Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Arka_Voltchek]

ABC news ;) http://abcnews.go.com/International/war-libya-moammar-gadhafi-warplane-misrata-shot-french/story?id=13210685

"French Rafale stealth fighters "

Vous voyez, on a un avion de 5ème génération !  :lol:

[tom]

ll ne faut pas se leurrer, l'emploi du Rafale en Libye ne constitue pas un brevet de performance au combat, les cibles étant dérisoires techniquement.

Mais les Armées de l'air qui évaluent les avions de combat moderne, ne prennent pas en compte le coté "combat proven" genre Libye ou Afghanistan car elles savent que ceci ne signifie quelque chose que face à un adversaire décent doté de système État de l'Art non occidentaux.Or ca fait deux décennies que personne n'a été confronté à un tel adversaire.

Le côté "combat proven" genre Libye ou Afghanistan prouve simplement que le système d'arme est considéré suffisamment fiable pour être utilisé en opération, mais ne signifie rien de plus que les essais coté performance.

effectivement il y a "combat proven" et "combat proven" cela me fait penser a certain (sportif) "jais fait un marathon" oui mais a quel allure en quel temps

donc pour en revenir a nos moutons c'est du petit "combat proven" effectivement il est opérationnel et il peu délivrer des armement

[Skw]

Article très détaillé sur le vote de la résolution et l'engagement de la France:

http://globe.blogs.nouvelobs.com/archive/2011/03/23/libye-histoire-secrete-de-la-resolution-1973.html

Très intéressant, effectivement. On s'en doutait dans les grandes lignes, mais il y a plein de détails qu'on n'imaginait pas forcément... Un seul défaut : qu'il ne soit pas mentionné encore plus de détails ! ... notamment dans le jeu Clinton-Rice-Obama, ou encore sur l'objet OTAN ... Parce qu'on se doute que bien davantage encore se joue ici.

[Morbach]

- ingestion d'oiseaux  , Ok mais il faut être en BA/TBA pour se farcir une oie , j'ai cru comprendre que la BA n'était pas une zone " safe " en Lybie et de toute façon le strike-eagle peut delivrer son armement sans s'exposer ; de plus ça aurait eu du sens de communiquer en ce sens si ça avait été le cas .

Un vautour s'est mangé un avion à ..... 11300 m d'altitude en Afrique.

Une espèce d'oie migre chaque année au dessus de l'Himalaya, à 10 000 m.

Sinon globalement chuis d'accord avec toi.

Ca sent la rafale de pruneaux bien chauds.

[pascal]

INFOS DE TONTON PASCAL VUES NULLE PART AILLEURS

-raid sur Hun

2 Rafale M 4 Rafale Air 1 M 2000 D

7 Scalp TOUS en ventral même sur les Rafale M on suppose que le Diesel avant un PDL CT S pour la nav

La French touch assaut en TBA avec pénétration en suivi de terrain indirecte çà les Américains ne le font pas

-Le F15 E

il a été abattu DIXIT les militaire français du CEAM et de Zara

-AASM

nickel qq petits soucis de connectique dont je vous avais déjà parlé mais sinon çà boume

-le F1 libyen de Malte

personne n'y a touché car les paniers de roquettes étaient armés et susceptibles de partir presque à tout moment

Infos classées sûres

[Clairon]

Pour le F15 j'ai aussi eu les mêmes infos hier provenant d'un "muté" rapide vers la Corse ...

Clairon

[MontGros]

Le coucou Libyen qui a atterri revenait d'une mission de bombardement ?  

Allez savoir si il aurait fait plusieurs mission sur Misrata malgré la coalition ?

Au fait, la zone de Misrata n'ést elle pas censée être couverte par les anglo-saxons ?  Les français ont commencé a venir parce qu'il n'ya pas grand chose a faire vers Benghazi ?

[Morbach]

7 Scalp TOUS en ventral même sur les Rafale M

Les Rafs M n'emmènent qu'en ventral non, contrairement à ceux des "terriens".

[pascal]

IL FALLAIT LIRE même les Rafale AIR

[Morbach]

IL FALLAIT LIRE même les Rafale AIR

En même temps, si t'avais écrit: "même les Rafale AIR", ben, je te fiche mon billet qu'on aurait lu ça dis-donc !

:lol:

[schweizerluftwaffe]

Pourquoi on a pas de f22 en lybie, il aura raté 3 guerres, il a pas de chance

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2011/03/why-no-f-22s-over-libya.html

Bon ca fait un moment que je vous lis et j'ai a nouveau un peu de temps pour intervenir. Donc parlons du F-22... et des Rafales et de l'âge du capitaine (Ca va partir dans tout les sens  =D )

Avant toutes choses, il faut se rappeler que dans la vraie vie on est pas dans un film genre Top Gun (oui je date) ou Call of Duty. Dans la vraie vie les soldats (ici) sont des professionnels (qui font un job!) avec un matériel en dotation, des régles d'engagements et surtout avec un budget alloué.

En ce qui concerne le F-22, aucune escadre n'est attribué à la Zone de commandement Afrique et son coût en opération est équivalent à un déploiement de 6 à 8 jets "standards" type FA-18, voir plus... et on parle pas du matériels lui même. Sans oublier qu'il n'y a aucune justification politique ou tactique nécessitant son emploi dans ce cadre d'opération­. (Et de toute facon, il ne se vend pas et n'est plus sur catalogue depuis le F-35. qui lui est La vache à lait). Pis le budget US est déjà fortement mit à contribution avec ces autres zones de déploiement et plus de 10 ans de conflits (Il n'y a pas que le matériel qui se corrode, la troupe aussi.

Pour le Rafale, faut arrêter de voir papy dassault partout et son carnet de commande... il est déployé, car en dotation dans les escadrons employés et surtout il répond au besoin des missions à effectuer et permet de sauver du cash. Là où va un Rafale on a pas besoin d'envoyer une combinaison de Mirages...

Pour la vague d'attaque au Tomahawk... cela faisait un moment didons! Personnellement, à l'annonce de la 1ere attaque francaise, je m'interrogeais sur la non préparation du terrain via les missiles de croisières... Et ben, la réponse fut donnée. Mais pourquoi? Rappel à tous, un missile à une date de péremption (faut bien les utiliser) et il commence à dater. Il permet aussi de sauver du cash et des vies et surtout on fait avec ce qu'on a (forte dotation marine vs peut d'aviation).

Pour ceux qui pense qu'un jet c'est un char volant... il faut rappeler que l'avion à notre époque est un vecteur d'arme et surtout un paradoxe (entre les pannes informatiques, électriques, mécaniques, hydroliques, la météo, les oiseaux et le non-sens qu'est de lutter contrer la gravité), il y a de quoi faire, sans oublier qu'on veut (même) parfois te dezinguer à coup de missiles et autres projectiles plus barbares... sans oublier que (parfois) ta personne est sensée traverser la verrière à l'aide de ton siège... une simple réflexion: "C'est pas pour rien qu'on équipe ceux ci de siège éjectable et pas d'airbag".

Maintenant, il faut rappeler le pourquoi de cette intervention internationale: (comme à chaque fois) Elle sert un dessein politique. Son but? C'est là que cela devient plus compliqué car chacun à sa motivation profonde... N'étant pas dans le secret des dieux, je n'irai pas plus avant.

Pourquoi tout ce Buzzz autour de l'Otan? Il ne faut pas se le cacher, c'est le retour du bon sens et du porte-monnaie. Les installations de l'Otan sont existante, comme tous les protocoles et surtout les états y souscrivent déjà... donc payer une nouvelle fois pour déployer un système offensif, en parallèle, avec le PA Charle de Gaule comme concentrateur et QG (sérieux vous pensiez qu'il était là pourquoi). Il n'a qu'au DDPS qu'on sait faire ca   :oops: (private joke)

A tout ceux qui s'interroge sur le manque d'efficacité de la rébellion... voir s'en moque. Faut grandir un peu! Ici on a une armée de métier qui affronte des civils avec des armes trouvées ici et là. Il n'y à pas de commandement centrale, pas de cohésion et pas de logistique. Les rebelles ne disposent que d'un "grand coeur" qui poussent à l'exaltation, se qui peut mener au pire... Donc, il ne faut pas se le cacher les canons "made in france" et les "AK" égytiennes n'éviterront pas l'envoi "d'instructeurs étrangers" (tôt ou tard) pour former la troupe de libération (si on veut qu'elle l'emporte), voir même l'envoi de cadres pour rendre le tout plus efficace et tenter d'en garder un certain contrôle. Car, pour ne rien faciliter, ce conflit se déroule dans une des pires zone de déploiement pour un fantassin et pour la logistique: Nul endroit ou se cacher et on n'avance pas (sans eau, gaz, munitions)... Rommel nous la bien démontré.

On ajoute en plus le contexte politique et socio-économique...

Bref, comme à chaque fois on a ouvert la boite de pandore... Wait en See.

  Fallait que ca sorte ! Promis, la prochaine fois se sera plus structuré  ;)

[Chris.]

INFOS DE TONTON PASCAL VUES NULLE PART AILLEURS

-raid sur Hun

2 Rafale M 4 Rafale Air 1 M 2000 D

7 Scalp TOUS en ventral même sur les Rafale M on suppose que le Diesel avant un PDL CT S pour la nav

La French touch assaut en TBA avec pénétration en suivi de terrain indirecte çà les Américains ne le font pas

Soit dit en passant, pourquoi un seul M2000D ? D'habitude ils volent plutôt par deux, non ?

[Skw]

Pourquoi tout ce Buzzz autour de l'Otan? Il ne faut pas se le cacher, c'est le retour du bon sens et du porte-monnaie. Les installations de l'Otan sont existante, comme tous les protocoles et surtout les états y souscrivent déjà... donc payer une nouvelle fois pour déployer un système offensif, en parallèle, avec le PA Charle de Gaule comme concentrateur et QG (sérieux vous pensiez qu'il était là pourquoi). Il n'a qu'au DDPS qu'on sait faire ca   :oops: (private joke)

Cela va bien au delà de simples questions matérielles. Suffit d'étudier les réactions des différents pays européens... La question est particulièrement sensible. C'est l'équilibre européen à venir qui est notamment en jeu.

_ _ _ _ _ _

Sinon, merci à Pascal pour ses infos précises  ;)

[Arka_Voltchek]

Pour la vague d'attaque au Tomahawk... cela faisait un moment didons! Personnellement, à l'annonce de la 1ere attaque francaise, je m'interrogeais sur la non préparation du terrain via les missiles de croisières... Et ben, la réponse fut donnée. Mais pourquoi? Rappel à tous, un missile à une date de péremption (faut bien les utiliser) et il commence à dater. Il permet aussi de sauver du cash et des vies et surtout on fait avec ce qu'on a (forte dotation marine vs peut d'aviation).

Ta remarque sur les dates de préemption est partiellement fausse, je ne sais pas si tu parle des missiles fr ou us, mais dans les deux cas, c'est partiellement faux, un missile de croisière peut être entretenu une fois sa date de péremption atteinte et repartir pour un tour, c'est prévu pour les scalp français (d'ici plusieurs années, ils ont encore de la marge) et je doute que ça doit différent aux USA.

Sinon, j'ai vu un truc assez "amusant" sur un reportage sur les frappes (des images du jour, pas des archives) : J'ai (enfin) vu un rafale avec 4 AASM... et un Damoclès.

L'identification des cibles sans troupes au sol, ça nécessite des équipement, dingue hein ?

[Rafalou]

Pour Misrata, un question serait intéressante à étudier : quelles sont les menaces qui sont encore existantes sur la base? (SA5, SA6, etc...). Tout a été déjà bombardé ? En gros, les Rafales ont-ils du faire une pénétration "sans réelle SEAD" ? La portée des SA6 étant des MP je crois (50 - 70km), les SA5 LP (100-150 km), celle d'une A2SM autour de 50km (?) cela démontre une bonne performance.

Si jamais ils ont du en plus "attendre" et observer que l'avion se pose cela démontre encore : OSF / Damoclès d'une bonne efficacité, et si des SA présents, détection et peut-être brouillage bien efficace.....

Bon après trois jours de conflit tous les SA (MP / LP) ont peut être été détruits avant....

[Mat]

INFOS DE TONTON PASCAL VUES NULLE PART AILLEURS

-raid sur Hun

2 Rafale M 4 Rafale Air 1 M 2000 D

7 Scalp TOUS en ventral même sur les Rafale M on suppose que le Diesel avant un PDL CT S pour la nav

La French touch assaut en TBA avec pénétration en suivi de terrain indirecte çà les Américains ne le font pas

-Le F15 E

il a été abattu DIXIT les militaire français du CEAM et de Zara

-AASM

nickel qq petits soucis de connectique dont je vous avais déjà parlé mais sinon çà boume

-le F1 libyen de Malte

personne n'y a touché car les paniers de roquettes étaient armés et susceptibles de partir presque à tout moment

Infos classées sûres

On t'aime tonton  :lol:

une idée de cette config Scalp ventral pour les Rafales Air ? augmentation du rayon d'action ?

Il me semblait avoir lu qu'un des Rafales M avait été utilisé en config nounou : info erronée ?

[xav]

@ Pascal

La config 2 Scalps ne permettait pas assez d'allonge donc?

Les M aurait eu la config 2 scalps d'ouverte ils auraient surrement put le faire car ayant moins de chemin à parcourir...

(je sais, c'est au niveau du retour appontage que ça coince avec 2 scalps, mais la théoriquement ils reviennent sans.)

ps: Merci pour les infos en tout cas

Enfin des photos de Rafale avec Scalps:

http://rafalenews.blogspot.com/2011/03/scalp-strike-over-hun-air-base.html

[xav]

Un groupe amphibie Marines va se prépositionner en soutien de l'operation....

NORFOLK, Va. – More than 4,000 sailors and Marines from the Bataan Amphibious Ready Group and 22nd Marine Expeditionary Unit began to deploy from Norfolk and Little Creek, Va., March 23, as part of an early deployment to support Operation Odyssey Dawn in the Mediterranean Sea.

http://www.dvidshub.net/news/67620/bataan-amphibious-ready-group-deploys

Ils se préparent à rester longtemps les US? Pourtant ils disent partout qu'ils veulent se désengager au plus vite.

[Arka_Voltchek]

Je ne sais pas si l'on peut reconnaitre les avions à leur signature radar ... peut-être, après tout.

C'est possible, certains radar récents arrivent dans certains cas à fournir une identification de type. Cela suppose bien évidemment que l'appareil et sa signature radar ont pu être analysé. Je doute que ça ait été le cas de l'appareil libyen. Plus prosaïquement, tant qu'il ne tire pas, il est plus prudent d'attendre qu'il ait atterrit et que le pilote soit sorti pour le détruire, comme ça, pas de risque que des débris tombent sur des civils (un message et une "escorte" pouvant normalement calmer n'importe quel pilote qui tient un tant soit peu à la vie, et après, on détruit l'appareil en "rétorsion")

[xav]

Quelques photo du jour et de la nuit derniere

http://img52.imageshack.us/img52/47/48272621.jpg

http://img853.imageshack.us/img853/5359/23704723.jpg

http://img51.imageshack.us/img51/6164/82920447.jpg

http://img199.imageshack.us/img199/5683/99488336.jpg

http://img43.imageshack.us/img43/2217/85373101.jpg

http://img291.imageshack.us/img291/9839/42223832.jpg

http://img195.imageshack.us/img195/8069/52104668.jpg

http://img849.imageshack.us/img849/8929/52884340.jpg

http://img837.imageshack.us/img837/8998/91759027.jpg

http://img12.imageshack.us/img12/112/65516044.jpg

http://img26.imageshack.us/img26/2563/76011560.jpg

http://img823.imageshack.us/img823/3527/44067244.jpg

http://img35.imageshack.us/img35/1171/41455183.jpg

http://img842.imageshack.us/img842/665/42827101.jpg

http://img27.imageshack.us/img27/37/37323104.jpg

http://img839.imageshack.us/img839/5900/96686786.jpg

http://img703.imageshack.us/img703/3690/33982532.jpg

http://img98.imageshack.us/img98/5120/79145445.jpg

[JASHUGAN]

@ Pascal

La config 2 Scalps ne permettait pas assez d'allonge donc?

question intéressante...

en config 2 scalp, le rafale emporte 3 bidons de 2000 l, alors qu'avec le scalp en ventral ils n'ont que 2*2000 l.

[Gibbs le Cajun]

Un groupe amphibie Marines va se prépositionner en soutien de l'operation....

NORFOLK, Va. – More than 4,000 sailors and Marines from the Bataan Amphibious Ready Group and 22nd Marine Expeditionary Unit began to deploy from Norfolk and Little Creek, Va., March 23, as part of an early deployment to support Operation Odyssey Dawn in the Mediterranean Sea.

http://www.dvidshub.net/news/67620/bataan-amphibious-ready-group-deploys

Ils se préparent à rester longtemps les US? Pourtant ils disent partout qu'ils veulent se désengager au plus vite.

disons que sa ne coûte rien ,sa tombe peut-être sur une relève de MEU dans la zone (mais on présente sa comme un renforcement ),sa permet d'avoir de l'effectif impressionnant (deux MEU) avec un effet d'annonce  ,résultant qu'on montre qu'on amène du monde  sans forcément débarquer (on fait plané le doute au père Kad disons ) .

genre : "attention ,les Marines sont pas loin" (sa fait aussi parti de la dissuasion ,annoncé l'arrivé dans le coin de + de Marines ) .

une manière de vouloir faire "évoluer la situation"  en mettant la pression (et se n'est pas pour autant qu'on emploiera la force amphibie pour une réel action ).

en espérant ne pas être confus  =)

[xav]

Libyan rebels prepare for battle against Kadhafi's loyal forces on March 24, 2011

1ere photos des scuds de Kad parait il. Edit: apparement celui sous le hangar, c'est un lanceur styx

http://milinme.wordpress.com/category/libyan-army/

[xav]

question intéressante...

en config 2 scalp, le rafale emporte 3 bidons de 2000 l, alors qu'avec le scalp en ventral ils n'ont que 2*2000 l.

Il faut garder à l'esprit le facteur "traine". Enfin Pascal confirmera (ou un autre bien entendu)

[Rafalou]

=D Merci pour les photos ! Superbes. Surtout celle où le Rafale montre un détail "frappant"....