les plus courtes. Cela fait 11 jours de conflit à présent, c'est encore peu, mais inutile de faire traîner les choses.

[jojo (lo savoyârd)]

...//... si non, on ne pourrait pas "licencier" une section de 15 Leclerc et 15 Tigre, les louer comme "mercenaires" au gouv' de Benghazi puis les ré-embaucher ensuite?  :P

Ca s'est vu je croit, ça me dit qq chose une histoire de ce genre.

Ah ... Si seulement ce sacré Bob Denard était encore là ... Pourrait encore servir !  :lol: O0

Plus sérieusement, l'exemple de Chenault et de ses "tigres volants", ou encore les volontaires tout autant "civilisés" de l'US ARMY AIR FORCE enrôlés au sein de la RAF lors de la bataille d'Angleterre ... ceci pour le côté US. Côté français, hormis les coups d'éclat de Bob Denard en question à l'époque, je ne sais pas. Il y eu bien les engagements "discrèts" de la légion et autres RIMA en Afrique aussi, mais je ne pense pas que le contexte soit comparable ...

[debonneguerre]

Moui, mais bon, les contrats, ont les avait déjà.

Comme disait un chroniqueur sur Aljazeera, on peut difficilement accuser les occidentaux d'une intervention pour avoir le le pétrole vu que kadaf était déjà "notre" diable.

C'est très bien qu'aljazeera dise ça, ça va dans notre sens parce que quand je dis "on" ou "nous" je parle que de la france et de l’Angleterre un peu des states, bref ceux qui y sont allées en premier. Les autres qui rappliquent comme des mouches tant pis pour eux, je pense aux italiens qui avaient pas mal de billes en lybie.

[alexandreVBCI]

A la télé libyenne, la propagande pro-Kadhafi de deux Françaises.

« Nos médias sont menteurs. Notre Président Sarkozy est un criminel de guerre et il doit être jugé comme criminel de guerre, complice de génocide. Le peuple français n'est pas d'accord avec Sarkozy. Il est perplexe et il ne comprend pas ce qui se passe. »

« Ils disent que Kadhafi est sanguinaire. Ils l'ont même traité de raciste parce qu'il met des Noirs devant, pour protéger le peuple libyen. Ils racontent ça en France. »

Dans le second extrait, Maria Poumier accuse Bernard-Henri Lévy d'être à l'origine de l'intervention militaire française :

« Sarkozy est victime d'un personnage israélien qui est une catastrophe. Il manipule Sarkozy comme un marionnettiste. »

Ginette Skandrani assure qu'elle subit une censure de la presse française : « Nous ne pouvons parler qu'ici. »

http://www.rue89.com/2011/03/30/la-propagande-pro-kadhafi-de-deux-francaises-a-la-tele-libyenne-197683

>:(

[Raoul]

A quand une partition avec deux pays distincts (Cyrénaïque et Trypolitaine) ?

Tiens, je l'ai déjà dit, non ?  8)