Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[hcinou]

Si les USA (ou autres pays) lançaient une offensive à chaque fois qu'une de leur ambassade est attaquée, ils seraient souvent en guerre (encore plus que maintenant). Et pour une grande partie de la population mondiale, une telle réplique n'apparaîtrait pas bien légitime.

rarement une attaque eté perpetré par  des representant "legitime" et j'insiste sur le """"""  et reconu comme leader de la force offencive

[collectionneur]

Il n'est pas écrit dans l'article ''QUI'' qui sont ceux qui piqué le matos de l'ambassade. Si ceux des ''pillards'' ou des ''francs tireurs'', cela ne porte pas trop à conséquence.

PS : Pour Meyssan, il y a encore des gus sur les forums publics qui le prennent apparemment au sérieux  :P

[Menchi]

Je ne résiste pas à l'envie de passer ce petit extrait du réseau voltaire

http://www.voltairenet.org/Carnage-de-l-OTAN-a-Tripoli

"Un bateau de l’OTAN a accosté à côté de Tripoli, livrant des armes lourdes et débarquant des jihadistes d’Al Qaeda, encadrés par des officiers de l’Alliance.

Les combats ont repris dans la nuit. Ils ont atteint une rare violence. Les drones et les avions de l’OTAN bombardent tous azimuts. Les hélicoptères mitraillent les gens dans les rues pour ouvrir la voie aux jihadistes."

:lol: :lol:

[seb24]

PS : Pour Meyssan, il y a encore des gus sur les forums publics qui le prennent apparemment au sérieux  :P

Oui dommage qu'on puisse pas commenter ses articles, histoire de se défouler.  =)

En attendant c'est l'un des seul pseudo-journaliste capable de nous compter tout les détails de la guerre en Libye sans sortir de son Hotel. Il est trop fort. Mieux que BHL.  :lol:

Plus sérieusement le témoignage d'un journaliste présent dans l'hotel :

"L'atmosphère est beaucoup plus sombre qu'auparavant. Tout le monde est très inquiet. L'électricité ne fonctionne pas, les réserves de nourriture et d'eau s'amenuisent. Je suis assis dans le Roxos dans le noir alors que les balles fusent à l'extérieur. Des combats acharnés ont lieu près du bunker de Kadhafi. Enormes explosions, tirs de mitraillette nourris. Des balles perdues frappent la façade du Roxos."

[Skw]

rarement une attaque eté perpetré par  des representant "legitime" et j'insiste sur le """"""  et reconu comme leader de la force offencive

Parce que c'est le cas, dans cet épisode libyen ? Pas plus de certitude que lorsqu'on suspecte les pouvoirs iranien ou syrien d'envoyer des hommes et femmes s'acharner sur les ambassades américaines ou autres... Ou sinon, il faudra apporter les preuves indiscutables.

[Fenrir]

Parce que c'est le cas, dans cet épisode libyen ? Pas plus de certitude que lorsqu'on suspecte les pouvoirs iranien ou syrien d'envoyer des hommes et femmes s'acharner sur les ambassades américaines ou autres... Ou sinon, il faudra apporter les preuves indiscutables.

Si on pousse la logique plus loin, toute invasion d'ambassade d'un pays OTAN (au hasard le Danemark  :P) devrait être sanctionner par des frappes (bah oui le territoire souverain du Danemark est violé donc l'OTAN doit d'agir).

Heureusement que l'on a pas suivi cette logique sinon pas mal de pays auraient pris cher...

[xanthe]

quel batton?????

et la ils ont aucun interet a se metre l'algerie a dos.

et en plus une attaque d'ambassade peut(et doit normalement )etre considerait comme declaration de guerre et c'est un  fait reconu par l'ONU.

et c'est pas avec leur peack up qu'il risque de deranger l'algerie

Ce serait en effet une invasion si l'intrusion était perpétrée par l'autorité légale libyenne, mais l'Algérie n'a pas reconnu les rebelles, donc ne peut reprocher au CNT une attaque.

En outre je pense que ce sont plutôt des pillards qu'un commando sous ordre CNT...

Donc ton argument je pense ne tient pas, du fait de la position officielle du gvt algérien notamment.

Maintenant, apprendre que la population libyenne en veut à l'Algérie de son soutien à Khadafi, ce n'est pas une surprise. Et que font les gardes armés de l'ambassade ?

Non, en fait, l'Algérie ne peut que se plaindre à l'autorité légale de son point de vue, le gvt de Khadafi. Bon courage.

=)

[collectionneur]

J'espère que la nouvelle suivante ne sera qu'une rumeur de plus :

Reports say Mohammad Gaddafi, son of the Libyan leader has escaped from custoday after being captured by opposition fighters yesterday. He was aided by Gaddafi loyalists.

Si elle confirmé, cela montre que l'on dirige vers une guérilla urbaine qui peut durer des jours avec des parties de cache cache  :P

Au fait, l'ambassade du Brésil à également était visité  :oops: :

[Arka_Voltchek]

rarement une attaque eté perpetré par  des representant "legitime" et j'insiste sur le """"""  et reconu comme leader de la force offencive

Si on suis ta logique, la France doit aller atomiser la Syrie alors ?  :lol:

[hcinou]

Si on suis ta logique, la France doit aller atomiser la Syrie alors ?  :lol:

bah non vu que mon argument tien au fait que les commenditaire de l'act son des representent presqe avouer de l'autorité en place , suite au menaces(direct et dirigé) precedantes

[Arka_Voltchek]

bah non vu que mon argument tien au fait que les commenditaire de l'act son des representent presqe avouer de l'autorité en place , suite au menaces(direct et dirigé) precedantes

Le saccage de l'ambassade française a été effectuée en partie par des membres des forces armées et forces de sécurités syrienne, sous les yeux bienveillant de la police syrienne. Et ce après des menaces directes de l'état syrien (suite à une visite des ambassadeurs français et américains dans une ville où avait lieu des manifestations de "rebelles").

Donc si on suis ta logique, la France devrait déjà avoir envoyé une tête nucléaire sur Damas en réponse à l'invasion de son territoire national par les forces armées ennemies.

"Heureusement", les relations internationales sont plus complexes que ça.

[vuia]

Oui mais que fait Khamis Khadaffi et sa troupe?

Je ne suis pas sûr que la bataille de Tripoli sera courte et une partie de plaisir!

[Tomcat]

Ce serait en effet une invasion si l'intrusion était perpétrée par l'autorité légale libyenne, mais l'Algérie n'a pas reconnu les rebelles, donc ne peut reprocher au CNT une attaque.

En outre je pense que ce sont plutôt des pillards qu'un commando sous ordre CNT...

Donc ton argument je pense ne tient pas, du fait de la position officielle du gvt algérien notamment.

Maintenant, apprendre que la population libyenne en veut à l'Algérie de son soutien à Khadafi, ce n'est pas une surprise. Et que font les gardes armés de l'ambassade ?

Non, en fait, l'Algérie ne peut que se plaindre à l'autorité légale de son point de vue, le gvt de Khadafi. Bon courage.

=)

Non pas du tout, contrairement à l'idée reçue les ambassades ne bénéficient pas d'un régime d'extraterritorialité, le jardin de l'ambassade des Etats-Unis à Paris n'est pas le territoire américain mais le territoire français et vice versa. Donc violer l'intégrité d'une ambassade n'est pas une invasion mais une violation de la Convention de Vienne (L'art. 22)  qui elle prescrit l'inviolabilité des ambassades/locaux/voitures etc. Ce n'est pas non plus un acte équivalant à une déclaration de guerre puisqu'il n'y a pas de violation du territoire, l'Algérie peut faire appel à la Cour de Justice Internationale pour avoir réparation des dommages qu'elle a subi.

Pour la couche culture, il faut savoir que jusqu'au milieu du XIX le droit coutumier appliquait aux ambassades un régime d'extraterritorialité de sorte qu'une violation de celle-ci entrainait une violation du territoire national donc une déclaration de guerre. Tout ça a bien changé, heureusement mais c'est toujours resté dans le vocabulaire courant.

[alexandreVBCI]

LE CAIRE (Reuters) - Mohammed Kadhafi, l'un des fils du dirigeant libyen, a été placé en résidence surveillée mais a pu s'échapper avec l'aide de soldats des forces gouvernementales, rapporte lundi la chaîne de télévision Al Djazira.

Deux autres fils de Mouammar Kadhafi ont été capturés par les rebelles qui se sont emparés de la majeure partie de Tripoli.

Des militaires loyalistes ont fait irruption dans la résidence où Mohammed était détenu et l'ont libéré à l'issue d'un affrontement avec ses gardiens, précise Al Djazira.

Les rebelles ont été trop sûr d'eux. Visiblement, la sécurité était minimale !

[vuia]

Non pas du tout, contrairement à l'idée reçue les ambassades ne bénéficient pas d'un régime d'extraterritorialité, le jardin de l'ambassade des Etats-Unis à Paris n'est pas le territoire américain mais le territoire français et vice versa. Donc violer l'intégrité d'une ambassade n'est pas une invasion mais une violation de la Convention de Vienne (L'art. 22)  qui elle prescrit l'inviolabilité des ambassades/locaux/voitures etc. Ce n'est pas non plus un acte équivalant à une déclaration de guerre puisqu'il n'y a pas de violation du territoire, l'Algérie peut faire appel à la Cour de Justice Internationale pour avoir réparation des dommages qu'elle a subi.

Pour la couche culture, il faut savoir que jusqu'au milieu du XIX le droit coutumier appliquait aux ambassades un régime d'extraterritorialité de sorte qu'une violation de celle-ci entrainait une violation du territoire national donc une déclaration de guerre. Tout ça a bien changé, heureusement mais c'est toujours resté dans le vocabulaire courant.

Oui, je confirme. Mais pour l'amusement, sachez qu'en France, l'extraterritorialité a été accordée au... siège du réseau international pour l'amélioration de la production de la banane et de la banane plantain à Montferrier-sur-Lez en vertu d'un accord de siège du 19 octobre 1992 

[Tactac]

Non pas du tout, contrairement à l'idée reçue les ambassades ne bénéficient pas d'un régime d'extraterritorialité, le jardin de l'ambassade des Etats-Unis à Paris n'est pas le territoire américain mais le territoire français et vice versa.

D'accccoooord !

Donc l'ambassade américaine à Téhéran envahie en 79, c'était juste une visite étudiante sur leur territoire.  :lol:

:oops:

:oops:

[dzarmy]

Ce serait en effet une invasion si l'intrusion était perpétrée par l'autorité légale libyenne, mais l'Algérie n'a pas reconnu les rebelles, donc ne peut reprocher au CNT une attaque.

En outre je pense que ce sont plutôt des pillards qu'un commando sous ordre CNT...

Donc ton argument je pense ne tient pas, du fait de la position officielle du gvt algérien notamment.

Maintenant, apprendre que la population libyenne en veut à l'Algérie de son soutien à Khadafi, ce n'est pas une surprise. Et que font les gardes armés de l'ambassade ?

Non, en fait, l'Algérie ne peut que se plaindre à l'autorité légale de son point de vue, le gvt de Khadafi. Bon courage.

=)

  ah ?et quelle est la position de l algérie à part la neutralité ?

en quo cela explique t il que depuis le mois de février l algérie soit trainée  dans la boue diffamée  par une bande de racailles  tous des ex  khaddafistes d ailleurs , qui croient ainsi obtenir son soutien par la contrainte  ?

si l algérie refuse l ingérence c est surement du à son histoire quand un pays désargenté déjà est venu l envahir pour des motifs fallacieux

de toutes manières si ces sauvages du cnt veulent faire les malins ils le paieront très cher otan ou pas

[Rob1]

En attendant c'est l'un des seul pseudo-journaliste capable de nous compter tout les détails de la guerre en Libye sans sortir de son Hotel. Il est trop fort. Mieux que BHL.  :lol:

Je pense qu'il est loin d'être le seul, mais lui a l'honnêteté de le reconnaître  :lol:

Sachant les menaces qui pèsent sur eux, Mahdi Darius Nazemroaya et Thierry Meyssan ne s’exposent pas à des « balles perdues ».

http://www.voltairenet.org/Tripoli-le-Reseau-Voltaire-s

De Tripoli, Thierry Meyssan relate le carnage dont il est le témoin. Article posté lundi à 0h35.

http://www.voltairenet.org/Carnage-de-l-OTAN-a-Tripoli

mieux que BHL en Géorgie...

[Chronos]

Pour la couche culture, il faut savoir que jusqu'au milieu du XIX le droit coutumier appliquait aux ambassades un régime d'extraterritorialité de sorte qu'une violation de celle-ci entrainait une violation du territoire national donc une déclaration de guerre. Tout ça a bien changé, heureusement mais c'est toujours resté dans le vocabulaire courant.

Une convention met spécifiquement fin à la coutume ? Pour la théorie pure un Etat non signataire de la convention de Vienne (ou en l'ayant pas ratifiée) pourrait-il s'appuyer sur la coutume ?

[dzarmy]

Si il y a des groupes d'Al Qeidistes parmis les révolutionnaires, il faut que d'autres révolutionnaires se les fassent le plus vite possible, tant que c'est chaud.

Dans les révolutions c'est toujours les extremistes qui gagnent. Il faut des extremistes démocrates pour devancer les extremistes religieux. Se faire des Al Qeidistes mettra les points sur les i d'entrée. Suffira de pretendre qu'ils essayaient de détourner des armes pour l'AQMI, et ça fera plaisir a la France.

C'est aussi pour ça qu'il faut pas se prendre la tete avec le jugement de Khadaf et sa clique. Si ils ont envis de se venger et se les faire à la sauvage, qu'ils le fassent, on va pas commencer à donner des leçons de moral pour ce détail. En plus un dictateur en tole, surtout si il a du charisme, c'est encombrant sitot la période d'euphorie passée et quand les emmerdent commencent. J'espere qu'on fera pas trop de droitdelhommisme médiatique béa ces jours ci au risque de favoriser les extremistes.

quelle naibeté

il y a de fortes chaces que le cnyt soit al quaida

ah cet al quaida et ses filiales , ses moudjahidines   tellement pratique qui agit toujours au bon endroit au bon moment

comme par exemple en 1979 en afghanistan

[loki]

La, même une brigade ''d'élite'' de moins de 1 000 h ne peut capturer une ville de deux millions d'habitants à elle tout seule  

La taille de la ville ne compte pas, ce qui compte c'est la quantité, la volonté et l'organisation des troupes défendant la ville

Les combats en Libye ne voient pas des divisions entières s'affronter mais des unités de la taille de la brigade au mieux

Pour la partie que l'on connait le mieux ( les combats à Brega ), on sait que les troupes de Khadaffi représentent 2/3000 hommes au maximum et avec ça, le front est stationnaire depuis des mois ( aux dernières nouvelles, il l'est encore ).

La question est donc bien de savoir quels effectifs K avait à Tripoli et quelle était la motivation de celles-ci ?

Accessoirement où sont passées ses amazones ?  :lol:

[Fenrir]

quelle naibeté

il y a de fortes chaces que le cnyt soit al quaida

ah cet al quaida et ses filiales , ses moudjahidines   tellement pratique qui agit toujours au bon endroit au bon moment

comme par exemple en 1979 en afghanistan

Avant de traiter les autres de naif et d'amateur, il est peut être bon de passer par la case présentation et d'améliorer sa syntaxe.

[dzarmy]

Le retour du bâton des mauvaises relations entre les rebelles et l'Algérie. Aucun soutien de l'Algérie vers le CNT, plus les rumeurs de soutien de l'Algérie à Kadhafi, il en faut pas plus pour que certains aient la bonne idée d'aller mettre le bazar en passant devant l'ambassade. Heureusement qu'on déclare pas une guerre à chaque incident sur une ambassade...

oui et on se demande qui est allé sortir ces rumeurs

surement le cnt ou ses alliés pour ne pas avoir obtenu assez vite le soutien algérien

ce qui est à mourir de rire quand on connait les relations conflictuelles avec khaddafi pour des couloirs frontaliers  ou  la république des touaregs ( avec la partie sud de l algérie ) que ce monsieur voulait créer très sérieusement

mais entre khaddafi et le cnt c est la peste ou le choléra du moins pour les voisins directs surtout avec aqmi qui traine dans le sahel

mais je suppose que ce n est pas vraiment  ce qui intéresse l otan

[Rob1]

comme par exemple en 1979 en afghanistan

Parce qu'il y avait beaucoup de djihadists arabes en Afghanistan en 1979 ?  O0

[dzarmy]

Parce qu'il y avait beaucoup de djihadists arabes en Afghanistan en 1979 ?  O0

C est une plaisanterie ?