Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[yoshikho]

Pour l'attaque vers la terre tu as :

- SCALP : 1000Km et très couteux

- Exocet : 180km limité aux objectif cotié et très couteux

- Canon : 20 km pas cher mais pas forcément très précis et limité.

Donc avoir un missile ayant environ 50km de portée, basique, et pas cher ça serait pas mal.

quelqu'un a parlé de l'aasm, pourquoi pas ?

"un missile embarqué sur un avion Rafale, intégré par liaison 16 au Forbin, peut être tiré sur ordre d'un opérateur situé sur le navire, sans aucune intervention du pilote"

tir précis à haute altitude, l'avion est protégé par les aster du bâtiment de surface.

enfin bon, je ne sais pas si cela fonctionne (guidage) et puis le cout ...

[Arka_Voltchek]

quelqu'un a parlé de l'aasm, pourquoi pas ?

"un missile embarqué sur un avion Rafale, intégré par liaison 16 au Forbin, peut être tiré sur ordre d'un opérateur situé sur le navire, sans aucune intervention du pilote"

tir précis à haute altitude, l'avion est protégé par les aster du bâtiment de surface.

enfin bon, je ne sais pas si cela fonctionne (guidage) et puis le cout ...

Si, il faut intervention du pilote, mais on pourrait imaginer que le Forbin donne les coordonnée d'une cible encore que... il est pas vraiment fait pour ça, le rafale est bien mieux équipé pour extraire des cordonnées terrestres. Le Forbin est un navire doté d'un système de combat conçu pour la défense aérienne, pas le bombardement. C'est théoriquement possible, mais je ne vois pas trop l’intérêt.

[NonoD44]

L'épouse et la fille du dirigeant libyen Mouammar Kadhafi ont traversé la frontière en Tunisie il ya quelques jours.

http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE74H26320110518

[alexandreVBCI]

La même info en français :  http://www.20minutes.fr/article/726133/libye-partie-famille-kadhafi-gagne-tunisie

L'épouse et la fille de Mouammar Kadhafi auraient franchi la frontière il y a quelques jours...

Dernière info: L'épouse et la fille de Mouammar Kadhafi ont franchi la frontière tunisienne il y a plusieurs jours, a déclaré mercredi une source proche des services de sécurité tunisiens.

Le régime du colonel libyen Mouammar Kadhafi semblait en mauvaise posture ce mercredi face à la poursuite des frappes de l'Otan et à une rébellion de plus en plus confiante qui veut désormais représenter la Libye à l'Opep.

Le patron du pétrole en Libye, Choukri Ghanem, se trouvait à son domicile viennois, mais il n'a pas confirmé son éventuelle défection. Il devra pour cela «annoncer publiquement son ralliement à la rébellion», a insisté le porte-parole. Cacique du régime, Mahmoud Ghanem a quitté la Libye dimanche pour la Tunisie voisine, mais il est reparti mardi matin pour une destination inconnue. Cette défection, si elle se confirme, montre «l'érosion» qui frappe l'entourage de Mouammar Kadhafi, a estimé le ministère français des Affaires étrangères.

Le procureur de la CPI, Luis Moreno-Ocampo, a demandé lundi aux juges de délivrer des mandats d'arrêt pour crimes contre l'humanité contre le colonel Kadhafi, son fils Seif Al-Islam et le chef des renseignements libyens, Abdallah Al-Senoussi.

La Russie, très critique à l'égard de l'intervention internationale, s'est posée en médiateur en recevant mardi à Moscou des émissaires du régime de Mouammar Kadhafi pour tenter de les convaincre de respecter la résolution de l'ONU interdisant les attaques contre les civils.

Selon le Haut commissariat de l'ONU aux réfugiés (HCR) mardi, 14.000 réfugiés sont arrivés en bateau depuis la Libye ces trois derniers mois à Malte ou en Italie.

[g4lly]

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gTLK8CU9-ggiZTY83rTFDqbqT3uA

Libye: après deux mois de frappes, "blocage complet"

(AFP) – Il y a 16 heures

PARIS — Eric Denécé, directeur du Centre français de recherche sur le renseignement (CF2R), estime que l'opération sous commandement de l'Otan a réussi à empêcher un bain de sang en Libye, mais a abouti à un "blocage complet".

Q . Quel bilan après deux mois de frappes aériennes en Libye ?

R . "L'opération aérienne a permis qu'il n'y ai pas le bain de sang que toute le monde prédisait, ce qui était l'objectif initial de la zone d'interdiction aérienne. Mais si l'objectif non dit était d'éliminer Kadhafi et de faire gagner le CNT, là elle a totalement échoué. Il n'y a absolument aucun changement de terrain. Kadhafi est toujours au pouvoir, même si on a détruit une partie de son arsenal. Il s'est passé des choses essentiellement la première semaine et depuis en gros la mi-mai. Il y a eu plusieurs tentatives d'éliminer Kadhafi depuis la mort de son fils, mais pour l'instant on ne voit rien de vraiment concret".

Q. Les insurgés du Conseil national de transition (CNT) sont-ils en mesure de s'imposer militairement ?

R. "Le CNT, c'est une stratégie de front. Avec 20 à 25% de démocrates, un autre quart qui sont des islamistes, un quart de la monarchie senousis, elle-même assez proche d'un islam radical, et le quatrième quart d'anciens (partisans) de Kadhafi, mouillés jusqu'à la moelle dans ses affaires.

Au moins cinq nations - Egypte, Etats-Unis, Grande-Bretagne, France, Italie - ont des conseillers militaires auprès des insurgés. Mais ils ont face à eux des individus absolument incompétents, même s'ils sont pleins d'enthousiasme. Dès lors que nous sommes entrés dans une logique de guerre civile, les insurgés arrivent à tenir leurs positions à Misrata ou Ajdabiya, mais ils sont incapables d'avancer. D'ailleurs, ils sont de plus en plus favorables à une intervention terrestre de l'Otan, quand ils ne la réclament pas ouvertement".

Q. Des négociations en vue d'une solution politique peuvent-elles aboutir ?

R. "Pour l'instant, personne n'a voulu discuter avec Kadhafi. Les gens du CNT se font un point d'honneur à refuser toute négociation avec lui et son entourage, ils mettent en préalable le fait que Kadhafi quitte le pouvoir (...).

Nous sommes dans une situation de blocage complet. De toute façon, l'opération aérienne va devoir s'arrêter faute d'adversaires. Sur le terrain, on est à peu près arrivé à une ligne de partage qui correspond au partage géographique - à part Misrata (à l'est de Tripoli) qui est une épine dans le pied de Kadhafi. Mais quand on discute avec les gens de là-bas, personne ne veut de la partition. Du coup, on risque de voir une situation de fait se mettre en place. Est-ce qu'elle sera entérinée plus tard ?"

[Chronos]

Opérations nocturnes pour les Belges.

http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/661798/libye-les-f-16-belges-operent-des-missions-de-nuit.html

[Métal_Hurlant]

AFP - 19/05/2011 à 17:45

Libye: Ban sonne l'alarme, l'Otan dit avoir cassé la machine de guerre de Kadhafi

Dans un entretien à l'AFP à New York, M. Ban a déclaré que son émissaire spécial pour la Libye, Abdel Ilah al-Khatib, "travaillait très dur" sans pour autant évoquer de progrès dans les efforts déployés pour obtenir un cessez-le-feu immédiat et vérifiable.

"Compte tenu de la situation humanitaire qui se détériore, la crise empire", a prévenu le secrétaire général de l'ONU.

M. Ban s'est dit très inquiet pour Misrata, grande ville rebelle à 200 km à l'est de Tripoli, assiégée et bombardée par les forces loyalistes pendant plus de deux mois avant que les rebelles ne parviennent à desserrer un peu l'étau. "La situation est très mauvaise", a-t-il dit.

Selon les rebelles, les insurgés continuent d'essuyer des "pertes lourdes" près de Misrata.

"Nous avons toujours le contrôle de Misrata et de l'aéroport mais les forces de Kadhafi tendent des embuscades à nos hommes et nous avons toujours de lourdes pertes", a déclaré à l'AFP Jalal al-Gallal, un porte-parole Conseil national de transition (CNT), instance dirigeante de la rébellion.

Les rebelles avaient remporté le 12 mai une victoire importante en s'emparant de l'aéroport de Misrata.

Ils tentent depuis de prendre Zliten, une ville de 200.000 habitants à une cinquantaine de kilomètres à l'ouest de Misrata, avec l'ambition de marcher ensuite sur la capitale, 150 km plus loin.

Mais alors que le front dans l'Est s'est stabilisé depuis plusieurs semaines sur une route désertique zigzaguant entre Brega et Ajdabiya, à 160 km au sud-ouest de la "capitale" rebelle Benghazi, c'est la situation dans les montagnes berbères du Nefoussa, au sud-ouest de Tripoli, qui préoccupe le commandement rebelle.

"Toutes les routes sont aux mains des forces de Kadhafi. Les hôpitaux ne reçoivent plus d'approvisionnement", a affirmé M. Gallal. "La situation est tellement compliquée, proche du désastre, que les blessés sont transportés à dos d'âne par les montagnes vers Nalout", près de la frontière tunisienne, a-t-il ajouté.

Mercredi, l'ONU a révisé de 310 à 407,8 millions de dollars un appel de fonds pour venir en aide aux deux millions de personnes affectées par le conflit en Libye, qui a fait des milliers de morts depuis la mi-février selon le procureur de la Cour pénale internationale (CPI).

L'organisation humanitaire Médecins Sans Frontières (MSF) a demandé jeudi à l'Europe d'accueillir les "boat people" fuyant la Libye.

L'Otan, qui a poursuivi ses frappes ces derniers jours essentiellement dans la région de Tripoli et de Misrata, a dit avoir "sérieusement cassé la machine de guerre" du dirigeant libyen, selon les termes de son secrétaire général, Anders Fogh Rasmussen.

"Le régime de Kadhafi est de plus en plus isolé chaque jour", a assuré M. Rasmussen. "Je suis confiant que la combinaison d'une forte pression militaire et d'une pression politique renforcée finira par provoquer l'effondrement du régime", a-t-il ajouté.

Il a rappelé les trois objectifs des opérations: arrêt des attaques contre les civils, repli des forces militaires et para-militaires de Kadhafi dans leurs bases et accès immédiat et sans entrave des humanitaires aux personnes dans le besoin.

Mais pour le président de la commission de l'Union Africaine, le Gabonais Jean Ping la "résolution 1973" de l'ONU, autorisant notamment "toutes les mesures nécessaires" en Libye pour protéger les civils, a été "violée".

"On commence à vouloir, dit-on, aller tuer un président (le dirigeant Mouammar Kadhafi) chez lui. Je ne sais pas si c'est vrai, mais (...) si les bruits qu'on entend sont vrais, nous nous engageons dans une direction qui est compliquée, qui ne sera pas simple à résoudre" a estimé M. Ping.

[xav]

Une fois de plus j'ai choppé le point hebdo avant qu'il soit posté sur la homepage

http://www.defense.gouv.fr/operations/autres-operations/operation-harmattan-libye/actualites/libye-point-de-situation-n-26

[pascal]

quelques petites précisions sur le dispositif Hamattan de l'ADLA

En appui-feu:

Chaque objectif doit faire l’objet d'une PID Positive IDentification ce qui signifie que les ordres de tir Air Sol proviennent systématiquement de l'AWACS il n'y a pas de tir d'initiative: l'avion est taské sur un point chaud il décrit ce que détecte ses senseurs communique les coordonnées et l'AWACS ordonne ou non le tir

Les forces Marine et ADLA disposent de 10 Damoclès, 3 sont disponibles à Zara pour les Rafale, leur rôle est primordial dans l'identification d'objectifs où il se révèlerait largement supérieur au PDLCT-S

Les Rafale utilisent l'OSF en Air Sol en se décalant légèrement par rapport à l'objectif pour ne pas le masquer

Une explication des pit stop des F1 CR à Malte: le nombre de patrouilles présentes sur zone (800 km entre Benghazi et Tripoli), les interventions demandées à tout moment à droite ou à gauche obligent en permanence les équipages à changer de zone et donc de tanker de "référence"

Un pilote de F1 CR:"Jamais je n'ai autant recalculé mon pétrole qu'au cours de ces missions"

Source Air Fan

[NonoD44]

Le pilote rebelle abattu le 19 mars au-dessus de Benghazi : Colonel Fakhri Alsalabi

source https://www.facebook.com/photo.php?fbid=157628760969615&set=a.134799406585884.28447.133738650025293&type=1&theater

Before NATO decided to implement the NFZ, Gaddafi forces has already tried to penetrate Benghazi. He flew a small aircraft and bombed the first column of Gaddafi forces at the entrance of Benghazi. He refueled his rusty plane and bombed them a second time. On his way back, his plane was either shot down or experienced an engine failure. His plane was going down and he didn't evacuate immediately, he steered it away from civilian areas to the best of his ability. He tried to save others until his very last moment of life. He died protecting his country the day that his plane crashed on March 19th.

[collectionneur]

''Il à volé un petit aéronef'' ? Il s'agit du MiG-23 qui s'est abattu en flammes devant les caméras de TV ? Ce n'est pas un PiperClub

[xav]

En appui-feu:

Chaque objectif doit faire l’objet d'une PID Positive IDentification ce qui signifie que les ordres de tir Air Sol proviennent systématiquement de l'AWACS il n'y a pas de tir d'initiative: l'avion est taské sur un point chaud il décrit ce que détecte ses senseurs communique les coordonnées et l'AWACS ordonne ou non le tir

C'est pas ce qui avait été dit au tout début de l'operation pendant un des nombreux point presse... mais à l'epoque c'etait pas encore sous l'égide de l'Otan

[NonoD44]

Le Courbet fait encore parler de lui

http://www.defense.gouv.fr/operations/autres-operations/operation-harmattan-libye/actualites/libye-le-courbet-dejoue-deux-actions-hostiles

Dans la nuit du 17 au 18 mai, après une détection initiale et une relocalisation par différents moyens de l’OTAN présents sur zone, le Courbet a intercepté des embarcations qui faisaient route vers Misratah. La frégate a ouvert le feu au canon de 100 mm, cassant la cinématique du raid et mettant en fuite les embarcations, qui ont rejoint la côte. Les embarcations ont été, par la suite, localisées sur le rivage, abandonnées par leurs occupants.

Précédemment, dans la nuit du 15 au 16 mai, le Courbet avait déjoué un autre raid. Un des moyens de la force aéromaritime avait détecté plusieurs embarcations semi-rigides suspectes en mouvement au large des côtes libyennes, dans le nord de Zlitan. La frégate française Courbet , bâtiment alors le plus proche de la zone, était immédiatement intervenu et avait identifié trois embarcations. A l’approche des militaires, les équipages avaient pris la fuite, abandonnant une embarcation. Les marins français y avaient découvert environ une tonne d’explosifs, qu’ils ont par la suite détruits avec l’embarcation.

[g4lly]

Kadafi a enfin décidé d'envoyer ses nageurs de combat fermer le port de Misrata ... ca en a pris du temps!

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L'aviation OTAN a détruit 8 "navires de guerre" loyaliste cette nuit.

http://www.reuters.com/article/2011/05/20/us-libya-nato-idUSTRE74J09X20110520

"Given the escalating use of naval assets, NATO had no choice but to take decisive action to protect the civilian population of Libya and NATO forces at sea," Rear-Admiral Russell Harding, deputy commander of the NATO mission in Libya, said in the statement.

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Libye: l'Otan a coulé huit navires de Kadhafi

BRUXELLES - Des avions de l'Otan ont coulé huit navires de guerre des forces du dirigeant libyen Mouammar Kadhafi lors d'attaques coordonnées dans la nuit de jeudi à vendredi dans les ports de Tripoli, Al Khums et Sirte, a indiqué l'Alliance atlantique dans un communiqué.

L'Otan et les forces aériennes alliées ont poursuivi leurs frappes aériennes de précision contre les forces du régime pro-Kadhafi durant la nuit avec une frappe coordonnée dans les ports de Tripoli, Al Khums et Sirte, indique ce communiqué.

L'aviation de l'Otan a frappé des navires de guerre, coulant huit vaisseaux, ajoute l'Alliance atlantique.

Vu le recours de plus en plus fréquent à la force navale, l'Otan n'avait pas d'autre choix que de prendre des actions décisives pour protéger les populations civiles de Libye et les forces de l'Otan en mer, a déclaré dans le communiqué l'amiral Russ Harding, commandant adjoint de l'opération Protecteur unifié de l'Otan en Libye.

Toutes les cibles de l'Otan sont de nature militaire et directement liées aux attaques systématiques du régime de Kadhafi visant le peuple libyen, a ajouté l'amiral Harding.

Sur le terrain, le port de Tripoli, situé près du centre de la ville, a été la cible jeudi soir de raids de l'Otan, selon un journaliste de l'AFP.

Jeudi vers 00H00 locale (22H00 GMT), soit une heure après les premiers raids, un navire était toujours en feu dans le port où s'élevait une colonne de fumée.

Vers 02H00 locales (00H00 GMT) une nouvelle série d'explosions ont retenti à Tripoli survolée toujours par des avions de chasse.

Je viens d'apprendre que le port de Tripoli est maintenant la cible de raids de l'Otan. On me dit qu'un bateau a été touché, a indiqué le porte-parole du régime Moussa Ibrahim.

Quel que soit le navire touché, il s'agit clairement d'un message envoyé par l'Otan aux compagnies maritimes internationales pour qu'elles n'envoient plus de bateaux en Libye, a-t-il ajouté.

Dans son communiqué, l'Otan explique pour sa part que le placement de mines et le recours croissant à la force navale pour l'armée de Mouammar Kadhafi perturbait l'acheminement d'aide humanitaire absolument nécessaire, tout en mettant en danger les forces de l'Otan.

Cette évolution de la tactique des forces pro-Kadhafi a également démontré une claire intention d'attaquer les forces de l'Otan, estime l'alliance.

L'Otan a donc, cette nuit, procédé à une opération soigneusement planifiée et coordonnée pour démontrer sa résolution à protéger les populations civiles, utilisant une force appropriée et proportionnée, assure le communiqué.

Tous les vaisseaux ciblés la nuit dernière étaient des navires de guerre, sans usage civil, a insisté l'amiral Harding.

L'Otan avait indiqué un peu plus tôt avoir intercepté jeudi matin un pétrolier en route pour la Libye et dont la cargaison de carburant devait ravitailler les forces loyales au colonel Kadhafi.

(©AFP / 20 mai 2011 04h47)

[collectionneur]

8 bateaux me semble réalistes que 8 ''navires'' vu que les attaques des loyalistes se font avec des vedettes rapides et des canots pneumatiques.

[Jojo67]

La femme et la fille du dirigeant libyen Mouammar Kadhafi ont fui la Libye pour se réfugier en Tunisie voisine, a assuré la secrétaire d'Etat américaine Hillary Clinton hier.

Lors d'un entretien accordé à la chaîne CBS, Hillary Clinton a jugé que la pression internationale sur le régime du colonel Kadhafi "permet des progrès lents mais constants". "La pression sur le régime de Kadhafi s'est accrue au point que la femme et la fille de Kadhafi ont fui le pays vers la Tunisie", a ajouté la chef de la diplomatie américaine, soulignant que les deux femmes avaient quitté la Libye "dans les dernières 48 heures". "Le ministre du Pétrole a fait défection", a-t-elle également observé.

Les autorités tunisiennes démentent.

[Arka_Voltchek]

Tu veux attaquer un port Kadaf ? Attends, bouge pas, on te montre comment on fait nous !

(ça serait pas une guerre, on pourrait presque penser qu'ils ont de l'humour à l'OTAN)

[seb24]

Les rebelles seraient en train de reprendre Tawergha au Sud de Misrata :

[Atlantis]

En revanche Ziltan donne plus de fil à retorde aux insurgés, malgré des infos de soulevements dans cette ville, vite réprimé par des snipers loyalistes. Si cette ville tombe aux mains des insurgés, les incurtions des "zodiaks" des Pro-Kadafi contre Misrata et les navires de l'Otan devraient cessés.

Quelqu'un sait si l'Otan a prévu de déminer le port de Misrata pour permetre l'acheminement de l'aide humanitaire?..et autre... ;)

[collectionneur]

J'ai lu quelque part sur ce fil (qui devient très long) que l'on à tiré à la mitrailleuse sur les mines dérivantes.

Je sourit en lisant cette phrase :

Cette évolution de la tactique des forces pro-Kadhafi a également démontré une claire intention d'attaquer les forces de l'Otan, estime l'alliance. Si celui que l'on bombarde n'a pas le droit de répliqué, ou vas t'on  :lol:

Mais l'histoire d'un Hercules italien qui parvient à larguer des tracts au dessus de Tripoli sans ce faire descendre montre que la défense antiaérienne libyenne est KO debout.

[xav]

D'aprés vous c'est quoi les navire ?

http://www.armyrecognition.com/march_2011_news_defense_military_army_industry_uk/libyan_naval_forces.html

1 classe Koni et 1 Combattane II  ?

[Philippe Top-Force]

Le Canada passe commande pour des bombes paveway http://www.leblogfinance.com/2011/05/libye-le-canada-passerait-commande-de-bombes-a-guidage-laser.html

[g4lly]

1 classe Koni et 1 Combattane II  ?

Moi je dirais deux combattante 2

La dernière cible c'est un atelier de construction de canot gonflable.

[Saladin]

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=jPA10w0hd0s

D'aprés vous c'est quoi les navire ?

http://www.armyrecognition.com/march_2011_news_defense_military_army_industry_uk/libyan_naval_forces.html

1 classe Koni et 1 Combattane II  ?

Quel est l'intérêt de détruire ces navires ? Khadafi ne les aurait jamais lancé en mer... ils aurait pu être utiles pour le prochain gouvernement...

[g4lly]

Quel est l'intérêt de détruire ces navires ?

En vendre des neuf au prochain gouvernement pardi!