Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Perry]

Si on veut un changement de régime, il faut virer toute la smala, bons à rien de fistons y compris. Qui ne valent pas mieux que le père soit dit en passant.

[Karthago]

Je penche plus pour un assassinat de Kadhafi et ses rejetons par son propre cercle proche d'officiers. Il suffit que les insurgés et les partisans de la révolte qui sont pour l'instant silencieux et cadenassés à Tripoli se soulèvent en nombre pour que son dernier bastion tombe.

[Jojo67]

France 24: LIBYE : Les rebelles se dirigeraient vers Syrte. Bréga est désormais entièrement entre les mains des rebelles, selon nos envoyés spéciaux sur place. "Les insurgés avancent très rapidement", témoigne Pauline Simonet, notre envoyée spéciale.

Mais il y a Ras Lanouf avant Syrte...

Les rebelles auraient capturé un général de l'armée de K., le numéro 3... We're hearing reports that the number three in Gaddafi's army Bilgasim Al-Ganga has been captured overnight in fighting in Ajdabiya. He has a fierce reputation among the opposition who accuse him of committing many atrocities under the Gaddafi regime.

[zx]

Syrthe, ca risque d'etre dur pour les rebelles.

[Ciders]

Les rebelles n'ont pas pu forcer le verrou d'Adjabiyah sans un appui aérien. Syrte, ce sera la même chose, sauf si ils venaient à se servir correctement des Grad et des Palmaria qu'ils viennent de récupérer.

[Jojo67]

A Ajdabiya j'ai l'impression que l'appui aérien a fait 85% du boulot! ;) Il suffit de voir les carcasses de chars complètement explosées autour de la ville mais aussi les commentaires de certains envoyés spéciaux sur place.

Autre chose de très important. J'ai vu un reportage sur France 24, montrant un énorme dépôt de munitions pris par les rebelles à Ajdabiya. Il y avait même des missiles (type indéterminé) et des roquettes d'artillerie. Là ils ont vraiment de quoi voir venir!

[loki]

A Ajdabiya j'ai l'impression que l'appui aérien a fait 85% du boulot! ;) Il suffit de voir les carcasses de chars complètement explosés autour de la ville et aussi les commentaires de certains envoyés spéciaux sur place.

d'un autre côté, les déclarations des responsables britanniques et français sur les opérations dans cette zone ne font état que de quelques tirs sur des chars ( au vu du summary of opération sur wiki des différentes opérations )

je résume :

edit :

Opération ellamy http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Ellamy

7 T72 détruits le 24 mars

Opération Harmattan http://en.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Harmattan

1 char détruit le 21 mars

aucune cible revendiqué le 22 ( http://www.defense.gouv.fr/operations/autres-operations/operation-harmattan-libye/actualites/libye-point-de-situation-operation-harmattan-n-4 )

aucun engagement le 23 ( http://www.defense.gouv.fr/operations/autres-operations/operation-harmattan-libye/actualites/libye-point-de-situation-operation-harmattan-n-5 )

du 23 mars 18h au 24 mars 16h : pas de frappes rapportées à Adjibiya ( mais ailleurs oui )

http://www.defense.gouv.fr/operations/autres-operations/operation-harmattan-libye/actualites/libye-point-de-situation-operation-harmattan-n-6

du 24 mars 18h au 25 mars 16h : 1 pièce d'artillerie détruite

http://www.defense.gouv.fr/operations/autres-operations/operation-harmattan-libye/actualites/libye-point-de-situation-operation-harmattan-n-7

en gros ça indique qu'ont été détruits dans la zone de Ajdabiyah :

8 chars et 1 pièce d'artillerie par les forces britanniques et françaises

ça confirme aussi que nous ne faisons pas de "deep interdiction"

si on y ajoute les rapports d'activités antérieurs ( notamment http://www.defense.gouv.fr/operations/autres-operations/operation-harmattan-libye/actualites/libye-point-de-situation-operation-harmattan-n-3 )

ça signifie qu'on a détruit 6 blindés et 1 pièces d'artillerie ( + la batterie engagée à Bengazi ? ) en une semaine de combats de source mindef

[Drakene]

Les fils ne sont pas aussi symbolique que Kadhafi.

Eux ils vont s'enfuir, être tué ou jugé en même temps que leur père.

J'pense pas que les insurgé s'embête trop avec eux.

De plus il y a peut de chance que les fils arrivent à s'enfuir finalement, vu qu'ils ne peuvent utiliser d'avions et que peu de pays voudraient d'eux du coup vont tous finir pendu ou en prison.

Et ça m'étonnerai fortement que les occidentaux ou que les autres pays arabes acceptent de négocier avec eux une éventuel sortie de crise si les insurgés avancent vite et arrivent vite sur Tripoli je pense que tout le monde sera ravis que ces dernier s'en occupent eux même ça fait ça en moins  comme soucis dans le monde... :P

[Drakene]

d'un autre côté, les déclarations des responsables britanniques et français sur les opérations dans cette zone ne font état que de quelques tirs sur des chars ( au vu du summary of opération sur wiki des différentes opérations )

je résume un peu plus tard

En même temps les force de Kadhafi n'ont pas 15 divisions blindés soviétiques, ils n'avaient déjà pas beaucoup de chars avant, alors si on leur en ébouille 20 à Ajdabiya il reste quasiment plus rien dans et autour de la ville et ces 20 ou 30 tank c'est ce qui gênait le plus les rebelles.

[zx]

Une fois que les rebelles approcheront de tripoli, je pense que les fistons vont s'enfuir, c'est la que tout craquera, mais kadhaffi ne va pas se rendre, il sait qu'il finira pendu, du moment qu'il sait ca, ca le rend encore plus fou et dangereux.

[Nitro]

Je comprend pas trop comment les pro-K ont pu perdre Ajdabiya par rapport à tous les reportages montrés avant sa chute. Soit leurs tank étaient hors de la ville et se sont fait bombardés (pas super malin), soit on a osé les bombarder avec des habitations autour (y'a pas d'image allant en ce sens)... Possible qu'on ait quelques hommes au sol ayant utilisés des missiles anti-char ? Ou une aviation a des bombes adaptées pour casser dans char sans dommage collatéral ?

[Skw]

Les fils ne sont pas aussi symbolique que Kadhafi.

Eux ils vont s'enfuir, être tué ou jugé en même temps que leur père.

Al-Saadi Kadhafi, l'ancien "joueur" de Pérouse, va terminer consultant chez Canal +, comme tous les joueurs de foot  :oops:

Et dans quelques années, il offrira son soutien (contre du sonnant et trébuchant) à une Coupe du monde au Vénézuela  :oops:

[eikkN]

Quand les rebelles approcheront de Tripoli, K enverra tout ce qu'il a ou du moins ce qui lui reste. Il a été confirmé qu'il avait du gaz moutarde, il est aujourd'hui en train d'entrainer des snipers pour tuer des civils, de toute façon ce mec sait ce qu'il fait et voudra à tout prix que son nom reste.

[loki]

Quand les rebelles approcheront de Tripoli, K enverra tout ce qu'il a. Il a été confirmé qu'il avait du gaz moutarde (...) ? de toute façon ce mec sait ce qu'il fait et voudra à tout prix que son nom reste.

il n'a plus de vecteurs pour l'employer et le gaz moutarde est une arme adpatée à une guerre statique ( de tranchée )

[eikkN]

il n'a plus de vecteurs pour l'employer et le gaz moutarde est une arme adpatée à une guerre statique ( de tranchée )

Plus rien pour les faire lancer, mais en IED ?

[loki]

ça n'a aucun intérêt en IED le "gaz" moutarde ( car en fait il s'agit d'un liquide )

[zx]

Après Syrte, il y a Misratha, Al-khums, puis direct Tripoli

[eikkN]

ça n'a aucun intérêt en IED le "gaz" moutarde ( car en fait il s'agit d'un liquide )

"Chimiquement, le gaz moutarde appartient à la famille des thioéthers et a pour formule : C4H8Cl2S. Sa dénomination chimique est sulfure de 2,2'-dichlorodiéthyle. Certains additifs permettent de le rendre gazeux."

[Claudio Lopez]

Quand les rebelles approcheront de Tripoli, K enverra tout ce qu'il a ou du moins ce qui lui reste. Il a été confirmé qu'il avait du gaz moutarde, il est aujourd'hui en train d'entrainer des snipers pour tuer des civils, de toute façon ce mec sait ce qu'il fait et voudra à tout prix que son nom reste.

Je ne pense pas que les snipers vont le suivre dans sa folie meurtrière. Les snipers sont jeunes et ont aussi un avenir et je ne pense pas qu'ils vont participer à ce massacre juste pour l'EGO de leur guide.

A moins que ce soit des jeunes totalement lobotomisés et embrigadés , ils ne le feront pas surtout lorsqu'ils sauront que la partie est perdue.

[zx]

Sur tripoli, je crois qu'il y a une force de près de 10000 hommes au service de l'un de fils, particulièrement bien entrainé et fanatisé, ils ont du les garder pres d'eux, ca risque d'etre un sacré probleme et une mauvaise surprise, par sur qu'il y arrivent à en venir à bout.

[loki]

si tu parles de la brigade "khamis", son effectif est moindre et elle agit à Misrata en ce moment

[Tancrède]

10 000h, c'était l'effectif estimé TOTAL des 7 "brigades" présidentielles (administrativement regroupées en une brigade officielle de "protection du régime") dont les commandements sont confiés aux rejetons: chacune ressemble en fait plutôt à un régiment interarme plus ou moins autonome. Il s'agit de forces homogènes sur le plan de l'origine tribale, ou existe une vraie cohésion et un lien personnel et direct avec Khadaffi (seule façon de fonctionner dans le système tribal-féodal: les Séouds ont la même chose avec leur "garde tribale", seule vraie force militaire d'Arabie Saoudite, entièrement commandée par des proches). Leur degré d'entraînement et d'équipement est mal connu, mais il est nettement supérieur au reste, et il a été entretenu, et ce sont les seules forces ayant une vraie organisation et un entraînement un peu poussé, surtout en interarme. Mais elles ont du souffrir depuis le début des hostilités, ce genre de forces étant toujours suremployées, très exposées et qui plus est particulièrement visées par les bombardements. Considérant leur taille, leur capacité d'attrition est quand même faible et la capacité de soutien par le centre est limitée. Et il s'agit surtout d'effectifs non renouvelables.

Par ailleurs, le terme de "fanatisé" est impropre: ils ne sont pas dans ce registre mais dans celui de la loyauté personnelle et tribale, qui a un plafond (celui de l'intérêt de leur tribu et de l'avenir qu'il y a pour elle, plus que pour eux personnellement, à servir le Khadaff). S'il y a des "fanatiques", c'est plutôt dans les effectifs miliciens/paramilitaires de sa "révolution" (les membres du "parti" en somme) qu'il faut les trouver: eux sont mouillés jusqu'au cou et n'ont rien à perdre.

[roland]

ça fait déjà plusieurs posts ou je dit que la fete est finie. Meme pour nous ?

LIBYA: REBELS THANK SARKOZY, 'BUT NOW QUIT THE COUNTRY'

(AGI) Paris - The insurgents have thanked Nicolas Sarkozy for his armed intervention in Libya, saying "foreign forces" must go. This is the substance of a letter from the head of the Transitional Council in Benghazi, Mahmoud Jibril, to the French President, which said "In the middle of the night, your planes destroyed tanks that were set to crush Benghazi. The Libyan people see you as liberators. Its recognition will be eternal." Mr Jibril added, however, "we do not want outside forces. We won the first battle thanks to you, but will win the next battle through our own means." . .

http://www.agi.it/english-version/world/elenco-notizie/201103261132-pol-ren1033-libya_rebels_thank_sarkozy_but_now_quit_the_country

je sais pas si c'est vrai ou si c'est représentatif, mais les rebels auraient tout interet à garder une petite "permanence" franco-british au cas ou..

Une chose de sur, faut pas insister, de toute façon en quelques heures on peut effectuer un raid en cas de besoin. En accord avec les forces anti K mais si c'est utile, on est meme pas obliger de l'admettre officiellement.

[g4lly]

Libye: les rebelles affirment avoir repris la ville de Brega

AJDABIYA (Libye) - Les rebelles libyens ont affirmé samedi avoir poursuivi leur progression vers l'ouest en reprenant Brega, et une journaliste voyageant avec eux a confirmé que leurs hommes étaient dans le centre de cette ville située à 80 km à l'ouest d'Ajdabiya (est).

Interrogé par téléphone par l'AFP, un rebelle se trouvant dans le secteur, Abdelsalam al-Maadani, a déclaré que la ville avait été reprise: "Nous sommes dans le centre de Brega".

"Les forces de Kadhafi ont battu en retraite, elles seraient désormais à al-Bisher (à 30 km à l'ouest de Brega) et les rebelles avancent aussi vers cette zone", a-t-il ajouté.

Les rebelles avaient dû abandonner Brega, un important site pétrolier, le 13 mars à la suite d'importants bombardements des forces loyales au dirigeant Mouammar Kadhafi, et la télévision libyenne avait annoncé que la ville avait été "purgée de ses bandes armées".

Samedi matin, les rebelles avaient déjà repris la ville d'Ajdabiya, noeud de communication stratégique à 160 km au sud de leur bastion Benghazi, selon des journalistes de l'AFP sur place.

Ils avaient été aidés par des bombardements aériens de la coalition internationale vendredi après-midi, qui ont poussé les soldats fidèles au colonel Mouammar Kadhafi à abandonner dans la nuit cette ville où ils s'étaient retranchés depuis plusieurs jours.

(©AFP / 26 mars 2011 17h38)

[MontGros]

vous continuez de parler de Kadaffi et vous oubliez un ou deux elements dans l'equation

ce sont ses fils (Saif) notamment qui semblent etre passé sur le devant opérationnel de la scène (le pèse gardant l'aspect agitprop et démagogique)

c'est avec Saif et son frangin qu'il faudra discuter

et eux ont l'air plus pragmatiques

Saif est peut être dans le coup depuis le debut. On verra si il est responsable de la violente répression des premières manifs.

En tous cas avec toutes les anecdotes les scandales depuis des dizaines d'années on a bien compris que cette famille a une moralité proche de 0.