Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[roland]

d'autre part, historiquement les forces terrestres ont une réelle capacité à bouger même en cas d'interdiction aérienne ennemie

Je comprend pas comment tu peux dire ça: pandant la 2eme GM, aussi bien en Italie qu'en Normandie et jusqu'a la fin en fait, les troupes et convois Allemands ne pouvaient bouger que de nuit. Chaque fois qu'ils sont sortis de jours ça ils se sont faits tailler un short.

Hors maintenant de nuit ou de jours ça change pas tant que ça avec les avions derniere génération..

Pour ce qui est de la circulation, amie ou enemi, suffit pas de regarder dans quel sens elle se déplace: Est-ouest = amis, ouest-est = enemi ?

[seb24]

Merci Fusilier... =)

Bon c'est pas tout ça, mais pendant qu'on discutait avions versus biffins, les insurgés ont dépassé Marsa el Brega et filent sur la route du port pétrolier de Ras Lanouf...

Ils ont échangés leurs Toyota pour des ferraris ??  :oops:

Sinon c'est une bonne nouvelle ca veut dire que les Prok se sont réelement repliés ou on fuit, comme certaines news le laissent penser ( ou se sont join au rebelles ? )

[Akhilleus]

Pour ce qui est de la circulation, amie ou enemi, suffit pas de regarder dans quel sens elle se déplace: Est-ouest = amis, ouest-est = enemi ?

ben non

colonne en retraite armée lybienne est-ouest : ennemi

colonne en retraite ouest-est rebelles : ami

d'ailleurs c'est etonnant que y'ai pas eu deja une bavure (notamment lors des premiers jours ou l'imbrication entre toyotas/14.5 mm des uns et des autres, gus dans des vehicules civils et embouteillages monstres sur les axes connus etaient à leur maximum .....il doit effectivement y avoir des JTAC des FS dans le coin

mais qui risquent de plus trop pouvoir faire le boulot si le front s'etire

et quand on voit que les rebelles deplacement aussi des Grads et autres T55 en plein jour  :P )

[BPCs]

d'autre part, historiquement les forces terrestres ont une réelle capacité à bouger même en cas d'interdiction aérienne ennemie

J'pense pareil que Roland !

En 2003, Saddam Hussein a cru pouvoir profiter d'un ou 2 jours de temps couverts sans aucune visibilité pour faire opérer ses mouvements de Blindés :

effectivement les F-15 et autre B-1 ou B-2 sont restés au dessus des nuages, mais les predator ont fait de la désignation de cibles ...

Quand le temps s'est levé, il n'y avait que des carcasses de blindés sur les routes...

[BPCs]

Ils ont échangés leurs Toyota pour des ferraris ??  :oops:

Sinon c'est une bonne nouvelle ca veut dire que les Prok se sont réelement repliés ou on fuit, comme certaines news le laissent penser ( ou se sont join au rebelles ? )

J'ai l'impression, et sans succomber au syndrome de Billy Mitchell*, que la combinaison actuelle d'utilisation de l'Air Power(atteignant enfin les aspirations de Douhet à un croiseur aérien faisant des frappes de précisions) plus des désignateurs au sol, est réellement intenable quand vous êtes en face et pas clairement imbriqués dans une guerrilla urbaine (et encore, on a vu à Fallouja2, combien même cela était difficilement tenable...)

* http://www.cesa.air.defense.gouv.fr/IMG/pdf/PLAF_No14_Mme_Grant.pdf

[artyparis]

Je repose ma question d'hier et d'avant hier à propos des avions de chasse .

Est ce qu'il y a du blindage dans ce gros truc ?

Parce que même si il est terrible avec ses 2 Canons rotatifs, il est néanmoins EXTREMEMENT VULNERABLE ! :O

En effet, un simple gus avec un stinger pourrait descendre ce monstre...

S'il se prend un stinger, le blindage ne changera pas grand chose

A part l A10, spécifiquement conçu pour le CAS, je doute qu il existe des avions avec blindage

D' ailleurs le blindage est plutôt destiné à protéger des balles/obus

[Fusilier]

Je repose ma question d'hier et d'avant hier à propos des avions de chasse .

Est ce qu'il y a du blindage dans ce gros truc ?

Parce que même si il est terrible avec ses 2 Canons rotatifs, il est néanmoins EXTREMEMENT VULNERABLE ! :O

En effet, un simple gus avec un stinger pourrait descendre ce monstre...

Ben, faut dire que la guerre est, un tout petit peu, plus dangereuse qu'un jeu video... :oops:

[alexandreVBCI]

Pendant qu'on blablatte sur la technique aérienne, Kadhafi fait du nettoyage :

(BRUXELLES2) Voici un témoignage recueilli par téléphone d’un Libyen actuellement réfugié en Tunisie. Il est à prendre tel que, brut. Ce n’est pas la réalité complète. Mais un vécu. De peur… :

Des jeunes recrues et les prisonniers. « Les jeunes des écoles militaires ont été amenés dans des camps d’entrainement sous les oliviers. Ils ont à peine 18 ans. Certains sont encore adolescents, 15 ou 16 ans. Ils ne s’entraînent pas vraiment au combat, mais au tir, à être des snipers. (…) Tous les prisonniers ont été libérés. On leur a donné armes et argent. Ils sèment la terreur. »

Une grande peur. « La situation est catastrophique. Il (Kadhafi) sème la terreur les gens. Les blessés sont ramassés et tués. Il règne partout une très grande peur. On ne peut pas enterrer les morts. On peut pas amener les gens à l’hôpital. »

L’effet des frappes ? « Pour l’instant on ne le voit pas (sur la répression). Les milices sont encore là. Tout le monde a très peur. On ne sent pas la sécurité ».

Des régions hors de l’attention des médias. Dans les petits villages des montagnes berbères, « qui étaient très calmes », il y a un « véritable « nettoyage » qui est en cours. Ils tuent tout le monde. » Ces villages ont eu le tort de prendre fait et cause pour la révolution, « d’enlever le drapeau vert de Kadhafi et d’arborer le drapeau de la révolution. Ils le paient maintenant. »

En Tunisie, la situation à la frontière. Elle est « très calme (pour l’instant). Les gens n’arrivent pas. Ils ne peuvent pas arriver. Les forces de Kadhafi ont raflé, à plusieurs reprises, les Africains, notamment sur une place à Tripoli, près de la fabrique d’une cigarettes il y a quelques jours. On ne sait pas pourquoi ni ce qu’ils sont devenus ».

NB : Les témoignages convergent vers d’autres. Les experts de l’ONU parlent de plusieurs centaines de cas de disparitions ces derniers mois parmi les forces de l’ordre qui refusent de tirer ou ont rejoint la rebellion (ou leurs familles).

Conclusion : il ne partira pas. il ne va jamais se rendre. il faudra l'abattre dans son bunker pour finir cette guerre. 

[zx]

ils n'ont pas déjà essayés les missiles anti bunker ?  rien ne prouve qu'il soit dedans, il est peut etre dans une residence a quelques kilometres.

[loki]

J'ai l'impression, et sans succomber au syndrome de Billy Mitchell*, que la combinaison actuelle d'utilisation de l'Air Power(atteignant enfin les aspirations de Douhet à un croiseur aérien faisant des frappes de précisions) plus des désignateurs au sol, est réellement intenable quand vous êtes en face et pas clairement imbriqués dans une guerrilla urbaine (et encore, on a vu à Fallouja2, combien même cela était difficilement tenable...)

* http://www.cesa.air.defense.gouv.fr/IMG/pdf/PLAF_No14_Mme_Grant.pdf

Faudra le dire aux israéliens qui se sont fait battre par le Hezbollah malgré une force aérienne parfaitement conforme à ce schéma .........   ;)

[TK_AK]

ils n'ont pas déjà essayés les missiles anti bunker ?  rien ne prouve qu'il soit dedans, il peut etre dans une residence a quelques kilometres.

A priori ce n'est pas prévu par la résolution de l'ONU de s'en prendre directement à Kadhafi, mais bon avec la rhétorique "on fait ce qu'il faut pour protéger les civils" ont peut aller très très loin.

[zx]

certe, en coupant la tete du serpent, le danger deviendra moindre. c'est soit ca ou,

- soit l'intervention terrestre classique direct jusqu a tripoli

- soit la formation d'une armée avec les rebelles avec tout le support necessaire, mais ca prendra 6 mois.

- soit le status quo

[Skw]

[En parlant de Kadhafi] : il ne partira pas. il ne va jamais se rendre. il faudra l'abattre dans son bunker pour finir cette guerre.

A votre avis, quelle fin pour Kadhafi ?

- Parvient à enliser la situation

- Tente une négociation

- Fait prisonnier et jugé

- Voyage chez Chavez

- Fuite et cache dans un pays asiatique (pour mener actions terroristes)

- Suicide

- Autre option

J'avoue ne pas croire à certaines des options mentionnées...

[zx]

des indications ?

http://fr.news.yahoo.com/80/20110325/twl-libye-sarkozy-prpare-une-solution-di-554568f.html

l'issue d'un sommet européen à Bruxelles vendredi, Nicolas Sarkozy a annoncé que Paris et Londres préparaient une initiative en vue d'«une solution politique et diplomatique» pour la Libye. «Il y aura certainement une initiative franco-britanique pour bien montrer que la solution n'est pas seulement militaire», a-t-il dit à la presse. Le président Sarkozy n'en a pas précisé le contenu mais a affirmé qu'il aimerait y «associer l'Allemagne».

[Skw]

http://fr.news.yahoo.com/80/20110325/twl-libye-sarkozy-prpare-une-solution-di-554568f.html

l'issue d'un sommet européen à Bruxelles vendredi, Nicolas Sarkozy a annoncé que Paris et Londres préparaient une initiative en vue d'«une solution politique et diplomatique» pour la Libye. «Il y aura certainement une initiative franco-britanique pour bien montrer que la solution n'est pas seulement militaire», a-t-il dit à la presse. Le président Sarkozy n'en a pas précisé le contenu mais a affirmé qu'il aimerait y « associer l'Allemagne ».

Ca va plaire aux Américains, ça...

[Claudio Lopez]

La seule indication que j'ai est que la france et la GB veulent une solution politique à ce conflit SANS KHADAFI!

Je le précise car beaucoup de personnes pensent que la coalition est en train de faire marche arrière et souhaite négocier avec le "guide" pour une solution politique afin d'éviter l'enlisement.

Je sais que c'est inutile de le préciser dans ce forum mais les commentaires des internautes du Figaro (auquel je squatte aussi) atteignent souvent un niveau stratosphérique de nullité...

[loki]

Par définition une solution politique se fera en négociant avec Khadafi ou avec son clan et ce quelque soit la solution retenue ( porte de sortie vers un pays ami avec garanties de sécurité, partition du pays de facto etc etc )

[Claudio Lopez]

Par définition une solution politique se fera en négociant avec Khadafi ou avec son clan et ce quelque soit la solution retenue ( porte de sortie vers un pays ami avec garanties de sécurité, partition du pays de facto etc etc )

Que l'on fasse des négotiations avec son clan est inévitable et même RECOMMANDE (Sinon IRAK BIS) , quand à Khadafi, il va falloir lui trouver une porte de sortie ( et qu'il accepte !)

C'est avec le cas Khadafi que ca va être le plus difficile...

[Karthago]

C'est mal connaitre Kadhafi, jamais il n'acceptera de compromis quitte a massacrer autant les insurgés que ses loyalistes.

[loki]

Si il est abandonné en masse par ses partisans, il aura pas le choix ( ou alors de finir pendu à son palais.....  :oops:  )

[Drakene]

Mouais...

Je pense seulement que les insurgés une fois à Tripoli vont faire la purge eux même, sans négociations (à la tunisienne) et que les malheureux qui n'ont pas pu s'enfuir vont douiller de quelques manières que se soit (prison, meurtre, peine de mort, etc.).

Bon allez je me lance.

Tout est fini dans moins d'un mois et Kadafi est capturé car il est assez fou pour rester en vie et défendre ses choix à son procès  :oops:

[Akhilleus]

vous continuez de parler de Kadaffi et vous oubliez un ou deux elements dans l'equation

ce sont ses fils (Saif) notamment qui semblent etre passé sur le devant opérationnel de la scène (le pèse gardant l'aspect agitprop et démagogique)

c'est avec Saif et son frangin qu'il faudra discuter

et eux ont l'air plus pragmatiques

[JASHUGAN]

http://www.ladepeche.fr/article/2011/03/25/1043674-Sur-le-porte-avions-Charles-de-Gaulle-les-operations-vers-la-Libye-se-succedent.html

Dans cette article, une photo datée du 25 avec une LGB en préparation pour un Rafale M. On verra peut-être bientôt des photos de Rafale M avec LGB + Damocles.

Merci à Pascal pour sa réponse concernant la config mono missile bi bidons. Je me disais également que si un des avions du strike devait annuler sa mission, ça ne ferait qu'un seul Scalp en moins sur cette mission importante (répartition équitable des cibles.....interprétation personnelle).

Une autre question, je crois qu'elle a déjà été abordée sur ce forum mais ça me démange  :P

Pourquoi lorsque le Rafale est en config : AASM, ou AASM + damocles, ou LGB + damocles, il n' y a pas de bidon en point ventral ?

Encore un problème de trainée ?

L'installation de 2 missiles MICA en point ventral a-t-elle été complètement annulée ?  :'(

Pour comparaison : http://rafalenews.blogspot.com/p/rafale-weapon-load-out.html

et

[loki]

c'est avec Saif et son frangin qu'il faudra discuter

et eux ont l'air plus pragmatiques

je me posais jutement la question de si on pouvait inciter les fistons à lacher papa à son sort....

[zx]

vous continuez de parler de Kadaffi et vous oubliez un ou deux elements dans l'equation

ce sont ses fils (Saif) notamment qui semblent etre passé sur le devant opérationnel de la scène (le pèse gardant l'aspect agitprop et démagogique)

c'est avec Saif et son frangin qu'il faudra discuter

et eux ont l'air plus pragmatiques

y a pas un des fils qui a été tué ? pour les inciter a se retourner, il faudrait une grosse pression et une porte de sortie.