Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[thunder69]

TRIPOLI - Le vice-ministre libyen aux Affaires étrangères Khaled Kaaim a indiqué mecredi soir que le Qatar a fourni des missiles antichars de type Milan, de fabrication française, aux rebelles à Benghazi (est).

"Le Qatar a envoyé des missiles français Milan aux rebelles à Benghazi", a indiqué le ministre au cours d'une conférence de presse.

Il a ajouté que des experts qataris étaient sur place à Benghazi, fief de l'opposition libyenne, pour entraîner les rebelles dans le "camp de 7 avril" dans cette ville, située à 1.000 km à l'est de Tripoli.

Le Qatar et la France font partie de la coalition internationale qui mène l'intervention militaire en Libye.

[lyonnard]

Tiens ou sonts les turcs ? Ceux qui se félicitaient de nous mettre hors jeu ?

nul part tien donc, ils nous on juste fais une crise de jalousie, bien pitié en tous cas leur diplomatie sur le coup

[loki]

La Turquie participe au blocus naval : elle refuse de participer à toute mission de frappe aérienne par choix politique.

Il faut prendre en considération que le choix de mener des frappes est controversé et pas seulement par la Turquie ( Allemagne, Italie etc etc )

[g4lly]

La Turquie participe au blocus naval : elle refuse de participer à toute mission de frappe aérienne par choix politique.

Il faut prendre en considération que le choix de mener des frappes est controversé et pas seulement par la Turquie ( Allemagne, Italie etc etc )

Les turcs ont engagé des F16, et des frégates pour assurer l'acheminement de l'aide humanitaire turc a Misrata, dont des évacuation médicale du rapatriement de réfugiés etc.  ... malgré la tentative de blocus loyaliste par exemple.

[Berezech]

L'OTAN est donc sur deux fronts lol

A Misrata, il semble se confirmer que l'étau se soit un peu désserré après les frappes sur les pro K des derniers jours.

A priori, des manifs sont prévues y compris à Tripoli demain, à voir si ça va tourner court ? Certains tripolitains parviennent à poster sur Twitter.

ça me fait une réflexion, l'OTAN n'a pas vraiment intérêt à ce que Misrata tombe, mais en même temps pas vraiment non plus à totalement la dégager. Les exactions des Pro K sur la population civile y ont une bonne visibilité médiatique et vu les interventions coté Fr et UK, on voit que c'est largement utilisé politiquement.

Bon, et bien demain sera peut être une journée importante, tout dépendra des capacités réelles de mobilisation des opposants à Tripoli, voir si ils sont capable de reprendre une ou deux villes à l'ouest.

[g4lly]

Libye: le régime accuse le Qatar de fournir des missiles aux rebelles

TRIPOLI - Le vice-ministre libyen aux Affaires étrangères a indiqué mercredi soir que le Qatar fournissait des missiles antichars français de type Milan aux rebelles à Benghazi (est) et a accusé des éléments de Hezbollah libanais de combattre avec les insurgés à Misrata (ouest).

"Le Qatar envoye des missiles français de type Milan aux rebelles à Benghazi", a indiqué Khaled Kaaim au cours d'une conférence de presse, précisant que les autorités "seraient bientôt en mesure de fournir des détails sur la quantité d'armes et de missiles fournis par le Qatar".

Il a ajouté que 20 experts qataris étaient sur place à Benghazi, fief de l'opposition libyenne, pour entraîner quelque 700 rebelles dans le "camp de 7 avril" dans cette ville, située à 1.000 km à l'est de Tripoli.

Le Qatar et la France font partie de la coalition internationale qui mène l'intervention militaire en Libye.

M. Kaaim a indiqué par ailleurs que des éléments du puissant parti chiite libanais Hezbollah combattaient aux côtés des insurgés dans la ville rebelle de Misrata, à 200 km à l'est de Tripoli.

"Les franc-tireurs à Misrata sont des éléments de Hezbollah. Ce n'est pas une anecdote. C'est réel", a-t-il déclaré, affirmant que "les agences de renseignement occidentales seraient au courant" de l'implication d'éléments de ce parti dans l'insurrection à Misrata.

(©AFP / 14 avril 2011 00h31)

[Berezech]

http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/04/14/libye-reunion-de-l-otan-sous-tension_1507255_1496980.html#ens_id=1481986

Paris et Londre demande du soutien pour le bombing auprès du reste de l'OTAN. Il manquerait une dizaine d'avion dispo pour réduire les délais entre l'identification des cibles et les frappes.

D'après Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles-de-Gaulle_(porte-avions) le CdG a une capacité maxi de 28 à 35 aéronefs

Engagés actuellement :

-10 Rafale M (+2 en renforts ? ou déjà comptés)

- 6 Super Etendard Modernisés,

- 5 hélicoptères

- 2 appareils de surveillance Grumman E-2 Hawkeye

Reste de la place dessus en théorie ? (enfin ça dépend de la dispo des rafales M j'imagine)

Ouais ou surtout FR et UK aimeraient partager les coûts et bénéficier de plus de soutien politique des autres ...  :lol:

[xav]

^ Avant c'etait Al Qaida, maintenant on a le Hezbollah! Demain ils annoncent qui? Des jeunes patriotes pro Gbagbo ?

[Tactac]

Paris et Londre demande du soutien pour le bombing auprès du reste de l'OTAN. Il manquerait une dizaine d'avion dispo pour réduire les délais entre l'identification des cibles et les frappes.

Malgré les messages de C Seven ... ( :P ), on se rend bien compte que sans l'USAF et la Navy, c'est tout de suite plus dur et que l'on a du mal à assumer une mission d'aussi faible intensité que NFZ + qlqs cibles AS.

On peut rêver à une Europe de la défense noyautée autour de l'axe Paris-Londres (après avoir rêvé à l'axe Paris-Berlin ...), on mesure aujourd'hui tout le chemin qu'il reste encore ... (piouf ... la route est longue ...  :O )

[pascal]

Le problème c'est que de notre côté au niveau Rafale 2000-5F et D (c'est à dire nos seuls avions vraiment aux standards OTAN) et bien ... on est au taquet car entre

-les autres OPEX

-les stocks de pièces détachées et d'accessoires qui conditionnent la dispo des avions

-la gestion des personnels

on est au maxi pour une opération telle que celle-ci qui n'est pas un conflit majeur touchant nos intérêts vitaux

l'ADLA est à 30 sorties jour en Libye environ point barre alors c'est sûr que si les ritals pouvaient envoyer qq Tornado çà mettrait du beurre dans les épinards

[thunder69]

Le sénateur américain John McCain a appelé hier les Etats-Unis à s'engager à nouveau militairement en Libye aux côtés de la coalition internationale afin de renverser Mouammar Kadhafi, assurant que l'OTAN manque de la force de frappe nécessaire.

"Nous apprécions les contributions de tous nos alliés, les efforts qu'ils font, en particulier les Britanniques et les Français. Mais la réalité c'est que les Etats-Unis c'est l'Otan", a dit M. McCain lors d'un discours au forum annuel Etats-Unis-monde musulman à Washington. "Quand on dit +on passe le relais à l'Otan+, cela veut dire que nous passons ce relais à des pays aux capacités limitées", a expliqué M. McCain. "Lorsque que nous retirons du champ de bataille nos moyens les plus décisifs -- les avions AC-130 et A-10 -- nous perdons alors une capacité significative. Nos alliés ne possèdent pas cela", a indiqué l'influent sénateur républicain.

[Tactac]

Voilà une déclaration qui ne peut que nous laisser plus de regret ...  :-[

[pascal]

tient histoire de mettre un peu d'ambiance dans le boxon

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Des-missiles-sol-air-portables-SA-7-se-baladent-en-Libye_a221.html

lisez la fin ...

[Tactac]

tient histoire de mettre un peu d'ambiance dans le boxon

lisez la fin ...

Qu'est ce qui t'embête ?  

"Aqmi" ou "Avril 2010"  :lol:

L'Europe (italiens et allemands en tête) ont livrés des armes en masse à Kadhafi jusqu'à début 2011, et certaines assez récentes.

[pascal]

Le problème c'est toujours le degré d'efficience de l'opposition. Par exemple en A-stan le fait que la guerilla ne mette pas en oeuvre de missiles AA tirables à l'épaule simplifie beaucoup la vie des aviateurs de l'ISAF. Si ce n'était pas le cas nous serions obligés de faire évoluer nos tactiques et de devoir gérer des pertes inévitables même si leur niveau ne serait pas insurmontable loin s'en faut. Si AQMI se met à avoir des SA 14 et des Milan et apprend à s'en servir nos forces spéciales devront adapter leurs tactiques voir là encore accepter les pertes. Lors du dernier engagement au Niger un hélico du COS a été touché par du petit calibre et un pilote blessé, si l'appareil s'était pris un ou plusieurs missiles la donne eut été différente...

Encore plus génant sera notre efficacité résiduelle si nous sommes désormais obligés de tenir compte de la menace latente d'armes guidées à courte ou moyenne portée.

Bref tant que l'opposition nous tire dessus avec des projectiles çà va si on commence à devoir faire face à des missiles la partie va devenir plus tendue

[xav]

tient histoire de mettre un peu d'ambiance dans le boxon

lisez la fin ...

repost

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=15580.msg511262#msg511262

[Fusilier]

Remarquez que, l'éventuel pillage de missiles par des tiers, n'a pas de relation directe avec l'intervention... Si je comprends bien, la caserne citée est à l’Est, en plein territoire anti-k depuis le début.

[TK_AK]

http://fr.news.yahoo.com/4/20110414/twl-libye-bric-bd5ae06.html

Lors de leurs discussions, dit-on de source diplomatique, les dirigeants du BRICS ont cependant été plus catégoriques que dans leur communiqué final. "Ils ont tous condamné les bombardements", a-t-on dit de même source.

Y compris l'Afrique du Sud !

[Tancrède]

C'est marrant les postures diplomatiques: oser dire ça publiquement, et en plus en coalition, c'est une position forte.... Mais si les "bombardants" répondent, ce qui pourrait être justifié, en leur demandant s'ils souhaitent le maintien de Khadaffi avec massacres de populations à la clé, et à l'arme lourde, ce serait considéré comme une provocation gratuite, une simplification ou une mise en accusation.... Mais alors faudrait au moins pouvoir, à la tribune de l'ONU, les mettre publiquement a pied du mur en leur demandant ce qu'ils proposent, et en ne les laissant pas s'en tirer avec une formule vide de sens pratique (genre la seule no fly zone). Seulement ça aussi ça risquerait d'entraîner des rétorsions discrètes (tel contrat non signé, une négo de plus qui foire, un petit boycott coordonné et discret de certains produits, un "chien de leur chienne" sur quelques accords et décisions ici et là, un vote payé au prix fort....).

Si on avait moins de complexes et surtout une cellule centrale de guerre médiatique (liée aux organismes de guerre économique.... Comme aux USA et ailleurs.... Notamment en Chine :lol:), ça pourrait déjà se faire avec eux aussi y laissant des plumes et ne pouvant donc pas formuler ces choses si gratuitement.

[g4lly]

http://fr.news.yahoo.com/4/20110414/twl-libye-bric-bd5ae06.html Y compris l'Afrique du Sud !

C'est une affirmation de Medvedev en fait ...

SANYA (Chine) - La résolution de l'ONU n'autorisait pas les frappes menées par l'Otan en Libye, a déclaré jeudi le président russe Dmitri Medvedev, affirmant que les cinq pays émergents du Brics partageaient cet avis.

La Russie, qui dispose d'un droit de veto au Conseil de sécurité de l'ONU, s'était abstenue le 17 mars lors du vote de la résolution 1973 qui a autorisé l'intervention d'une coalition internationale en Libye contre le régime du colonel Mouammar Kadhafi et le déclenchement de frappes aériennes auxquelles Moscou ne participe pas.

"Les résolutions du Conseil de sécurité devraient être appliquées (..) en accord avec leur lettre et leur esprit", a déclaré M. Medvedev à l'issue d'un sommet du Brics (Brésil, Russie, Inde, Chine, Afrique du Sud) sur l'île de Hainan, dans le sud de la Chine.

"Qu'avons-nous comme résultat (du vote)? Nous avons essentiellement une opération militaire. La résolution ne dit rien de cela", a poursuivi le président lors d'une conférence de presse.

"Sur cette question, les pays du Brics sont totalement unis", a-t-il affirmé, alors que l'Afrique du Sud avait voté la résolution 1973, contrairement aux quatre autres membres qui s'étaient abstenus, notamment la Russie et la Chine, deux membres permanents du Conseil de sécurité de l'ONU.

A plusieurs reprises, les dirigeants russes ont mis en garde contre un "usage aveugle de la force" en Libye.

(©AFP / 14 avril 2011 11h25)

Les nouvelles neuves du front!

Offensive importante sur l'est de Misrata et donc l'acces au port ... ce matin de dizaine de rocket - 80+ - on explosé dans le quartier ouest du port, quartier qui commande l'acces a la ville, probablement préalable a un assaut, bilan 8 morts et 20 blessés.

[thunder69]

http://fr.news.yahoo.com/4/20110414/twl-libye-bric-bd5ae06.html

Y compris l'Afrique du Sud !

Ces pays sont d'une hypocrisie diplomatique incroyable. On vote la résolution (ou on s'abstient ça revient au même) puis on prend une toute autre posture derrière. A part la Russie et la Chine, qui ont le droit de véto, c'est pas comme ça que les diplomaties des BRICS vont devenir puissantes... Et à cette heure, il ne faut surtout pas ouvrir des sièges de membres permanents à ces pays qui n'ont aucune opinion tranchée, et qui sont toujours frileux sur pas mal de dossiers, souvent parce que ce n'est pas clean devant leur porte et ils ne voudraient pas qu'on le leur reproche au CSONU...

Et le Medvedev qui vient dire que la résolution n'autorisait pas les frappes... à se rouler par terre. "Tous les moyens nécessaires" apparemment il sait pas ce que ça veut dire en langage onusien.

Sinon l'Espagne a annoncé qu'elle ne changerait en rien son dispositif militaire pour la Libye.

Pour Misrata, l'étau s'est vite resserré hélàs !

[zx]

on ne peut pas degager misrata avec les helico de combat pour de l'appui feu qui serait  amenés par le mistral/tonnerre.

mauvaise idée ?

[g4lly]

on ne peut pas degager misrata avec les helico de combat pour de l'appui feu qui serait  amenés par le mistral/tonnerre. mauvaise idée?

Quels helicos de combats?

[thunder69]

23 morts dont 3 égyptiens à Misrata, sous une roquette tombée sur une zone résidentielle.

[zx]

Quels helicos de combats?

Tigre, sauf si on en a pas assez ou qu'il y a trop de SA7 dans le coin ?