Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[g4lly]

Des détail sur les combat a Bengazi entre milices

http://www.nytimes.com/2011/08/01/world/africa/01libya.html

Benghazi Clash Exposes Cracks in Rebel Ranks

By DAVID D. KIRKPATRICK

BENGHAZI, Libya — Rebel fighters challenging the rule of Col. Muammar el-Qaddafi waged an eight-hour gunfight here in their de facto capital on Sunday, against what their leaders called a “fifth column” of Qaddafi loyalists who had posed as a rebel brigade. It was the latest sign of discord and trickery in the rebel ranks to emerge in the four days since the killing of the rebels’ top military leader, Gen. Abdul Fattah Younes, a former Qaddafi confidant who had defected to their side.

The mysterious circumstances of his death have raised new questions about his own loyalties, and about the unity and discipline of the rebel troops. The rebel leaders’ response to the killing has produced a cascade of conflicting stories, hints of conflicts within the rebel government and signs that its leaders are deeply fearful of tribal animosities within their ranks, despite their efforts to portray Libya’s tribal rivalries as antiquated and obsolete.

At the same time, leaders have taken an increasingly hostile and, some journalists said, threatening tone toward the news media.

The developments come at a time when many foreign governments, including the United States, are recognizing the rebels’ governing council as the legitimate government of Libya, with the possibility of turning over to the rebels millions of dollars in frozen Qaddafi government assets.

The gunfight in the city began on Sunday just after midnight and lasted until about 8 a.m. Neighbors hid in their homes as assault rifles, revolvers and rocket-propelled grenades rang out, badly damaging homes and cars around the license plate factory where the so-called fifth column group, numbering several dozen people, was holed up.

In one house that was opened to reporters, the trail of a wounded fighter’s blood led down the stairs from a blast hole made by a grenade. But reporters were not allowed in the factory.

At a news conference on Sunday, rebel leaders said that three of their own fighters had died and eight were wounded in besieging and ultimately capturing the fighters in the factory. Of the fighters in the factory, they said, four died and at least 12 were wounded.

Rebel leaders said they had undertaken the assault in part because of a new drive to bring quasi-independent armed brigades around the city under the direct authority of the rebel military and security forces. It has been five months since the Libyan conflict broke out, and nearly as long since the rebels first talked of establishing a unified command. But the killing of General Younes focused new attention on the disorder among their brigades.

Asked why the rebel security forces had not moved sooner against the so-called fifth column, Mustapha el-Sagazly, the deputy interior minister, said that the group had associated itself with a prominent local tribe that officials were afraid to alienate. “Since the issue of the tribes is sensitive, we did not want to stop them, from the early days,” he said.

To reduce the chances of a tribal backlash, the rebels recruited soldiers and mediators from the same tribe for the assault, Mr. Sagazly said. He declined to name the tribe for fear of insulting it, noting that “most of the sons of the tribe” sided against the group in the factory. He also said that the group in the factory turned out to include some fighters from other tribes and even from other North African countries.

Through the weekend, rebel leaders continued to issue various conflicting and incomplete accounts of the circumstances surrounding the death of General Younes, perhaps trying to tamp down anger over the death among the general’s tribe, the Obeidi, the largest in the eastern Libya.

There were reports on Sunday that the rebel government was moving to name another member of General Younes’s tribe, Suleiman al-Obeidi, as his successor. And whatever suspicious there may have been about General Younes, rebel officials now universally refer to him as a “martyr.”

The various official explanations of General Younes’s death that have emerged generally say he died after he was brought back from the front lines by a group of rebel soldiers bearing some kind of summons — a subpoena in some accounts, an arrest warrant in others. Officials have at some times suggested that he was to be questioned about tactical matters or supply shortages, and at others that it was a criminal summons.

Because of his former top role in the Qaddafi government — he was one of the officers who took part in Colonel Qaddafi’s 1969 coup and later presided over the detention and torture of untold numbers of dissidents — General Younes had no shortage of enemies in the rebel camp, and many people suspected the general of having divided loyalties. At his funeral, his son reportedly called out for a return to Colonel Qaddafi’s rule. His body was found badly burned and riddled with bullets.

The aftermath of his death also suggested tensions within the rebels’ ruling council. A spokesman for the rebels’ defense minister has said the minister canceled the summons or arrest warrant for the general, and the group of soldiers who delivered it acted in error. The spokesman, Ahmed Bani, even questioned the authority of the rebel minister of finance, Ali Tahouni, who seemed to offer a conflicting account at another news conference. “Mr. Tahouni is responsible for the oil fields,” Mr. Bani said. “He is not authorized to speak on behalf of the military. He just said to you what is being said on the street.”

But others, including the rebels’ most senior leader, Mustapha Abdul Jalil, have said the summons or arrest warrant was legitimate, and it was not clear what authority the defense ministry had to cancel it. Mr. Sagazly and other officials said the group in the factory had called itself the Yousef Shakir brigade, after a famous pro-Qaddafi commentator on state television who is from Benghazi. They said the group took orders from Mr. Shakir over the television, and that Mr. Shakir broadcast minute-to-minute details of the fighting during the battle.

Rebel officials said the group had capitalized on the distraction of General Younes’s death to break into Benghazi prisons and free prisoners of war. Several freed prisoners were found among the group in the factory, the officials said, and almost all were recaptured. None of those reports could be confirmed.

Since Friday, rebel officials have been bluntly warning reporters that they could face legal action over what they write, and they have singled out certain journalists whose reports they called inaccurate and divisive, though they did not offer specifics.

Asked why the rebel government was not more open about its investigation of the general’s death, Mr. Bani replied by questioning the motives of journalists.

“We don’t know if anybody here is a fifth column,” he said of the reporters at a news conference. “It is very difficult to determine who is with you and who is against you in a time of conflict, because you don’t necessarily have to hold a weapon. With a word or a rumor they can cause a lot of deaths.”

[vuia]

But others, including the rebels’ most senior leader, Mustapha Abdul Jalil, have said the summons or arrest warrant was legitimate, and it was not clear what authority the defense ministry had to cancel it. Mr. Sagazly and other officials said the group in the factory had called itself the Yousef Shakir brigade, after a famous pro-Qaddafi commentator on state television who is from Benghazi. They said the group took orders from Mr. Shakir over the television, and that Mr. Shakir broadcast minute-to-minute details of the fighting during the battle.

Comme quoi, le bombardement des relais de télévision était une action légitime, si les rebelles le disent 

[vuia]

à propos de la Syrie, mais avec renvoi à la Libye:

La Russie, la Chine et d'autres opposants à une résolution sont furieux que l'Otan se soit servi de résolutions sur la Libye pour justifier les attaques aériennes contre le régime de Mouammar Kadhafi, et craignent que l'adoption d'une résolution sur la Syrie risquait d'ouvrir la voie à une campagne militaire contre Bachar al-Assad, ce que les responsables européens et de l'Otan ont vivement démenti hier. Mais les événements en Libye "vont continuer de jeter une ombre" sur les débats au Conseil de sécurité, a estimé Vitali Tchourkine.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/08/02/97001-20110802FILWWW00227-syrie-reunion-du-conseil-de-securite.php

[Tancrède]

et craignent que l'adoption d'une résolution sur la Syrie risquait d'ouvrir la voie à une campagne militaire contre Bachar al-Assad, ce que les responsables européens et de l'Otan ont vivement démenti hier

Comment peuvent-ils même faire semblant de croire ça? Tout le monde sait qu'il n'y a aucun pétrole aucune justification humanitaire d'intervention en Syrie! Un scandale mon bon monsieur! De la pure calomnie!

[seb24]

à propos de la Syrie, mais avec renvoi à la Libye:

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/08/02/97001-20110802FILWWW00227-syrie-reunion-du-conseil-de-securite.php

Ca c'est sur qu'avoir dépassé les limites de la résolution de l'ONU ça limite forcément les marges de négociation sur les dossiers suivants.

[alexandreVBCI]

CARACAS — Le président du Venezuela, Hugo Chavez, a dénié lundi toute légitimité au Conseil national de transition (CNT), organe de la rébellion libyenne, et à sa reconnaissance par les grandes puissances occidentales, et a renouvelé son soutien au colonel Mouammar Kadhafi.

"Non seulement nous ne reconnaissons pas, mais nous rejetons catégoriquement cette pantomime d'un Conseil national de transition et la mise en scène hypocrite de ces pays européens et des autres pays qui ont reconnu un groupe de terroristes (...) et leur apportent une légitimité", a déclaré M. Chavez au cours d'une cérémonie avec ses ministres diffusée à la radio et à la télévision vénézuéliennes.

Le comportement des pays qui reconnaissent le CNT comme représentant du peuple libyen et veulent que le colonel Kadhafi quitte le pouvoir "détruit les bases du droit international", a-t-il estimé.

"C'est très dangereux, on peut faire la même chose à d'autres présidents, demain cela peut être n'importe lequel d'entre nous", a commenté M. Chavez. "Cela ne peut pas être toléré".

M. Chavez a lu publiquement une lettre du colonel Kadhafi que lui a remise un membre du gouvernement libyen, Abdul Hafiz al-Zleitniun, secrétaire aux Finances et à la Planification, arrivé dimanche soir à Caracas et qui s'est entretenu lundi avec le ministre vénézuélien des Affaires étrangères, Nicolas Maduro.

Dans sa lettre, Mouammar Kadhafi remercie le président vénézuélien de son soutien.

Dans son intervention, M. Chavez a rendu hommage au dirigeant libyen. "Merci Mouammar, où que tu sois, en train de résister à une nouvelle agression impérialiste, que Dieu te protège, te donne santé et longue vie, à toi et au peuple libyen", a-t-il dit.

Cette nouvelle déclaration chaleureuse de soutien intervient alors que les Etats-Unis ont appelé lundi M. Chavez à user de son influence auprès de Mouammar Kadhafi pour le pousser à quitter le pouvoir.

"Je souhaiterais qu'il incite Kadhafi à quitter le pouvoir et à permettre une transition démocratiques", a déclaré un porte-parole du département d'Etat, Mark Toner.

Au contraire, M. Chavez, qui a régulièrement condamné l'intervention militaire étrangère en Libye et apporté un soutien sans faille à Mouammar Kadhafi, a répété que l'intervention visait seulement à prendre le contrôle des ressources de la Libye en hydrocarbures.

http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5g0piKs-1xcOrrp6l-26-t5NBlDKQ?docId=CNG.beb6cbd4f96fd68f00f5bf0f8138cdfa.3a1

[seb24]

Ce serait vrai si et seulement si il y avait une "population libyenne", un peuple libyen, et s'il y avait un CNT qui soit un mouvement uni; il n'y a que des entités tribales qui sont la première et quasiment la seule structure concrète de l'espace libyen, et des entités claniques qui sont les seules forces politiques organisées au sein du CNT, et elles ne sont pas unies. Même s'il y avait une espérance forte en une "nation libyenne", celle-ci ne serait rien comparé à la réalité pragmatique du fait que quiconque n'est pas dans un groupe structuré avec des moyens se fait enfiler lorsqu'il y a un deal. Donc même si le péquin lambda d'une tribu n'a rien contre le péquin lambda d'une autre, quand vient l'heure du choix, ou qu'elle est seulement évoquée pour un avenir incertain, il fait bloc avec les siens parce que c'est un pragmatisme simple qui le commande. "Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras", "ne pas lâcher la proie pour l'ombre".... Ce genre de dictons n'est pas né de rien.  

Et ce qu'on voit au sein du CNT, ce sont des clans cherchant à garantir l'avenir des leurs; on peut le caricaturer avec mépris en qualifiant cela de "rivalités d'ambitions", de "guéguerres internes", de "politique politicienne", de "divisions absurdes", mais cela correspond à des réalités un peu plus complexes et pressantes: le référent est la tribu. Ce sont des entités "nationales" en quelques sortes, des chaînes de loyautés et des structures mentales et sociales forgées au fil des siècles et qui ont le mérite d'exister de façon tangible; tout le monde peut souhaiter un "peuple libyen" un et uni pour l'avenir, mais ça prend des siècles de forger un peuple, et y'a pas de recette précise. Et en attendant, les groupes humains cherchent la sécurité, ce qui nécessite des organisations ayant à la fois moyens et légitimité (donc confiance): créer de toute pièce un régime "libyen" et décréter qu'il sert "tous les Libyens équitablement", c'est de l'affiche de propagande qui cherche à plaquer du tout fait sur la réalité, ce dont les expériences irakienne et afghane, entre autres, sont là pour rappeler que ça ne marche JAMAIS, et pour de bonnes raisons. A moins de favoriser une ou deux entités claniques à un point tel que le rapport de force en leur faveur est suffisamment grand pour qu'elles s'imposent et puissent se permettre d'être généreuses par ailleurs, au moins avec une majorité des autres factions. Mais ça, bizarrement, c'est ce que Khadaff a fait.

Oui enfin il faut quand même prendre en compte plusieurs choses :

- L'effet de clan existe partout de manière plus ou moins forte. L'aspect clanique ou de groupe n'est pas forcément opposé à la présence d'un état qui rassemble ces même groupes sous un certains nombre d’intérêts communs ( c'est ce qui s'est passé en Libye jusqu'ici). En Irak ou en Afganistan ce sont justement le fait de favoriser de manière fortes certains clan qui ont fait exploser le semblant d'état.

- En Libye on a une population ayant un bon niveau intellectuel et une bonne éducation ( contrairement à l’Afghanistan par exemple ), ce sont souvent ces même personnes qui sont les moins intégrés aux clans et c'est d'ailleurs pour cela qu'il y a un mouvement politique en Libye hors clan tribaux, la ou les mouvement en Afghanistan sont centré totalement sur l'aspect tibal et religieux.

- Les tractations fortes entre les différentes entités en Libye posent problème, ce qui est souvent le cas quand l'ordre établit s’effondre et que les forces en présence doivent redéfinir leurs place. Mais la encore ce n'est pas antagoniste avec un état Libyen.

Voilà je pense que chaque pays à ses spécificités et je trouve qu'on fait souvent l'erreur de vouloir voir des copies exactes des évènements passés, alors que les situations sont différentes.

NB : Bizarrement on entend parlé de cette partition de l'état libyen chez certains analystes occidentaux mais jamais chez les Libyens eux même.

[Tancrède]

L'effet de clan existe partout de manière plus ou moins forte. L'aspect clanique ou de groupe n'est pas forcément opposé à la présence d'un état qui rassemble ces même groupes sous un certains nombre d’intérêts communs ( c'est ce qui s'est passé en Libye jusqu'ici). En Irak ou en Afganistan ce sont justement le fait de favoriser de manière fortes certains clan qui ont fait exploser le semblant d'état.

Seulement tu prends les choses à l'envers pour minimiser ce que tu appelles "l'effet de clan" et le réduire apparemment à une espèce de comportement de bande. Faut remettre les choses à l'endroit: les tribus, ce sont des nations, ou ce qui s'y apparente le plus, pas de "l'effet de clan". C'est bien plus que juste des sous-groupes d'un "peuple libyen" largement fictionnel. La Libye, c'est le truc surimposé et d'invention récente.

Le rassemblement n'existe que pour le deal autour du pétrole et apparemment, pas mal de groupes étaient largement mécontents du deal, mais s'écrasaient parce qu'il y avait aussi la répression imposée par les groupes dominants, à laquelle s'ajoute la "manière" personnelle du régime spécifique de Khadaff, lequel n'existait cependant QUE parce que la majorité des tribus y trouvaient leur compte. Mais la monarchie avait en son temps foiré par les déséquilibres du deal précédent. Trouver un deal qui satisfasse tous les groupes est-il possible? Dur à dire.

Pour l'Irak, la question est aussi:

- celle qu'il y a une phase de transition, laquelle ne peut se passer d'un moment de brutalité

- le dit moment peut être bien ou mal géré: là, plus qu'apparemment, il l'a mal été et l'est encore, et les mauvais réflexes sont pris

- autre facteur: rien ne dit que les ricains aient choisi les groupes les plus pertinents à favoriser. C'est le premier choix à faire, et il est tout sauf neutre

En Afghanistan, c'est plus que clairement un problème d'avoir MAL et trop peu favorisé des groupes pas forcément bien choisis, d'avoir e une absence de stratégie....

En Libye on a une population ayant un bon niveau intellectuel et une bonne éducation ( contrairement à l’Afghanistan par exemple ), ce sont souvent ces même personnes qui sont les moins intégrés aux clans et c'est d'ailleurs pour cela qu'il y a un mouvement politique en Libye hors clan tribaux, la ou les mouvement en Afghanistan sont centré totalement sur l'aspect tibal et religieux.

Et c'est une étude approfondie qui révèle ça? Parce qu'en attendant, la division au sein du mouvement anti-Khadaff, dirigé par ces mêmes élites, continue à se cacher derrière un discours lénifiant du "tout pour le peuple libyen", sans empêcher pour autant les règlements de compte, les ambiguités, le chacun pour soi, une direction discutable de la guerre en général et du management des troupes en particulier. Le "mouvement politique" en Libye, je demande à voir, surtout au-delà des discours de façade. Quand bien même il y aurait quelques "intellos" et ambitieux se posant en ce sens, ils n'ont pas la réalité derrière eux, et surtout pas les leviers d'organisation des populations, ni la loyauté de ces constructions réellement nationales que sont les tribus. 

Bizarrement on entend parlé de cette partition de l'état libyen chez certains analystes occidentaux mais jamais chez les Libyens eux même

Et on entend quoi des Libyens  ;)? A part les quelques discours officiels du CNT qui a une façade à afficher et des journalistes qui ont un discours simplistes à caser au 20h? Et quand un local parle à un journaliste, qui est-ce? Que fait-il? Quelle question lui a été posée? Est-ce un jeune gars de 20 piges qui s'est pas encore posé beaucoup de questions. Un type qui a juste à l'esprit de sauver sa peau et sa famille? Un qui a de la bile à cracher sur Khadaff et point barre? Quand tu interroges les Européens sur l'UE, tout le monde dit qu'il en faut plus sans trop savoir ce que ça implique, et dès qu'on entre dans le détail d'une question, les contestations fusent, les objections se mutliplient et on se rend surtout compte que plus on est dans le vague et l'abstrait, plus c'est consensuel, mais que dès que ça implique du changement et de la remise en cause des équilibres internes qui font les nations, ça emmerde plus; tout le monde est pour l'Europe dans l'abstrait parce que chacun n'y voit qu'une manière de rester exactement ce qu'on est de son côté, en plus grand et plus sympa dans l'image. Mais la réalité gratte. C'est comme les Américains en général et même les teabaggers en particulier qui sont tous pour réduire l'Etat fédéral au maximum mais quand on leur demande quelles dépenses et prestations il faut supprimer ou tronçonner, l'écrasante majorité répond "aucune".

[Berezech]

Zliten enfin tombée ? Les Kadhafistes se seraient repliés et les rebelles auraient avancé pour occuper la ville. Ils négocient avec les anciens leur présence. (source Guardian). Apparemment la RAF aurait assuré l'essentiel du support aérien dans le secteur.

http://www.guardian.co.uk/world/2011/aug/01/libya-rebels-take-zlitan-raf-clears

[vuia]

Zliten enfin tombée ? Les Kadhafistes se seraient repliés et les rebelles auraient avancé pour occuper la ville. Ils négocient avec les anciens leur présence. (source Guardian). Apparemment la RAF aurait assuré l'essentiel du support aérien dans le secteur.

http://www.guardian.co.uk/world/2011/aug/01/libya-rebels-take-zlitan-raf-clears

Dans le même article, les autorités françaises ont accepté le détournement de quelques 259 millions de dollars préalablement gelés.

France announced on Monday that it was releasing $259m (£159.14m) in frozen Libyan funds to the opposition and allowing the rebels' new ambassador to use the country's mothballed embassy in Paris.

The French foreign ministry said the money frozen in French banks must be used for humanitarian purposes, in accordance with European law.

[g4lly]

BENGHAZI (Libye) - De violents combats étaient en cours mardi entre rebelles et forces pro-Kadhafi pour le contrôle de la localité stratégique de Zliten, à l'est de Tripoli, a affirmé à l'AFP un porte-parole militaire de la rébellion.

Les rebelles ont avancé jusque dans le centre de Zliten pour en prendre le contrôle. De violents combats s'y déroulent actuellement contre les forces de Kadhafi, a déclaré à l'AFP le colonel Ahmad Omar Bani, un porte-parole militaire du Conseil national de transition (CNT).

Les affrontements ont débuté à l'aube, a simplement précisé le colonel Bani, interrogé à Benghazi, capitale des rebelles dans l'est du pays.

Selon le comité des médias dans la ville rebelle de Misrata (située à 70 km à l'est de Zliten), huit rebelles ont été tués dans ces combats qui se poursuivaient dans l'après-midi.

Nous avons perdu huit martyrs et comptabilisé plus de trente blessés, a indiqué un membre de ce comité.

Nous avons tué et capturé de nombreux mercenaires tchadiens, porteurs de papiers d'identité de ce pays, a-t-il ajouté.

Ces informations n'ont pas été confirmées de source indépendante.

Située sur la route côtière longeant la Méditerranée, la ville de Zliten se trouve à environ 150 km à l'est de Tripoli. Elle est la position la plus avancée des rebelles du CNT à l'est de la capitale.

Beaucoup plus à l'est, des combats se déroulaient également sur la ligne de front de Brega (220 km au sud-ouest de Benghazi), où une quarantaine de rebelles ont pu pénétrer dans la zone résidentielle de ce site pétrolier, selon le colonel Bani.

Les forces pro-Kadhafi ont dû se retirer de cette zone, a-t-il dit.

Selon une autre source militaire, qui a requis l'anonymat, les combats à l'arme lourde se déroulaient le long de la route principale menant à Brega, mais également 4 km plus à l'ouest, où des éléments rebelles ont pu s'infiltrer depuis la mer pour prendre à revers les forces pro-régime.

Les insurgés affirment depuis deux semaines resserrer leur étau sur Brega, site pétrolier niché à la pointe sud-est du golfe de Syrte.

Il ne resterait plus sur place que quelques combattants des forces pro-Kadhafi bloqués dans les installations pétrochimiques, toujours selon les rebelles, dont la progression avait été bloquée par des centaines de mines antipersonnel disséminées autour du site et par des tranchées emplies de liquides inflammables.

A Misrata, le comité des médias a par ailleurs fait état de tirs de roquettes dans la nuit de dimanche à lundi sur cette ville portuaire, longtemps assiégée par les forces pro-Kadhafi.

Ces bombardements se sont étalés sur une heure, faisant trois tués, toujours selon cette source, estimant que l'origine des tirs était située à une vingtaine de kilomètres au sud de Misrata.

(©AFP / 02 août 2011 17h08)

[vuia]

Du côté de Russia Today et l'histoire du dinar-or:

WIeBvCgtl-A&feature=related

[debonneguerre]

J'aime bien cette histoire de dinars/or, ya un fond de pertinence.

Mais la théorie du complot devra repasser par la révolution tunisienne, l'égyptienne, et les fragilités propres à la lybie de khadafi.

[gerole]

Donc l'europe mais pas les US aurait fait la guerre à la lybie parce que celle ci abandonnerait le dollar pour l'or.

J'ai pas compris l'intérêt de l'europe dans cette histoire là...

[debonneguerre]

Donc l'europe mais pas les US aurait fait la guerre à la lybie parce que celle ci abandonnerait le dollar pour l'or.

J'ai pas compris l'intérêt de l'europe dans cette histoire là...

Protéger l'EURO, mais c'est du bidon, c'est le dollar la cible! le dollar monnaie de business, l'euro est plus une monnaie de placement, khadafi voulait se faire le dollar par l'EURO.

[gerole]

Khadafi proposait d'après cette vidéo de ne plus vendre le pétrole en dollar mais en "dinar-or ". Il n'est pas fait mention de l'euro dans son plan, alors pourquoi dis tu "par l'euro" ? En quoi le fait qu'il vende le pétrole non plus en dollar mais en dinar-or (si tant est que les acheteurs veulent l'acheter avec de l'or) affecte l'euro?

[debonneguerre]

Khadafi proposait d'après cette vidéo de ne plus vendre le pétrole en dollar mais en "dinar-or ". Il n'est pas fait mention de l'euro dans son plan, alors pourquoi dis tu "par l'euro" ? En quoi le fait qu'il vende le pétrole non plus en dollar mais en dinar-or (si tant est que les acheteurs veulent l'acheter avec de l'or) affecte l'euro?

Désolé, erreur de frappe, je voulais dire khadafi voulait se faire le dollar PAS l'euro.

[alexandreVBCI]

(AFP) Un missile peut-être tiré depuis la Libye est tombé mercredi non loin d'un navire militaire italien, le "Bersagliere", qui navigait au large des côtes libyennes, a annoncé le ministre de la Défense Ignazio La Russa. "La trace d'un missile tombé en mer a été détectée par les radars à 2 km de la frégate au large des côtes libyennes", a déclaré le ministre, confirmant partiellement des informations précédentes parlant d'un missile tiré contre le navire depuis la Libye.

L'épisode s'est produit à 10h40 heure française."Il pourrait s'agir d'un missile libyen ou d'un missile anti-aérien tombé ensuite en mer", a ajouté Ignazio La Russa, en soulignant que "par prudence la frégate s'est éloignée vers le large".

=(

[Berezech]

Grosse contre-offensive de Kadhaffi à Zlitan.

Au moins 7 morts et 50 blessés coté Rebs.

Stalemate partout ailleurs.

La journaliste se plante, il reste Al Khoms (Leptis Magna) sur la route de Tripoli après Zlitan

[glitter]

Du côté de Russia Today et l'histoire du dinar-or:

On a déja fait le coup avec Saddam qui voulait le faire et donc cela explique l'invasion. Des gens sortent brutalement d'on ne sait ou pour expliquer que le pays voulait ne plus utiliser le dollar sans avancer grand élément.

[xav]

Libye: C-De-Gaulle à Toulon mi-août

Le porte-avions Charles de Gaulle, parti pour la la Libye le 20 mars, sera de retour d'ici mi-août à son port d'attache de Toulon, où il devrait rester à quai plusieurs semaines, annonce le ministre de la Défense, Gérard Longuet, dans une interview à Var-Matin jeudi.

"Après sa mission de quatre mois dans l'océan Indien, il est rentré à peine un mois à Toulon cet hiver, avant de partir sur le théâtre libyen le 20 mars. Il ne faut pas user les hommes et le matériel", argue-t-il.

Il s'agit également de "former de nouveaux pilotes" pour "relayer ceux qui sont actuellement à bord", ce qui devrait prendre "plusieurs semaines", ajoute M. Longuet.

Pour autant, poursuit-il, "nous allons maintenir l'effort de la France, qui assure le quart des vols et le tiers des frappes". "La relève sera assurée par l'armée de l'air", explique le ministre, précisant que six Rafale allaient être déployés dans un premier temps sur la base aérienne italienne de Sigonella, en Sicile, où le ministre s'était rendu la semaine dernière.

"Nous sommes dans une situation de redéploiement de nos moyens pour assurer jusqu'au bout la mission confiée par l'Otan. Kadhafi ne doit compter sur aucun répit", conclut le ministre.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/08/04/97001-20110804FILWWW00244-libye-c-de-gaulle-a-toulon-mi-aout.php

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Un pétrolier libyen détourné

Un pétrolier libyen a été détourné au large de Malte par de présumés rebelles libyens, peut-être avec l'aide de forces spéciales européennes, rapportent mercredi des sources proches du dossier.

Une "source bien informée" citée sur son site internet affirme qu'un gouvernement européen a fourni la logistique nécessaire pour cette opération, dont probablement l'emploi de forces spéciales aéroportées.

Le porte-parole de l'Otan a déclaré avoir entendu parler de cette information, mais "ne pas être en position de spéculer" sur sa véracité.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/08/04/97001-20110804FILWWW00212-un-petrolier-libyen-detourne.php

Si c'est vrai, ça devient vraiment un peut limite... qu'on aille chercher le petrole nous même etc...

[ARPA]

Si c'est vrai, ça devient vraiment un peut limite... qu'on aille chercher le petrole nous même etc...

Bof, on est en guerre contre Kadhafi, on considère que c'est un terroriste qui est illégalement au pouvoir (bah oui vu qu'on a reconnu le CNT) donc on se contente de récupérer un navire volé pour le rendre à son propriétaire (si j'ai bien interprété nos forces spéciales ont pris le navire puis on a donné ses clés à un représentant du CNT)

C'est vrai que ça fait un peu caricature avec un pétrolier plein de pétrodollars, mais un pétrolier ce n'est pas que de l'argent c'est aussi un navire plein de matière inflammable, un vrai bombe flottante. Personnellement je ne voudrait qu'un pétrolier kamikaze s'approche du port de Marseille et se saborde à quelques centaines de mètres ce qui pourrait causer de très gros dégats (je pense à un Buck Danny ou Lady X a failli détruire un CVN avec cette méthode) Déjà au large de Malte il aurait pu rendre les ports Maltais inutilisables donc assez rapidement l'aéroport n'aurait plus pu avoir d'activité militaire (il faut remplacer les navires de transport civils par des avions et les livraisons d'armes ou de carburant ne peuvent se faire que par la voie des airs ce qui augmentera très fortement les mouvements)

[g4lly]

Suspected Libyan rebels have seized a gasoline tanker off Malta, sources familiar with the situation told Reuters on Wednesday, and the vessel was sailing for Benghazi, stronghold of forces opposed to Libyan leader Muammar Gaddafi.

The Cartagena was anchored on Hurd's Bank just outside Maltese territorial waters when it was approached by a Libyan flagged tugboat and boarded at about 2 a.m. on Wednesday, said one of the sources, who asked not to be identified.

The vessel belongs to the Libyan government's shipping arm, the General National Maritime Transport Company, which is believed to be controlled by Gaddafi's son Hannibal, who is on a sanctions list.

Monter a bord d'un  pétrolier ancré a un terminal Maltais ca requiert pas beaucoup de moyen ... au pire de gentille complicité.

Le navire transporté de l'essence pas du brut ce qui explique l'interet pour les rebelles, ca fera rouler leurs voitures a défaut de celle des loyalistes.

Libyan tanker ‘seized by rebels’

A Libyan-owned tanker laden with gasoline is believed to have been seized by rebels from Hurd Bank, just outside Malta’s territorial waters.

Sources said the ship, the Cartagena, was approached by an unlit Libyan-flagged tug boat at about 1.30 a.m. yesterday. Hurd Bank is located about 22 kilometres east of Valletta.

According to an online report in the Petroleum Economist, an authoritative publication for the energy industry, it was boarded by Libyan rebel forces who sailed it towards Benghazi.

Sources told The Times that the Armed Forces of Malta got to know about the incident after the vessel was on its way and a patrol boat shadowed it until it left Malta’s search and rescue region. At that point it was about 5.45 p.m. and the ship’s location was nearly 200 nautical miles from Malta.

After that, Nato continued tracking the vessel as it approached Libyan shores.

A Nato spokesman said last night that the ship appeared to be cooperating with its forces but he did not confirm the reports that it had been seized.

According to the Petroleum Economist, the Cartagena belongs to General National Maritime Transport, the state-owned shipping firm controlled by Muammar Gaddafi’s son Hannibal. It was carrying nearly 40,000 tonnes of gasoline.

Another online report spoke of the Cartagena having been prevented from bringing home its cargo by Nato, whose line on fuel imports to Libya has been hardening.

[vuia]

"Pas d'enlisement" en Libye selon Juppé

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«Cela fait 5 mois que nous intervenons (et) personne n'a parlé de guerre-éclair», a toutefois reconnu jeudi le ministre. «Sans doute avons-nous sous-estimé la résistance des forces de Kadhafi», a-t-il ajouté. En mars dernier, Alain Juppé affirmait pourtant que l’appui aérien offert aux insurgés anti-kadhafistes devait durer quelques semaines, tout au plus, et «sûrement pas des mois». L'Assemblée nationale a malgré cela voté mardi 12 juillet la poursuite des opérations militaires lancées en Libye mi-mars.

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http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/08/04/97001-20110804FILWWW00497-pas-d-enlisement-en-libye-selon-juppe.php

[aqva]

Impayable ce Juppé. Il n'a pas officié au moment de la guerre du vietnam, section propagande de l'armée américaine?