Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[ARPA]

Je me demande si selon la législation internationale, on n'est pas officiellement en guerre "limité" avec la Libye vu que les pays souhaitant participer à l'application de la résolution 1973 ont du donner leur nom.

En plus pour la quasi totalité du personnel de l'armée de l'air c'est le premier conflit qu'on fait depuis nos bases en métropole et on a presque aucun déploiement à l'étranger (même si on accompagne les -5 qataris et qu'on a renforcer notre détachement du Tchad) et on ne fait pas que suivre les américains.

On n'est peut-être pas en guerre, mais on est pourtant dans la situation la plus proche de la guerre depuis la fin de la guerre froide. Même la première guerre du golfe n'était qu'une expédition lointaine.

[g4lly]

Front est

1017: The BBC's Nick Springate, who is in the Libyan desert between Ajdabiya and Brega, says: "In the last few minutes, opposition forces who were travelling down the coastal road towards Brega have been hit by artillery. One round landed on their lead vehicle, destroying the vehicle, and without doubt killing those inside. The vehicles on the road have now retreated by a number of kilometres and are now parked up in the desert. There is heavy firing in the distance."

1027: More from the BBC's Nick Springate in the Libyan desert: "What looked like being a careful opposition plan with troops stopping, going ahead to check that the road was clear, is purely now simply a trap - and the same tactic used the other day when the rebels moved in to Bin Jawad, and then were mortared and had heavy artillery and they retreated all the way back to Ajdabiya. It looked again like there are no true tactics here, and that the rebel forces are now stuck in the desert, and will not be moving any further forward towards Brega."

Commandement OTAN

0824: Nato assumed command of all operations in Libya from 0600 GMT on Thursday, taking over from an international coalition in charge since 19 March, a diplomat has told AFP.

A Misrata

0944: Mr Tarhuni adds: "The port city of Misrata is suffering, and although three regime patrol boats were blown up by the international coalition, the coast is totally controlled by Col Gaddafi. The situation seems to be from a book or a movie. We sneak in under the watchful eyes of both the allies and Gaddafi's navy... The stock we take in is limited as large vessels won't even dare to dream about approaching the war zone. Misrata is cut off from the rest of the world and the only supply line is by sea from Malta."

0941: Taruk Tarhuni, a member of a team which provides aid from Malta to the rebels in Misrata - the only supply line to the besieged city - describes the situation there as "nightmarish". Mr Tarhuni says his crew has tried to smuggle in supplies several times, but managed to dock in Misrata only twice in the past weeks: "We approach the troubled waters very cautiously and then dash towards the dock, dodging the regime's patrol boats," he told the Times of Malta.

[Jojo67]

seb24, ma source sur des combats à Brega c'était France 24. Mais il semble que depuis les insurgés se soient pris un bon tir d'artillerie et qu'ils soient à présent en position à l'est de Brega. Comme la situation est très fluide, les journalistes restent plus en arrière et sont moins au fait de ce qui se passe... ;)

[Berezech]

Un petit coup d'oeil sur Google Map : http://maps.google.fr/maps?hl=fr&ie=UTF8&ll=30.40412,19.6348&spn=0.101565,0.181789&t=h&z=13

permet de voir que "dans la ville de Brega" est une notion complexe vu l'urbanisation locale.

Si les forces ProK ont de l'artillerie, elle doit se trouver dans désert à l'ouest, sous quelle formes ? Blindés automoteurs ? Lanceurs/Mortiers sur pick up ?

Et bien sur la question : que foutent les jets de la coalition en charge de la zone ? Avec nos moyens disproportionnés autant en bombing qu'en intelligence on a pas les moyens de péter une colonne de chars sur une route cotière bien droite et dégagée qui s'étend sur des centaines de kilomètres ? On a peur de quelques Manpads ou SA-18 montés sur 4x4 ?

[Jojo67]

Comme disait Foch, "depuis que je sais ce qu'est une coalition, j'admire moins Napoléon"... J'imagine la lourdeur des décisions, les retards, etc. Un seul pays ferait probablement mieux que ce conglomérat de nations. Mais c'est le prix à payer pour être clean au niveau des principes onusiens et surtout éviter les retours de bâtons dans le monde arabe.

[vorpal777]

Bonjour

Concernant "l'absence" d'aviation coalisée au dessus de la zone d'accrochage en Cyrénaïque, je pense qu'elle est dûe au fait que les stratèges occidentaux en charge préfèrent effectuer des frappes d'interdiction dans la profondeur du dispositif pro-Khadafi, afin d'éprouver ses moyens militaires, d'affaiblir sa ligne de ravitaillement et surtout lui faire perdre l'initiative face aux insurgés; tout cela à moyen terme.

Le fait de n'aider les rebelles que lorsque ceux-ci sont acculés participe peut-être de cette stratégie considérant que, en l'état, faire systématiquement du CAS à leur profit ne serait pas productif, ces derniers ne pouvant être considérés comme une "armée organisée" mais seulement comme une "bande armée".

On aurait donc une stratégie en deux points:

   - une action d'asphyxie à moyen terme par le biais de frappes aériennes d'interdiction,

   - mise en place d'une "zone tampon" avec une ligne "ligne rouge" (Brega? Ajdabyia?) afin d'étirer et fixer une partie des forces loyalistes, sans leur permettre de progresser aux delà des premiers terminaux pétroliers (par exemple...)

a+

Vorpal

[tom24]

Lu sur un blog de Challenge:

"malgré tous les moyens mis en oeuvre, la France semble quand même un peu en retrait par rapport aux frappes des Tornado britanniques (22 chars et batteries d'artillerie détruits ce week-end), des bombardiers furtifs américains Northrop B-2 ou des missiles Tomahawks"

Simple impression?

[Mat]

Ah ben c'est sur que n'ayant pas de super bombardiers furtifs  ni encore de missile de croisière navals, si on prend ces exemple là on est effectivement en retrait.

Mais rappelez moi pour voir combien de pays déploie pour l'opération un porte avion nucléaire ? (entre autre..)

[debonneguerre]

Lu sur un blog de Challenge:

"malgré tous les moyens mis en oeuvre, la France semble quand même un peu en retrait par rapport aux frappes des Tornado britanniques (22 chars et batteries d'artillerie détruits ce week-end), des bombardiers furtifs américains Northrop B-2 ou des missiles Tomahawks"

Simple impression?

Ben faudrait comparer les hits, lui annonce 22 hits chez les anglais, combien pour nous? le sait-il d'ailleurs?

On notera que le hit attribué aux français à l'entrée de bengazi, au tout début de l'opération à lui seul, c'est

au moins 2 chars lourds détruits + 4 palmaria, un système sol/air, une flotille de picks up, ca va vite le décompte, les francais annoncaient aussi 5 aéronefs détruits.

[xav]

Ben faudrait comparer les hits, lui annonce 22 hits chez les anglais, combien pour nous? le sait-il d'ailleurs?

On notera que le hit attribué aux français à l'entrée de bengazi, au tout début de l'opération à lui seul, c'est

au moins 2 chars lourds détruits + 4 palmaria, un système sol/air, une flotille de picks up, ca va vite le décompte, les francais annoncaient aussi 5 aéronefs détruits.

Aeronefs qui comptent doubles d'ailleur ;)

Non mais serieux, qu'est ce que c'est que cet article à la con encore?

[glitter]

Comme disait Foch, "depuis que je sais ce qu'est une coalition, j'admire moins Napoléon".

Jamais entendu ca ... mais je trouve absolument génial  :happy:

[roland]

Il me semble que le probleme c'est qu'avec leurs manoeuvres de flanc (apparement les Khadafistes on remis ça devant Breda), il reste beaucoup de révolutionnaires sur l'autoroute et qu'on peut pas taper dans le tas. Le lourd Khadafiste a plus qu'a zigzaguer dans l'embouteillage de pickup (ou rouler dessus) et ils sont à peut pret à l'abris.

C'est une théorie. Si elle est exacte, ça veut dire qu'il y a deux forces Khadafiste: le lourd qui vient de l'est l"ouest le long de la route et du lèger sur pickup qui circule dans le desert. Les insurgés seraient à meme matériellement de se débarasser de cette deuxieme force. Celle-ci va repeter la manoeuvre. Faudrait leur tendre un piege à la prochaine étape (qui sera?) Mais tendre un piege suppose un minimum d'organisation et de coordination. J'espere qu'il commence a y avoir un noyau dur de la resistance qui commence a etre formé meme si on les a pas encore vu a l'oeuvre.

[xav]

Belgian videos:

Désolé, mais youtube est bloqué au boulot donc je ne sais pas si ça marche

[g4lly]

Il me semble que le probleme c'est qu'avec leurs manoeuvres de flanc (apparement les Khadafistes on remis ça devant Breda), il reste beaucoup de révolutionnaires sur l'autoroute et qu'on peut pas taper dans le tas. Le lourd Khadafiste a plus qu'a zigzaguer dans l'embouteillage de pickup (ou rouler dessus) et ils sont à peut pret à l'abris.

C'est une théorie. Si elle est exacte, ça veut dire qu'il y a deux forces Khadafiste: le lourd qui vient de l'est le long de la route et du lèger sur pickup qui circule dans le desert. Les insurgés seraient à meme matériellement de se débarasser de cette deuxieme force. Celle-ci va repeter la manoeuvre. Faudrait leur tendre un piege à la prochaine étape (qui sera?) Mais tendre un piege suppose un minimum d'organisation et de coordination. J'espere qu'il commence a y avoir un noyau dur de la resistance qui commence a etre formé meme si on les a pas encore vu a l'oeuvre.

Visblement y a deux front proK un par le sud, les lourds,qui attaquent directement Ajdabia et qui gagne du terrain, un par l'ouest, les légers, qui est resté "coincé" autour de Bishr, Uqayla et Brega ...

[Philippe Top-Force]

sources ? Je demande car j'ai du mal à trouver des infos actualisés sur le sujet.

Nombre de sorties aériennes et missions.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/31/97001-20110331FILWWW00379-libye-cap-des-2000-sorties-franchi.php

Le cap des 2.000 sorties aériennes en Libye a été franchi hier au 12e jour de l'intervention internationale alors que l'Otan monte en puissance et s'apprête à prendre le commandement global des opérations, a-t-on appris mercredi auprès du Pentagone.

Les avions alliés ont effectué 2.017 sorties depuis le 19 mars, date du début des opérations, selon des données arrêtées à 10h, a affirmé un responsable américain de la défense.

Quelque 1.990 missions aériennes ont été effectuée en mars par les pays engagés dans la coalition internationale, dont 60% ont été conduites par des avions américains.

L'OTAN, qui a la charge depuis dimanche de la zone d'exclusion aérienne décrétée par le conseil de sécurité, a quant à elle conduit 27 sorties aériennes dont 14 sorties de chasseurs au cours des 24 dernières heures pour faire respecter l'interdiction aérienne.

L'Alliance atlantique a annoncé mercredi avoir commencé à prendre le commandement graduel des opérations de bombardement en Libye à la suite des Etats-Unis qui coordonnaient jusque-là l'action des différents pays.

Au cours des dernières 24 heures, quelque 102 missions de bombardement -qui n'impliquent pas automatiquement le largage de bombes ou le lancement de missiles- ont été conduites, un chiffre en légère baisse par rapport à la période précédente (lundi 10h - mardi 10h).

Un convoi des forces loyales au colonel Kadhafi a notamment été bombardé à l'ouest de Syrte et des camions à l'est de la ville. Mais cela n'a pas empêché les forces pro-Kadhafi de continuer à repousser les rebelles vers l'est.

[Philippe Top-Force]

Ah ben c'est sur que n'ayant pas de super bombardiers furtifs  ni encore de missile de croisière navals, si on prend ces exemple là on est effectivement en retrait.

Mais rappelez moi pour voir combien de pays déploie pour l'opération un porte avion nucléaire ? (entre autre..)

Seuls 2 pays au monde disposent de porte-avions à propulsion nucléaire, Les USA avec 11 carrier vessel nuclear et la France avec le PANCDG.

Seuls 2 pays au monde disposent de missiles de croisières TacTOM block IV, et ce sont les US qui ont frappés les premiers.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/31/97001-20110331FILWWW00537-armeslibye-pas-possible-longuet.php

[g4lly]

@Philippe t'as perdu ton avatar?

---

A Misrata les chose ne s'arrange pas ... la ville est complétement encerclé, les rebelles on du mal a accéder au port, et les navire qui les ravitaillent sont régulièrement attaqué par les proK. Les proK utilisent des voiture civil pour acheminer leur ravitaillement et renfort. Les bombardement d'artillerie et de char continuent depuis les faubourgs. Pour le moment l'infanterie proK ne se risque pas en ville, elle y fait seulement des petit raid monté sur des chars qui sillonnent les grands axes.

Vraiment étonnant cette resistance de Misrata, c'est une grande ville certes, mais les proK ne ménage pas leur effort pour la nettoyer depuis presque 40 jours!!!

[Clemor]

A Misrata les chose ne s'arrange pas ... la ville est complétement encerclé, les rebelles on du mal a accéder au port, et les navire qui les ravitaillent sont régulièrement attaqué par les proK. Les proK utilisent des voiture civil pour acheminer leur ravitaillement et renfort. Les bombardement d'artillerie et de char continuent depuis les faubourgs. Pour le moment l'infanterie proK ne se risque pas en ville, elle y fait seulement des petit raid monté sur des chars qui sillonnent les grands axes.

Vraiment étonnant cette resistance de Misrata, c'est une grande ville certes, mais les proK ne ménage pas leur effort pour la nettoyer depuis presque 40 jours!!!

Peut-être que contrairement aux autres villes, celle-ci serait défendu par des  anciens militaires, ayant une connaissance un peu plus etendu de l'art des combats.....  :-\

[Fusilier]

@Philippe t'as perdu ton avatar?

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A Misrata les chose ne s'arrange pas ... la ville est complétement encerclé, les rebelles on du mal a accéder au port, et les navire qui les ravitaillent sont régulièrement attaqué par les proK. Les proK utilisent des voiture civil pour acheminer leur ravitaillement et renfort. Les bombardement d'artillerie et de char continuent depuis les faubourgs. Pour le moment l'infanterie proK ne se risque pas en ville, elle y fait seulement des petit raid monté sur des chars qui sillonnent les grands axes.

Vraiment étonnant cette resistance de Misrata, c'est une grande ville certes, mais les proK ne ménage pas leur effort pour la nettoyer depuis presque 40 jours!!!

Généralement, les milices s'en sortent mieux en défensive urbaine, surtout dans un cadre connu. Peut-être que leur desorganisation, est compensée par la segmentation de l'espace. 

[Claudio Lopez]

"Comme disait Foch, "depuis que je sais ce qu'est une coalition, j'admire moins Napoléon"

Jamais entendu ca ... mais je trouve absolument génial  :happy:

justement, je ne comprend pas trop le sens de cette phrase de Foch ... C'est justement Napoleon qui a du combattre des coalitions : Austerlitz et Waterloo.

[Fenrir]

justement, je ne comprend pas trop le sens de cette phrase de Foch ... C'est justement Napoleon qui a du combattre des coalitions : Austerlitz et Waterloo.

La phrase signifie qu'une coalition est très compliquée à gérer malgré sa taille importante donc que Napoléon a remporté des victoires face à un ennemi plus faible qu'on ne le pense.

[g4lly]

BBC heure de Londres

1340: Coalition forces have bombed pro-Gaddafi forces near Brega, and they have been pushed back to the village of Bishr, west of the city, BBC Monitoring reports, quoting privately-owned online newspaper Libya al-Yawm. "Brega: Alliance forces bomb the hardware of Gaddafi's brigades near the village of al-Urqub to the south of Brega... Brega: Gaddafi brigades driven back to the area of the village of Bishr west of Brega," the paper said.

[Jojo67]

France 24: Libye - Bilan provisoire des sorties des avions français

Les avions français engagés pour faire respecter la résolution 1973 de l'ONU ont effectué 1.600 heures de vol et quelque 250 sorties depuis le début des opérations au dessus de la Libye, le 19 mars, a indiqué jeudi l'état-major des armées.            

Les appareils effectuent en moyenne 30 à 40 sorties quotidiennes, réparties à part à peu près égale entre ceux de l'armée de l'air et ceux de l'aéronavale, embarqués sur le porte-avions Charles de Gaulle.            

"La participation française représente en moyenne entre 20% et 25% de l'ensemble des missions de la coalition et constitue la deuxième contribution", après les Etats-Unis, selon le général Jean-Jacques Borel, chargé de la  planification au centre de conduite des opérations.            

Une quarantaine d'avions de chasse, des avions-radar Awacs et des ravitailleurs C135, sont au total mobilisés par la France dans le cadre de la coalition internationale qui à imposé une zone d'exclusion aérienne en Libye.        

Dix avions de combat Rafale, six Super-étendard (SEM) et deux appareils de surveillance Hawkeye sont embarqués à bord du groupe aéronaval. Une vingtaine de Rafale et Mirage 2000D sont par ailleurs regroupés sur la base de Solenzara en Corse et quatre Mirage 2000D participent aux opérations aux côtés des avions du Qatar depuis la base de La Soude, en Crète, a précisé l'état-major.

BBC heure de Londres. 1340: Coalition forces have bombed pro-Gaddafi forces near Brega, and they have been pushed back to the village of Bishr, west of the city, BBC Monitoring reports, quoting privately-owned online newspaper Libya al-Yawm. "Brega: Alliance forces bomb the hardware of Gaddafi's brigades near the village of al-Urqub to the south of Brega... Brega: Gaddafi brigades driven back to the area of the village of Bishr west of Brega," the paper said.

Comme par hasard, dès que l'aviation de la coalition frappe, les forces de Kadhafi reculent, mais ne vous y trompez pas, cela ne prouve en rien que l'aviation joue un rôle important dans cette bataille!  :lol:

[Chaps]

Pour frapper des cibles mobiles, faut avoir de grosses capacités de surveillance du champ de bataille (radar de cartographie du sol, présence en continu des capteurs pour suivre cibles et tasker les raids aériens), y a que les US et un peu les UK qui ont le matos pour le faire. La France a deux satellites et des avions de recon donc des visions partielles et ponctuelles de la situation. Peu adapté aux guerres de rezzou

Pas un hasard que les F-1CR soient remis en piste, les Rafales peuvent emportés plus de charges et l'Adla étaient en manque d' "yeux" sur le champ de bataille.

[Jojo67]

Selon Al-Arabiya TV le patron du Contre espionnage libyen serait en fuite en Tunisie "Al-Arabiya TV is reporting that chief of Libyan [external] intelligence Abu-Zayd Durdah has fled to Tunisia. There is no independent confirmation of the report." A confirmer...