Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Coriace]

dans les relations commerciales entre pays ( dont la Libye) la Chine est arrivé en force en Afrique. elle ne participe pas aux événements , elle utilise habilement certains relais ( dont certains sont Français) pour continuer son implantation.

plusieurs pays, l'Allemagne, la Russie , la Chine viennent rappeler à Mr Sarkozy qu'ils seront de retour très vite en Libye.

d'autres pas , j'ai cru comprendre que les relations Franco-Britaniques étaient plus froide depuis quelques jours sachant qu'il est difficile de partager le leadership.sans conteste , Mr Sarkozy gagne des points avec sa conférence à Paris et surement son arrivée très prochaine à Tripoli. le premier ministre Anglais à du mal à suivre visiblement....tu m'étonnes.

M'est avis qu'il y a un "découpage" et que si on intervenait ailleurs, on serait assis en place arrière ( © ) derrière les Anglais.

[glitter]

Comme en Iran et Irak? Et la dictature de Khadaffi favorisait l'intégrisme?

En Iran, les intégristes étaient la principale force d'opposition.

Pour l'Irak, les gueguerres Chiite/Sunnites peut on parler d'intégrisme comme on l'entend en occident ?

[vuia]

En Iran, les intégristes étaient la principale force d'opposition.

Pour l'Irak, les gueguerres Chiite/Sunnites peut on parler d'intégrisme comme on l'entend en occident ?

Je rappelle à quoi j'ai répondu:

Citation de: glitter le Hier à 17:45:47

On l'a deja dit 1000 fois, virer les dictateurs du genre de Kadhafi, on peut esperer faire baisser l'integrisme sans ses pays.

Le "virement" des dictateurs (Reza Pahlavi pour l'Iran et Saddam Hussein pour l'Irak) a exacerbé l'intégrisme dans ces deux pays, le conflit chiites/sunnites n'est qu'un épiphénomène. Et par intégrisme j'entends fondamentalisme musulman, la notion qui est généralement admise en Occident pour ce vocable.

[Joab]

Ce sont peut-etre les dictatures pseudo-laiques du monde arabo-musulman qui, par retour de balancier, ont stimule l'islamisme qui ne s'est exprime qu'a leur chute. Je pense a la Syrie, Irak de Saddam, Iran du Shah ou meme Tunisie.

[vuia]

Il y a du vilain, excellent article:

...

La date butoir est donc fixée à samedi, le 3 septembre. Le gouvernement provisoire, le Conseil national de transition (CNT), a promis de publier à cette date les conclusions des investigations judiciaires. Le général Younes, ancien ministre de l'Intérieur de Kadhafi, devenu le chef militaire de la rébellion, a été assassiné à Benghazi dans des circonstances troubles le 23 juillet. Depuis, ses fils réclament la vérité. Hussam, infirmier, Tareq, ingénieur et Moatassem, étudiant en médecine, disent ne pas êtres seuls à prendre date. «Plus de cent tribus sont avec nous», assurent-ils.

Un document a en effet été signé par 119 représentants tribaux, appartenant à la plupart des grands groupes libyens, au début du mois d'août. Il exige une enquête transparente sur la mort du général et l'intégration des milices sous un commandement unique. Ces leaders tribaux soutiennent tous les Obeidat, la tribu d'Abdel Fattah Younes. Quelques jours après sa mort, nombre d'Obeidat avaient pris les armes pour descendre dans les rues de Benghazi. Afin de les calmer, le CNT a couvert la ville de posters rendant hommage au général. Mais les tribus demandent plus. Pour elles, comme pour ses trois fils, Abdel Fattah Younes a été assassiné parce qu'il cherchait à faire rentrer dans le rang toutes les milices, dont plusieurs sont dirigées par des islamistes.

...

http://www.lefigaro.fr/international/2011/08/31/01003-20110831ARTFIG00662-libye-la-tension-monte-entre-milices-rivales.php

[vuia]

Ce sont peut-etre les dictatures pseudo-laiques du monde arabo-musulman qui, par retour de balancier, ont stimule l'islamisme qui ne s'est exprime qu'a leur chute. Je pense a la Syrie, Irak de Saddam, Iran du Shah ou meme Tunisie.

Possible, c'est de la dialectique et ça revient presque à savoir qui était d'abord, l'œuf ou la poule!

Edit:

Dans une dictature militaire comme la Turquie de jadis, l'intégrisme a bien été jugulé et n'a pas pu s'épanouir au frémissement démocratique.

[Joab]

Possible, c'est de la dialectique et ça revient presque à savoir qui était d'abord, l'œuf ou la poule!

Ah non, l'anteriorite est claire, la dictature que ce soit celle du Baas ou celle du Shah ne se sont jamais baties en reaction a l'islamisme qui, du reste, etait embryonnaire a l'epoque. Les adversaires politiques de ces dictatures se situaient souvent dans la gauche communiste. Je ne dis pas que l'inverse, que l'islamisme a pour principale cause la dictature est vraie, c'est surement simpliste, mais c'est plus plausible.

[scorpion-rouge35]

le bagage encombrant du CNT , ça ne va pas être facile d'écarté ces islamistes radicaux

Un proche d’Al Qaïda à la tête du conseil militaire de Tripoli ?

01/09 10:33 CET

Abdelhakim Belhadj, commandant des rebelles lors de la prise de Tripoli il y a 10 jours, dirige désormais l’organe militaire du Conseil national de transition.

Cet homme d’environ 45 ans a un passé marqué par le djihadisme. Il serait l’un des cofondateurs du groupe islamique combattant en Libye : le GICL a été créé en 1995 par les djihadistes qui avaient combattu les Russes en Afghanistan dans les années 80.

Ces moudjahidines avaient tenté à plusieurs reprises d’instaurer un Etat islamique en Libye.

suite ici

http://fr.euronews.net/2011/09/01/un-proche-d-al-qaida-a-la-tete-du-conseil-militaire-de-tripoli/

[alexandreVBCI]

L’équipe européenne de gestion de crises est arrivée à Tripoli pour faire une première reconnaissance préalable et ouvrir, à titre provisoire, la délégation de l’Union européenne à Tripoli. Le drapeau a été hissé sur le batiment ce matin.

http://www.bruxelles2.eu/afrique/maghreb/le-drapeau-europeen-flotte-sur-tripoli.html

Les participants à la conférence internationale sur la Libye réunie jeudi à Paris ont décidé «la levée du gel des avoirs» du régime déchu de Muammar Kadhafi, au profit des nouvelles autorités libyennes et demandent au Conseil national de transition, l'organe politique de la rébellion, d'engager un processus de «réconciliation et de pardon», a déclaré Nicolas Sarkozy à l'issue cette réunion. Il a assuré que l'Otan poursuivra ses frappes «tant que Kadhafi sera une menace». «Kadhafi doit être arrêté, aux Libyens de décider où il sera jugé», a poursuivi le chef de l'Etat français, alors que l'ex-dirigeant libyen a une nouvelle fois appelé à «poursuivre le combat».

[TooNs]

le bagage encombrant du CNT , ça ne va pas être facile d'écarté ces islamistes radicaux

Allez, je vais te dire un secret: Nicolas est le cousin caché de Mollah Omar, et l'OTAN est allié á Al-Qaida mais ils se foutent de la gueule des gentils dictateurs du Moyen Orient en prétendant qu'ils sont ennemis...

[roland]

Il y a du vilain, excellent article:

http://www.lefigaro.fr/international/2011/08/31/01003-20110831ARTFIG00662-libye-la-tension-monte-entre-milices-rivales.php

voilà une jolie force anti "barbu grincheux"*  potentielle. C'est pas les seuls: ça m'etonnerais que les gars de Misrata ou du djebel nafoussa accepteraient de se faire emmerder longtemps par ces sales cons.

La question c'est quand écrabouiller la vermine islamistes. Parmis celle-ci il y en a une bonne partie qui sont honnetes et "integrables" c'est a dire pas completement mystiques et qui pourraient s'integrer a la vie politique. Et il y en a une partie, les Al Qeidistes cinglés, qui haissent tout le monde. La proportion entre les deux catégorie n'est pas figée et s'en prendre trop tot ou maladroitement à la seconde catégorie pourrait pousser des membre de la premiere a faire partie de la deuxieme. D'un autre coté faut battre le fer quand il est chaud. Deux stratégies contradictoires, quelle est la bonne ? amha faut temporiser et donner leur chance aux islamistes integrables tout en se préparant à aider à l'écrasement des Al Qeidistes.

* barbus grincheux: c'est ma nouvelle dénomination officielle. z'avez pas remarqué ? sont toujours en train de tirer la gueule. Pas qu'en France: je revient de Marrakech ou les gens sont plutot rigolards malgré que ça soit pas facile pour eux, les seuls qui tirent toujours la gueule c'est les barbus.

[FULCRUM]

Je me demande si le CNT n'a pas repousser d'une semaine l'attaque sur Mysrata pour aller combattre les fils de Younes et leur clans?

[g4lly]

K appelle a la guérilla voir au terrorisme contre les rebelles

TRIPOLI - L'ex-homme fort libyen en fuite Mouammar Kadhafi a affirmé jeudi son intention de lancer une guérilla pour combattre les rebelles et chasser les colonisateurs, dans un message sonore, le second en quelques heures, diffusé par la chaîne de télévision Arrai.

Préparez-vous à une guerre de gangs et de guérilla, à la guerre urbaine, et à une résistance populaire dans chaque ville (...) pour vaincre l'ennemi partout, a dit Mouammar Kadhafi, dont la voix semblait calme et posée par rapport à ses discours habituellement enflammés.

L'objectif est de tuer l'ennemi là où il se trouve, qu'il soit libyen ou étranger, a-t-il ajouté.

Il a appelé les Libyens, hommes et femmes, à se préparer à la résistance, à une longue guerre qui nous a été imposée. Il a accusé les pays participant aux opérations militaires de l'Otan en Libye de vouloir coloniser la Libye et mettre la main sur ses ressources pétrolières et hydrauliques.

Le colonialisme veut que les Libyens s'entretuent, veut la soumission des Libyens, mais nous ne nous soumettrons jamais, nous préférons mourir, a-t-il poursuivi.

Nous ne permettrons jamais que nos puits et nos ports soient sous leur contrôle, et notre résistance va s'amplifier, a-t-il dit.

Dans un précédent message diffusé dans l'après-midi par la même télévision basée à Damas, Mouammar Kadhafi avait affirmé qu'il ne se rendrait pas, se disant prêt à une longue bataille contre les rebelles et l'Otan même si le pays brûle.

Ces deux enregistrements surviennent à la date anniversaire du coup d'Etat qui a porté M. Kadhafi au pouvoir le 1er septembre 1969.

(©AFP / 01 septembre 2011 22h50)

[alpacks]

Est ce seulement utile de publier les tribulations de ce grand malade a enfermer au plus vite et a jamais ?

Lui donner la parole dans les médias de ses faits, gestes et blabla, c'est alors lui donner un statut d'acteur politique ...

Il serait plus sensé de le réduire au silence en ne relayant rien de ses dires ! Surtout qu'on sait a quoi s'attendre de toute façon : Rat, rat et encore rat !

Alors que le rat c'est lui

[vuia]

Je me demande si le CNT n'a pas repousser d'une semaine l'attaque sur Mysrata pour aller combattre les fils de Younes et leur clans?

Sur Syrte peut-être, pour Misrata il faut d'abord qu'elle soit occupée par le pro-K, avant d'être attaquée par les troupes du CNT  =)

[Hippocrate]

L'Italie entend conserver son rang de premire partenaire économique de la Libye du temps de Kadhafi.

«Il n'y aura pas de bataille de type colonial entre l'Italie et la France pour s'emparer des richesses de la Libye.» Prononcée par Franco Frattini, cette déclaration a valeur d'avertissement pour Paris. Le message du ministre italien des Affaires étrangères est clair: «L'Italie restera un partenaire privilégié de Tripoli. Ne venez pas chasser dans notre réserve.»

Italie pas tranquille.

[glitter]

je reviens sur cette histoire des 35% (en partant du principe que c'est vrai).

Que signifie avoir 35% des contrats a venir ? Si c'est juste pour filer des milliards a Total et que l'etat (et donc nous) n'en veras pas un centime, c'est quoi l'interet ?

Ou alors on part du principe que pour le moment c'est une blague cette histoire ?

[French Kiss]

On va voir si les europeens peuvent s'entendre... ca va etre fun a regarder O0

[Coriace]

Les 35% très franchement je n'y crois pas une seconde. C'est un peu gros quand même.

[slider69]

Les 35% très franchement je n'y crois pas une seconde. C'est un peu gros quand même.

j'ai l'impression que ce taux est une opération de poudre aux yeux ! ceci dit la France n'a jamais eu de meilleur opportunité et il faut aller de l'avant sur le plan commercial .

[gerole]

Il me semble que l'italie n'a pas eu sa part de marché d'avant guerre sur le mérite mais pour des raisons politiques (berlu qui donne 5 milliards à la lybie "en réparation de la colonisation"). Si le CNT redistribue les cartes au mérite (appels d'offre ouverts), j 'ai du mal à croire que ENI garde ses positions.

[aviapics]

Le Qatar et la Libye : http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/09/02/le-qatar-tire-son-epingle-du-jeu-libyen_1564056_3218.html

Le Qatar tire son épingle du jeu libyen

LEMONDE.FR | 02.09.11 | 13h58  •  Mis à jour le 02.09.11 | 14h06

Petite pétromonarchie du Golfe, coincée entre les deux géants saoudien et iranien, le Qatar a su tirer son épingle du jeu dans la crise libyenne pour s'imposer comme un acteur incontournable sur la scène régionale et internationale. Outre son implication diplomatique, le Qatar a été le seul Etat arabe, avec les Emirats arabes unis, à participer à l'intervention militaire au sein de la coalition internationale coordonnée par l'OTAN. Un investissement moindre au regard des capacités déployées par les membres de l'OTAN, mais qui, sur le plan symbolique, s'est avéré au moins aussi déterminant.

Le pari semble réussi pour ce petit Etat de quelque 12 000 m2, abritant 1,5 million d'habitants dont seulement 200 000 nationaux, surtout connu pour ses réserves gazières -les troisièmes plus importantes au monde-, ses fonds d'investissements, sa chaîne Al-Jazira ou encore l'organisation de la Coupe du monde de football en 2022. La réunion de Paris du 1er septembre sera l'occasion d'entériner le succès du positionnement qatari en Libye et de conforter son statut de puissance arabe émergente.

L'EXCEPTION LIBYENNE

"L'engagement du Qatar en Libye est cohérent avec sa politique étrangère qui consiste à promouvoir le pays hors de ses frontières géographiques pour être plus actif sur la scène internationale et y occuper une place de choix", analyse Ibrahim Sharqieh, directeur adjoint du Centre Brookings basé à Doha, la capitale qatarie. Depuis son arrivée au pouvoir en 1995, l'émir du Qatar, le cheikh Hamed Ben Khalifa Al-Thani, a eu à cœur de développer une diplomatie active dans la région pour compenser les faiblesses structurelles du pays.

Toutefois, poursuit M. Sharqieh, "par le passé, le Qatar s'est davantage illustré par un rôle de médiation, comme au Liban, en Palestine, au Darfour ou au Yémen". Une implication qui s'est doublée d'une politique d'équilibre parfois taxée d'ambivalence, notamment dans le cas palestinien où il a, à la fois, maintenu des liens avec les mouvements palestiniens les plus radicaux et accueilli une représentation diplomatique israélienne.

Au cours du printemps arabe, le Qatar a semblé maintenir ce jeu d'équilibriste. "Dans les autres révoltes, il a conservé une certaine neutralité si l'on s'en tient aux déclarations officielles, notamment celles du ministre des affaires étrangères, discrètes dans les cas égyptien et tunisien", explique Barah Mikaïl, directeur de recherche Afrique du Nord et Moyen-Orient à la FRIDE, un think tank européen basé à Madrid. Et même si "le Qatar n'en pensait pas moins, au niveau diplomatique, il a souvent fait le choix de la médiation en invitant l'ensemble des protagonistes à venir négocier, sur son territoire, une sortie de crise", poursuit-il. Comme dans le cas du Yémen notamment, où le royaume a participé à la médiation initiée par le Conseil de coopération du Golfe, dont il est membre depuis sa création en 1981. Dans d'autres cas, comme en Syrie, il a choisi la prudence, à l'instar du reste de la communauté internationale.

UN TOURNANT DIPLOMATIQUE

"Depuis ce soulèvement, cela a changé : il est ici question de soutenir une partie contre une autre". Et, le Qatar a rapidement choisi son camp en se faisant le promoteur auprès des pays de la Ligue arabe de la résolution 1973 des Nations unies autorisant l'intervention étrangère, votée le 17 mars, et en reconnaissant, le 28 mars, le Conseil national de transition, organe politique de la rébellion libyenne. "L'implication du Qatar a permis l'intervention, en lui donnant une légitimité qui avait fait défaut, par exemple, dans l'intervention en Irak", commente M. Sharqieh.

"Le Qatar a, cette fois, pris un risque, mais c'est un risque calculé", renchérit Ibrahim Sharqieh. Selon lui, le calcul était simple au regard des chances élevées de voir réussir la révolution et du risque humanitaire, considérant que Kadhafi était "prêt à raser Benghazi". Pour Barah Mikaïl, "les événements tunisien et égyptien ont indiqué la voie du changement engagé au sein du monde arabe, ce que le Qatar a très bien compris et a voulu montrer sa participation à ces changements positifs".

Il demeure que "le Qatar a finalement accentué ou fait valoir un tournant dans son positionnement diplomatique, au travers de sa participation à des opérations militaires et en optant pour une telle démarche dans un pays arabe", poursuit M. Mikaïl. Le Qatar a mis à disposition cinq des douze avions militaires, de type Mirage 2000, dont il dispose. Outre sa participation active à des opérations humanitaires, "il y a de fortes chances que le Qatar soit allé jusqu'à participer aux bombardements", estime le chercheur. Et, ajoute-t-il, "sans parler d'intervention militaire directe, il a formé des rebelles pour garantir leur avancée sur le terrain", leur fournissant notamment des missiles antichar et du carburant.

Une stratégie militaire qui s'est doublée d'un soutien économique, mais également d'un appui médiatique, par le biais de la chaîne Al-Jazira, fondée à Doha en novembre 1996 grâce à des fonds du royaume qatari. "La chaîne Al-Jazira a pris le parti de se focaliser sur les manifestations libyennes pour montrer le fort malaise. Elle a exprimé une posture que le gouvernement ne voyait pas d'un mauvais œil", commente Barah Mikaïl, qui estime que "l'agenda d'Al-Jazira est greffé sur l'orientation du gouvernement". C'est également au Qatar que s'est installée la chaîne de télévision Libya Al-Ahrar, fondée par les rebelles libyens et financée en partie par le royaume.

UNE STRATÉGIE PAYANTE

L'affaire libyenne lui a permis de consolider ses liens diplomatiques et militaires avec les puissances occidentales dont il est un allié proche. Le royaume accueille, en effet, le centre des opérations aériennes américain ainsi que l'Etat-major avancé du Centcom et dispose d'armements à 80 % français. Et, sur le plan régional, "le Qatar a réussi le pari de s'afficher comme l'accompagnateur des changements dans le monde arabe, en défendant des principes nobles tout en doublant son action d'une consécration diplomatique et du renforcement de ses propres intérêts", résume Barah Mikaïl.

Car ses intérêts sont avant tout diplomatiques. "L'objectif du Qatar est de promouvoir le pays et de prendre un rôle plus actif dans le système international, notamment en Afrique du Nord car avec la chute du regime de Hosni Moubarak en Egypte, le pays ne peut plus jouer son rôle de leadership dans le monde arabe et le Qatar entend jouer ce rôle", analyse Ibrahim Sharqieh.

Une ambition diplomatique qui doit beaucoup à son positionnement géographique, entre les deux ennemis traditionnels que sont l'Arabie saoudite et l'Iran. "Le Qatar a besoin de se protéger car leurs relations peuvent connaître à tout moment une escalade et affecter le Qatar", analyse Ibrahim Sharqieh. Jusqu'à présent, la petite pétromonarchie a réussi à maintenir de bonnes relations avec les deux géants et à jouer le rôle de médiateur, non sans quelques tensions. Notamment avec l'Arabie saoudite. Selon Barah Mikaïl, "depuis 15 ans, le Qatar a l'ambition a minima de compter au rang de l'Arabie saoudite sur la plan diplomatique". Or, "en se promouvant sur le plan régional, le Qatar exerce une compétition de facto avec l'Arabie saoudite", estime Ibrahim Sharqieh.

Mais, la dynastie des Al-Thani a également quelques ambitions économiques, notamment dans le secteur pétrolier où la Libye est un producteur majeur. "En fournissant du carburant aux rebelles, les Qataris ont fait savoir qu'ils détenaient un savoir-faire pétrolier à mettre à disposition des Libyens. Peu de pétrole est exploité en Libye : le Qatar s'est donc mis en posture de médiateur pour écouler le pétrole libyen", analyse Barah Mikaïl. Le Qatar se positionne ainsi pour la période de reconstruction, faisant valoir ses atouts et boostant ses perspectives. En offrant 400 millions de dollars aux Libyens lors de la réunion du groupe de contact sur la Libye, le 5 mai, le Qatar attend certainement un retour sur investissement, estime M. Mikaïl. Il pourrait en effet bénéficier de la reconstruction du pays pour s'imposer dans l'exploitation du pétrole et du gaz libyens, mais aussi renforcer ses positions en Afrique.

par Hélène Sallon

[collectionneur]

Tiens, il a au moins officiellement un américain dans les rangs rebelles  :oops:

http://www.slate.fr/lien/43105/etudiant-americain-rebelles-libye

[aviapics]

Extraordinaire :

«C’était la fin de mes vacances d’été, alors j’ai pensé que cela serait cool de joindre les rebelles»

[collectionneur]

Bah, on à les ''brigades internationales'' de notre temps. Plus d'idéologie comme pour les étudiants guérilleros d'Amérique du Sud des années 60/70 mais le fun et l'adrénaline  :oops: