Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Philippe Top-Force]

 

 

 

 

[Scarabé]

Je sais pas si on a les moyens d'intervenir, mais en tout cas on a renforcé la petite garnison de Faya largeau  et son petit aéroport , située à une demi-heure de vol de la frontière libyenne et de ses katibas de GAT. 

Le desserrement des avions Rafales sur cette basse est maintenant possible depuis 2013 et avec le creusement sur place d'une soute à carburant terminé en 2015 le potentiel des ravitailleurs est préservé.

Le transfert sur Faya du plot Resco de Ndjamena que l'armée de l'air arme en permanence avec 2 Caracal et un groupe de 10 hommes du CPA 30 est aussi officiel .  

Quand au carburant ( il faut bien remplir la cuve) il arrive par la piste par camions citernes civile depuis la capitale du Tchad.

[g4lly]

Il y a des rumeurs persistantes d'intervention US en Lybie ... et pas seulement avec des avions.

[Arnaud D.]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

Il y a des rumeurs persistantes d'intervention US en Lybie ... et pas seulement avec des avions.

Il y a également des rumeurs persistantes de bombardements français, mais elles ne sont pas avérées ... donc prudence ...

[valent19]

Depuis cette semaine j'ai l'impression que les rumeurs (donc rien d'établit sur des faits réels bien sur) sur une intervention en Libye sont de plus en plus pressante. Notamment les vols de ravitailleurs au large des cotes libyennes.

Pour rappel en 2011 les bombardements avaient commencer en mars donc dans  1 mois et demi on pourra recommencer pour fêter les 5 ans de l'intervention.

[Teenytoon]

Elles sortent d'où les rumeurs de ravitailleurs au large des côtes lybiennes à part de l'article de Tanguy ? 

[Arnaud D.]

il y a 14 minutes, Teenytoon a dit :

Elles sortent d'où les rumeurs de ravitailleurs au large des côtes lybiennes à part de l'article de Tanguy ? 

 

 

[Teenytoon]

Non mais dis moi pas que les vols militaires sont disponibles en traçage sur le web ??? 

Autant envoyer un carton d'invitation par la poste ! Putain vive le web d'aujourd'hui !!!

[Arnaud D.]

il y a 4 minutes, Teenytoon a dit :

Non mais dis moi pas que les vols militaires sont disponibles en traçage sur le web ??? 

Autant envoyer un carton d'invitation par la poste ! Putain vive le web d'aujourd'hui !!!

Les ravitailleurs oui apparemment ...

[Shorr kan]

supposition de ma part: dans la mesure où les ravitailleurs sont des dérivés d'avions civils, ils en partage les altitudes et vitesses de croisières, et se voient donc imposer de respecter les mêmes normes que les avions lambda pour se fondre dans le trafic civil en toute sécurité. D'où aussi que ça se retrouve en source ouverte.

[Arnaud D.]

il y a 4 minutes, Shorr kan a dit :

supposition de ma part: dans la mesure où les ravitailleurs sont des dérivés d'avions civils, ils en partage les altitudes et vitesses de croisières, et se voient donc imposer de respecter les mêmes normes que les avions lambda pour se fondre dans le trafic civil en toute sécurité. D'où aussi que ça se retrouve en source ouverte.

Les ravitailleurs ont souvent un IFF civil ...

[Bruno]

Les alliés seraient-ils en train de préparer une importante intervention en Lybie ? (version française d'un article du site conservateur américain Dreuz Info) >

http://www.dreuz.info/2016/02/01/les-forces-alliees-pretes-a-engager-une-nouvelle-offensive-en-libye/ 

A force de ne pas réussir à vraiment s'entendre/s'unir, et de ne pas respecter les demandes de l'ONU les 2 gouvernements provisoires lybiens préparent le chaos généralisé ; par contre ils sont d'accord pour être contre une intervention extérieure qui traite les conséquences de leur bordel, à savoir la progression continue du Daech chez eux...     

Modifié le 1 février 2016 par Bruno

[g4lly]

5 minutes ago, Bruno said:

Les Alliés seraient-ils en train de préparer une importante intervention en Lybie ? (version française d'un article du site conservateur américain Dreuz Info) >

http://www.dreuz.info/2016/02/01/les-forces-alliees-pretes-a-engager-une-nouvelle-offensive-en-libye/ 

Il semble que certain "leaker" prépare - a moins qu'il ne la teste seulement - l'opinion depuis quelques moment déjà

Il semble d'ailleurs qu'on meure beaucoup en Libye dans l'encadrement de Daesh ces derniers jours.

[Bruno]

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

Il semble que certain "leaker" prépare - a moins qu'il ne la teste seulement - l'opinion depuis quelques moment déjà

Ouaich, il faut toujours préparer cette bête bizarre et indéfinie qu'est " l'opinion publique"... Enfin, cette fois il semblerait que notre pays tout en participant à une telle opération ne sera pas en première ligne : normal vu que comme le CEMA l'a rappelé "nos forces sont au taquet de leur contrat opérationnel" (j'adore ces moments où les politiques des partis "institutionnels" sont mis le nez devant tous les chèques qu'ils ont refusé de signer depuis 15 ans, les commandes prévues annulées ou reportées...).

D'ailleurs, l'Italie et l'Espagne en voisines seraient les plus immédiatement menacées par une Lybie sous contrôle du Daech ; les dirigeants italiens l'ont bien compris puisque ça fait 1 an qu'ils insistent sur le nécessité de faire qq chose en Lybie, et ont même proposé de mener les opérations. De l'Espagne par contre, rien à attendre comme d'habitude, on sait que c'est le royaume de la "passivité festive"...

Modifié le 1 février 2016 par Bruno

[zx]

Libye : la France prépare les plans d'une offensive contre Daech

http://www.lefigaro.fr/international/2016/02/01/01003-20160201ARTFIG00331-libye-la-france-se-prepare-contre-daech.php

[Onyx29]

Le Sud lybien : une poudrière régionale. Entre trafics et terrorisme

http://www.diploweb.com/Le-Sud-lybien-une-poudriere.html

[Tancrède]

7 hours ago, Bruno said:

Ouaich, il faut toujours préparer cette bête bizarre et indéfinie qu'est " l'opinion publique"... Enfin, cette fois il semblerait que notre pays tout en participant à une telle opération ne sera pas en première ligne : normal vu que comme le CEMA l'a rappelé "nos forces sont au taquet de leur contrat opérationnel" (j'adore ces moments où les politiques des partis "institutionnels" sont mis le nez devant tous les chèques qu'ils ont refusé de signer depuis 15 ans, les commandes prévues annulées ou reportées...).

D'ailleurs, l'Italie et l'Espagne en voisines seraient les plus immédiatement menacées par une Lybie sous contrôle du Daech ; les dirigeants italiens l'ont bien compris puisque ça fait 1 an qu'ils insistent sur le nécessité de faire qq chose en Lybie, et ont même proposé de mener les opérations. De l'Espagne par contre, rien à attendre comme d'habitude, on sait que c'est le royaume de la "passivité festive"...

Le général de Viliers vient de faire une sortie notable sur le sujet, et avec lui d'autres ont commenté le sujet sous d'autres angles: à moins d'arrêter Sentinelle et de foutre un paquer de fric en urgence, la France ne peut rien faire en Libye. Ce qu'on peut en revanche faire, si jamais il y a une volonté côté US, anglais et/ou italien, et un peu de moyens déployés, c'est renforcer un peu le dispositif Barkhane (et les alliés, Tchad en tête) pour préparer le filet de l'autre côté d'une éventuelle intervention, histoire d'empêcher la constitution de bases arrières, de choper ceux qui voudront passer par la porte de derrière.... Mais toute la question est là: y'a t-il le moindre soupçon de volonté aux USA? Sans eux, les Rosbifs ne bougeront pas, et les Italiens encore moins. Or, dans le débat US actuel, on est en campagne électorale, Obama est entré dans sa phase de "lame duck" et ne doit pas être sûr de vouloir intervenir de sa propre initiative (une intervention décidée par la présidence seule est limitée dans le temps à 2 mois), surtout que là on parle de forces au sol, et le Congrès n'accepte toujours pas de même discuter de voter quoi que ce soit sur la question syro-irakienne, perdu qu'il est dans son obstructionnisme pour le principe, la campagne électorale en cours, les divisions des républicains (qui sont au stade de la guerre de tranchée depuis maintenant un moment) et les grands discours creux sur la guerre à faire partout, mais le vote sur le sujet à envisager nulle part. Nul doute que certains évaluent actuellement l'impact de l'ouverture d'un front en Libye et/ou d'une intervention conséquente en Syrie/Irak sur leur campagne électorale, que tous ces "certains" préparent leur manière de rebondir au cas où une de ces interventions, ou les deux, auraient lieu.... Mais tant que les primaires ne sont pas passées, ce qui ouvrira la phase de polarisation au niveau national, j'imagine mal la scène washingtonienne lever le petit doigt sur le sujet, ou même envisager d'en parler de façon publique (et je vois pas la nullissime scène médiatique américaine aborder le sujet ou le forcer sur les candidats en attendant). Côté républicain, en tout cas, c'est certain; un candidat républicain unique aura tout loisir d'unifier un peu le parti derrière une inévitable critique d'Obama auquel on assimilera le candidat démocrate qui sera forcé de se définir en fonction de la politique choisie. Intervention ou non intervention, tout comme les modes d'interventions choisis ou refusés, seront automatiquement plus mis sur le compte du candidat démocrate, surtout si c'est Clinton, qui s'est inscrite dans l'héritage d'Obama (Sanders aurait plus de latitude vu la posture qu'il a prise sur la politique étrangère). 

Et toute cette salade politique contraindra la posture américaine: Obama pourra intervenir, mais sans vote du Congrès, c'est-à-dire avec des moyens, un cadre et un mandat très limités, et toute intervention, non intervention, intervention indirecte ou "lead from behind" sera durement jugé par tout ce que la droite pourra utiliser sur la scène publique, quelle que soit l'option choisie, provoquant un fardeau politique que les démocrates feront tout pour nier et éviter en même temps. A moins d'événements majeurs (au sens "majeur de façon visible pour les occidentaux-ricains") survenant dans les zones concernées et changeant l'équation sur le plan politique, c'est ce à quoi le système décisionnel américain, complètement et irréductiblement fractionné, est confronté. 

[g4lly]

 

A priori l'opération qui se prépare en Libye est une opération US ... les autres seraient juste des suiveurs.

Il y a tout un tas de rumeurs a ce sujet ... sur l'intervention seulement en appui des forces "loyaliste" syrienne, ou bien plus directement en lancant carrément un raid d'infanterie sur la zone Daesh pour aller y chercher des "pontes" de chez Daesh.

Daesh est déjà travaillé durement a Syrte ces dernier jours, il y a eu pas mal d'élimination ciblé dans l'encadrement. Visiblement les US veulent traiter les métastase façon chimio lourde.

Le petit souci c'est de trouver un arrangement entre les deux force concurrente en Lybie pour qu'une opération se passe sans épée de Damocles sur l'un ou l'autre. En gros entre les loyaliste old school, et les islamo je ne sais quoi de l'autre bord.

A mon sens l'interet de médiatiser, au de préparer l'opinion, c'est aussi de préparer les civils locaux ... en gros de les inciter a s'éloigner des cible militaire Daesh, voir carrément de balancer des cibles au loyalistes etc.

En gros on arrive ... vous pouvait changer de camp tranquille ... demain Daesh ne sera plus là pour se venger.

 

[Lezard-vert]

le CdG revient quand du golfe ?

On est en guerre contre Daesh   - que ce soit le Daesh de Syrie, d'Irak, de Lybie, voire sa succursale Boko-Haram, c'est la même engeance.

Mais, pour l'aspect pratique et par souci d'efficacité et aussi de coût, la France a plus  vocation à s'occuper de se qui se passe de l'autre côté de la Méditerranée et en Afrique, que d'aller combattre le Daesh Irakien que les Ricains responsables du bordel ont en premier vocation à s'occuper.

Pour la Syrie on peut faire confiance à nos alliés russes pour exterminer toute opposition de quelque nature qu'elle soit et Daesh est dans le lot

On a je pense assez à faire avec notre pré carré ouest africain et sahelien, à répondre aux éventuelles demandes Tunisiennes (d'ailleurs nos rafales ne pourraient  ils pas opérer du sol tunisien ainsi que nos forces spéciales)  ? à travailler en liaison avec les Egyptiens et surtout avec Barkhane qu'il va falloir muscler à nouveau. et aussi nos BPC qui peuvent servir de bases pour quelques Tigres.

Après,  5000 gusses de Daesh c'est quand même pas la mer à boire à désorganiser. Ensuite c'est la chasse  et le nettoyage qui est un peu long et parfois couteux en vie humaine.

Modifié le 2 février 2016 par Lezard-vert

[g4lly]

Pour l'instant on bombarde Daesh a Mossoul, la aussi un truc se prépare ... on sait pas trop ni quoi ni comment, mais ça sent la grand bagarre.

[Philippe Top-Force]

 

 

[Arnaud D.]

Nouvelle mission reco ?

 

 

[Lezard-vert]

la Libye une opération US  ? .. mouais  -   s'ils ont autant de succès qu'en somalie, en Iraq et en Afghanistan .. super ! merci du cadeau. Ils n'arrivent plus à avoir le pétrole d'Irak, ils viendront puiser le Libyen  et  si Daesh ils sont 5000 aujourd'hui ils risquent de se retrouver 30000 dans 5 ans, dispersés dans  tout le Sahel.... pas malins je trouve d'inviter les USA et leur businessmen en face de chez nous avec le degré d'empathie qui est le leur.

Alors que la France avait largement les capacités de le faire seule avec l'aide même minime (faut pas s'attendre à plus de nos chers alliés) d'autres Européens, quelques légionnaires espagnols ou troupes Italiennes, quelques forces britanniques  et belges à surtout pour nous à condition de ne pas vouloir trop éprendre.

mais en rameutant les troupes de Centre-Afrique, les avions de Jordanie, le CDG du golfe, et ceux qui sont dans le désert des tartares aux EAU .

[Wallaby]

http://www.ecfr.eu/article/commentary_march_to_folly_2.0_the_next_western_military_intervention_in5083 (2 février 2016)

Une intervention occidentale en solo en Libye contre l'EIIL sans un allié libyen fiable sur le terrain serait une "marche vers la folie" avec le risque de renforcer l'EIIL en en faisant la figure de proue du sentiment anti-occidental.

[Boule75]

il y a une heure, Wallaby a dit :

http://www.ecfr.eu/article/commentary_march_to_folly_2.0_the_next_western_military_intervention_in5083 (2 février 2016)

Une intervention occidentale en solo en Libye contre l'EIIL sans un allié libyen fiable sur le terrain serait une "marche vers la folie" avec le risque de renforcer l'EIIL en en faisant la figure de proue du sentiment anti-occidental.

Combien de siècles faut-il retourner en arrière pour retrouver trace d'une Libye alliée et faible ? Si on parle d'une personne, d'un homme fort, a-t-on quelqu'un de crédible en tête ? J'ai comme un doute.

C'est bien une partie du problème, d'ailleurs.