Côte d'Ivoire

[Fusilier]

La seule artillerie de disponible, s'il y en a une, serait des mortiers 120RT-F1. Rien de plus.

S'il fallait vraiement faire un effort, ce serait du côté des helicos par l'envoi de deux tigres. Mais à condition que la situation s'enlise.

Avec une remarque: si les ivoiriens le voulaient, ils pourraient attaquer le camps de Port-Bouet et le raser. Donc, il faut bien comprendre que tous les matériels que nous déployons sur place doit être considéré comme du consommable.

Ca ne te parait pas une vue de l'esprit?

[Morbach]

vue sur abidjan.net

[dailymotion=425,350]http://www.dailymotion.com/video/xi162r_bombardements-de-la-france-en-cote-d-ivoire_news[/dailymotion]

http://www.dailymotion.com/video/xi162r_bombardements-de-la-france-en-cote-d-ivoire_news

-"Même le gazon n'a pas résisté à la furia des hommes de Sarkozy".

:lol: :lol: :lol: :lol:

Ca c'est de la destruction massive !

Le reporter en pleine action sous les bombardements des n'avions Françaouis:

On sent bien qu'il a vu le feu de près, l'a les stigmates.

Pis le casque lourd !

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

On le tient, notre animateur de Téléréalité idéal les gars !

Le Castaldi, peut aller se rhabiller.

[Claudio Lopez]

Dans l'Ouest, les informations collectées par les enquêteurs de l'ONU sur les droits de l'homme sont "absolument terrifiantes", a déclaré la Haut commissaire aux droits de l'homme, Navi Pillay.

Samedi, l'ONG Human Rights Watch (HRW) a affirmé détenir de nouvelles preuves d'atrocités commises dans l'Ouest aussi bien par les forces pro-Ouattara que par les forces pro-Gbagbo et déjà dénoncées par l'ONU et des ONG.

Les forces loyales à Alassane Ouattara y ont tué ou violé des centaines de personnes et brûlé des villages, fin mars, a affirmé HRW dans un rapport publié à New York. L'ONG de défense des droits de l'homme accuse aussi les forces de Laurent Gbagbo d'avoir perpétré un massacre à Blolequin, le 28 mars, de plus de cent hommes, femmes et enfants originaires du nord de la Côte d'Ivoire et de pays voisins.

Ha oui, les réglement de compte en Afrique sont particulièrement cruelle car ils ne font pas de distinction entre civil et militaire étant donné qu'il suffit d'appartenir à la "mauvaise" ethnie et on passe à la casserole.

Néanmoins, on pourrait se dire que ce type de massacre ne pourrait plus arriver dans notre "douce" europe. Hélas, la réalité du monde est complexe.

Pas plus tard il y a 1 heure, il y a un déséquilibré qui a arrosé à la mitrailleuse toutes les personnes se trouvant dans son périmètre dans un centre commerciale bondés de monde aux pays bas.

Aux dernières nouvelles, 4 morts et 16 blessés.

Le déséquilibré s'est suicidé.

Bref, il a voulu faire un suicide collectif et ne pas mourir annonymement et souhaité que d'autres personnes innocentes l'accompagnnent dans l'autre monde.

Biensur les autres personnes n'ont pas donné leur accord.

Quel monde de fou .

[Claudio Lopez]

Apparemment, l'évacuation de l'abassadeur algérien et sa familles n'a pas pu se faire hier à cause des tirs qui ont touché les hélicos français.

Et pourtant, cela fait des jours que l'ambassadeur implorait l'armée française pour qu'on vienne le chercher.

Mais comme je le disais hier, il y a du monde qui se bousculent au portillon pour être exfiltré.

Sur BFM, les forces française de la licorne parlent d'une VINGTAINE de demandes !

Bref, ils devront tous prendre un ticket comme à la secu.

Même le personnel diplomatique allemands et américains a demandé à être exfiltrés, c'est dire si la situation est tendue mais bien sur tout cela est officieux Car ce serait suicidaire de crier que l'on va aller chercher tel diplômate à tel moment. Les forces pro-gbago feraient un carton sur nos Pumas.

D'ailleurs, je serais curieux de connaître la réponse de la france si un Puma plein de personnel diplomatique se fait abattre! :O

Et imaginez que ce soit l'ambassadeur américain et sa famille qui s'y trouveraient à l'intérieure.

Alors là quel pourrait être la réaction des américains...

[Morbach]

D'ailleurs, je serais curieux de connaître la réponse de la france si un Puma plein de personnel diplomatique se fait abattre! :O

Ceci constituerait de fait une déclaration de guerre.

Déjà les tirs sur la résidence de l'embassadeur, limite limite....

Ce qui voudrait dire: nettoyage par l'armée française d'Abidjan et surtout du "dernier carré Gbagbo".

[xav]

-"Même le gazon n'a pas résisté à la furia des hommes de Sarkozy".

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

On le tient, notre animateur de Téléréalité idéal les gars !

Le Castaldi, peut aller se rhabiller.

Un français sur MP.net

yep I saw that video and it's the funniest so far, specially if you understand French (vocabulary, overemphasized diction). The guy is probably sitting in Paris (look at flat interior behind) wearing a helmet and with blackened face. Then he shows some broken glass, some débris and a partly burned piece of lawn (could be anywhere, and probably not at the Gbagbo residence, since he cannot access it) and call it a "crime against humanity" blaming "WMDs" etc.... Then the girls come in and sing the melancholic song of the opressed slave longing for Jesus, but one of the girls is about to burst into laughter...  The worst is that he is not aware of the ridicule...

More interesting are the pics of the destroyed armour (which probably were sent to him). In one pic it seems that the "entrance" hole is very low, which would be more difficult to explain with a shot from above. Nothing proves that those armoured vehicles were at the residence of Gbagbo. So it could be as simple as some been destroyed by the FRCI with RPGs or other means.

There have been pictures on other sites too and the ones of the tanks seem to have been taken in a casern in the vicinity (see at 4.39 portal in the background, fits with pics on Abidjan.net). So far nothing indicates that the residence has been directly targeted by the French helos. But there has been some mortar shelling and RPG shots from the FRCI.

  C'est clair, si ça se trouve... c'est un patriote...Parisien

MDR

[Morbach]

Un français sur MP.net   C'est clair, si ça se trouve... c'est un patriote...Parisien

MDR

Son profil Dailymotion indique en effet: FRANCE !

Alors bon, maintenant, y'a plus qu'à trouver la ville (Paris à tous les coups) et le quartier.

Au boulot !

8)

[Serge]

Ca ne te parait pas une vue de l'esprit?

Absolument pas.

C'est une possibilité à prendre en compte. Le camps français a des possibilités mais très limitées face à la masse humaine qui peut être levée par un camps ou un autre.

En 2004-5, les tensions furent assez impressionantes et cela fait réfléchir. Si Port-Bouet a tenu, c'est parceque Gbagbo a donné ordre de ne pas rentrer en force. Il voulait juste mener une forte pression sur la force Licorne et générer une faute médiatiquement exploitable.

Le camps de Port-Bouet n'est pas une citadelle. Loin de là. Avec les événements, on s'est juste contenté de dérouler des lignes de barbelé. Rien de plus. Même si pour le quidam cela peut être impressionnant, cela ne tiendrait pas longtemps à une action résolue.

A savoir qu'en dépit de l'amélioration des clôtures et de la surveillance, on a retrouvé des enfants qui franchissaient le périmètre pour "faire les poubelles".

Sinon, toutes ces gorges chaudes sur le "bunker inexpugnable" de Gbagbo me font bien rire. Si i'm n'a pas été pris, c'est que les forces de Ouattara sont des clowns.

C'est en soi inquiettant pour la suite car, une fois cette affaire terminée, vont-ils rentrer à la maison? Je ne le pense.

Ils vont se prevaloir du rang d'anciens combattants; au sens afriquain du terme.

[TK_AK]

Son profil Dailymotion indique en effet: FRANCE !

Alors bon, maintenant, y'a plus qu'à trouver la ville (Paris à tous les coups) et le quartier.

Au boulot !

8)

D'ailleurs vous noterez qu'il prononce "Gbagbo" comme un français.

[Morbach]

D'ailleurs vous noterez qu'il prononce "Gbagbo" comme un français.

Alors bon, vu les circonstances, je propose la création urgente et néanmoins immédiate d'un Topic especial.

Pour l'intitulé, je verrai bien "La Tanche de l'Année".

Passssque là, on tient un magnifique exemplaire j'crois.

C'est du tout beau bien lourd. Pas avec du 40 100èmes que ça se ferre, du bestiau de ce genre.

Voilà, à chaque fois qu'on en chope un, on le colle dans le truc, avec un système de vote.

A la fin de l'année, on fait les comptes.

En plus on rigolerait bien.

8) 8) 8)

[Canal Directo]

Absolument pas.

C'est une possibilité à prendre en compte. Le camps français a des possibilités mais très limitées face à la masse humaine qui peut être levée par un camps ou un autre.

En 2004-5, les tensions furent assez impressionantes et cela fait réfléchir. Si Port-Bouet a tenu, c'est parceque Gbagbo a donné ordre de ne pas rentrer en force. Il voulait juste mener une forte pression sur la force Licorne et générer une faute médiatiquement exploitable.

Le camps de Port-Bouet n'est pas une citadelle. Loin de là. Avec les événements, on s'est juste contenté de dérouler des lignes de barbelé. Rien de plus. Même si pour le quidam cela peut être impressionnant, cela ne tiendrait pas longtemps à une action résolue.

A savoir qu'en dépit de l'amélioration des clôtures et de la surveillance, on a retrouvé des enfants qui franchissaient le périmètre pour "faire les poubelles".

Sinon, toutes ces gorges chaudes sur le "bunker inexpugnable" de Gbagbo me font bien rire. Si i'm n'a pas été pris, c'est que les forces de Ouattara sont des clowns.

C'est en soi inquiettant pour la suite car, une fois cette affaire terminée, vont-ils rentrer à la maison? Je ne le pense.

Ils vont se prevaloir du rang d'anciens combattants; au sens afriquain du terme.

Oui mais on n'est plus en 2004, ça a marché une fois, ça ne remarchera pas aujourd'hui. La population n'a pas envie de se faire potentiellement déchiqueter. Et puis comment mobiliser et transporter tous ces gens dans une ville qu'on ne contrôle pas ? D'autant plus que Port-Bouet est à la périphérie.

[Morbach]

Une petite carte de Libé, bien claire pour visualiser la situation:

http://q.liberation.fr/photo/id/271481

[xav]

face à la masse humaine qui peut être levée par un camps ou un autre.

Je crois que ce que veux le peuple Ivoirien à présent et avant tout c'est enfin du calme et de la stabilité... Sinon de tels soulevements auraient deja eu lieu. On n'est plus en 2004 et le contexte est different

[Serge]

En effet, actuellement, la période n'est pas au soulèvement "spontané" contre la France mais, par nature, je reste méfiant.

A l'instant je suis tombé sur le dernier billet de B. Lugan:

La France dans le piège ivoirien

Communiqué de Bernard Lugan du 7 avril 2011

Face à l’offensive des forces pro Ouattara clairement soutenues par la France, la stratégie de Laurent Gbagbo était claire : attirer dans Abidjan, loin de leurs bases, les colonnes de son rival pour les y écraser, comme le président Deby l’avait fait à N’Djamena avec les rebelles venus du Soudan. A la faveur des combats urbains, le « nettoyage » ethnique du quartier nordiste d’Abobo aurait ensuite été effectué.

Parce que ses protégés nordistes allaient être défaits, l’Elysée ordonna à la force Licorne d’intervenir, ce qu’elle fit avec un grand professionnalisme, vengeant en quelque sorte les soldats français assassinés à Bouaké le 6 novembre 2004. Le plan de Laurent Gbagbo fut alors réduit à néant car les blindés constituant son principal atout furent pulvérisés ainsi que ses dépôts de munitions et la télévision nationale qui lui permettait de mobiliser ses partisans. L’armée ivoirienne capitula aussitôt. Raisonnant en Européens, Paris et Alassane Ouattara pensèrent alors que les jeux étaient faits.

L’erreur d’appréciation était totale car quatre éléments n’avaient pas été pris en compte :

1) L’ « hétérogénéité » et le manque de professionnalisme des combattants pro-Ouattara, conglomérat de bandits de grand chemin, de coupeurs de route et de pittoresques chasseurs villageois.

2) Le fait que Laurent Gbagbo allait retourner la situation en sa faveur en prenant la posture du résistant nationaliste dressé contre l’ancienne puissance coloniale.

3) L’évidence que, dans tout Abidjan, ses partisans étaient prêts à la guérilla urbaine à laquelle les hommes de Ouattara sont incapables de s’opposer.

4) Enfin, et j’ose l’écrire au risque de paraître pour un déterministe, Laurent Gbago est un Bété, or les Bété, comme tous les autres Kru, reculent rarement.

L’urgence fut alors de forcer à capituler le président sortant, chaque jour passant renforçant sa posture. L’armée d’Alassane Ouattara en fut incapable en dépit de fortes déclarations qui n’étaient que rodomontades ; le mercredi 6 avril, elles furent même repoussées par la poignée de combattants restés groupés autour du bunker de leur chef.

Le jeudi 7 avril au matin, au moment où ces lignes sont écrites, nul ne peut prévoir le sort de Laurent Gbagbo. Une chose est néanmoins certaine, quoiqu’il advienne, il a déjà politiquement gagné et cela pour trois grandes raisons :

1) La faiblesse et l’impuissance d’Alassane Ouattara sont apparues au grand jour.

2) Aux yeux de la moitié des Ivoiriens et de l’immense majorité des Africains, Alassane Ouattara va porter le péché originel d’avoir été mis au pouvoir par l’ancien colonisateur.

3) De plus en plus nombreux sont les pays africains qui dénoncent l’intervention française et qui demandent la reprise du dialogue entre les deux présidents. Or, parmi ces pays figurent ces deux « géants » que sont l’Afrique du Sud et l’Angola.

Si, de plus, Laurent Gbagbo perdait la vie dans les combats, il apparaîtrait alors comme un martyr et serait célébré dans toute l’Afrique comme un nouveau Lumumba. La France serait alors vouée aux gémonies.

L’erreur des autorités politiques françaises est d’avoir une fois de plus refusé de regarder la réalité en face. Or, cette réalité est que la Côte d’Ivoire n’existant plus, la partition est devenue une évidence. Cramponnées au mythe européocentré de la victoire « démocratique » d’Alassane Ouattara, elles se sont au contraire engouffrées dans une impasse d’autant plus profonde que, pour la moitié des Ivoiriens, cette victoire n’est rien d’autre que la conquête du Sud par le Nord. Conquête qui ne réglera d’ailleurs aucun des problèmes de fond puisqu’ils sont ethniques et territoriaux et en aucun cas « démocratiques ».

Il est désolant de devoir une fois de plus constater que l’impératif « démocratique » qui mène nos dirigeants comme des chiens de Pavlov, l’a emporté sur l’analyse. En Côte d’Ivoire comme en Libye, l’aveuglement idéologique conduit à la cécité politique ; donc à l’échec programmé.

Le lien:http://bernardlugan.blogspot.com/2011/04/la-france-dans-le-piege-ivoirien.html#comments

[Perry]

L'analyse de Lugan n'est pas du tout pertinente. Si on suit son raisonnement, l'Afrique ne serait encore qu'un conglomérat de villages et d'ethnies munis de sagaies et se livrant au canibalisme. N'en déplaise à ce monsieur, l'Afrique avance et de nombreux pays africains multiethniques sont capables d'avoir un gouvernement centralisé à condition que la représentativité de chaque minorité soit respectée. Ca, c'est plus un problème de maturité politique que de fatalisme. Pour Lugan il faut partitionner la CI en deux ?

Bah, oui... Pourquoi pas en quatre d'ailleurs ? Ou en huit ? C'est plus joli.

C'est vrai le retour en arrière, les nouawes ne méritent que ça. Ils sont tellement incapables... (mode ironique).

Cela me rappelle "De l'esclavage des nègres", ce magnifique pamphlet de Montesquieu.

Il n'y a pas d'atavisme du désordre corrélé à la couleur de peau, désolé monsieur Lugan.

Note : Proche idéologiquement des néo-conservateurs américains et ayant été brocardé plus qu'à l'envi pour ses écrits classés à l'extrême-droite, Bernard Lugan est heureusement devancé sur le plan des experts de la géostratégie par des spécialistes plus sérieux et moins partiaux.

[Philippe Top-Force]

Visiblement, les extractions de diplomates sont nombreuses http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2011/04/09/licorne-annule-une-evacuation-de-diplomates-pour-des-raisons.html

Des responsables de l'ONU avaient indiqué vendredi que les troupes de l'Onuci et la force Licorne avaient évacué dans la journée des diplomates indiens, sud-coréens, sud-africains et israéliens cloîtrés dans leur ambassade.

Avec les Libanais, Japonais....La vidéo pour le personnel japonais http://www.defense.gouv.fr/operations/actualites/cote-d-ivoire-extraction-de-l-ambassadeur-du-japon-video

Riposte du vendredi après quelques coups sur l'ambassade française http://lemamouth.blogspot.com/2011/04/les-rotors-francais-de-sortie-abidjan.html

[fool]

+1 Perry , quand a ça : " 4) Enfin, et j’ose l’écrire au risque de paraître pour un déterministe, Laurent Gbago est un Bété, or les Bété, comme tous les autres Kru, reculent rarement " ça m'a donné un bon fou rire  :lol:, le monsieur est conaisseur ça se voit :P

[Perry]

Sur ces photos montrant des forces pro-Ouattara désarmant les pro-Gbagbo à l'Hôtel du Golf, on remarquera le coté hétéroclite de l'armement saisi et on sourira quand même en notant la présence d'une terrifiante carabine 4,5mm à air comprimé...

[zx]

Je viens d'entendre à la radio que l'hotel de ouattarra était attaqué.

à confirmer.

[TK_AK]

L'analyse de Lugan n'est pas du tout pertinente. Si on suit son raisonnement, l'Afrique ne serait encore qu'un conglomérat de villages et d'ethnies munis de sagaies et se livrant au canibalisme. N'en déplaise à ce monsieur, l'Afrique avance et de nombreux pays africains multiethniques sont capables d'avoir un gouvernement centralisé à condition que la représentativité de chaque minorité soit respectée. Ca, c'est plus un problème de maturité politique que de fatalisme. Pour Lugan il faut partitionner la CI en deux ?

Bah, oui... Pourquoi pas en quatre d'ailleurs ? Ou en huit ? C'est plus joli.

C'est vrai le retour en arrière, les nouawes ne méritent que ça. Ils sont tellement incapables... (mode ironique).

Cela me rappelle "De l'esclavage des nègres", ce magnifique pamphlet de Montesquieu.

Il n'y a pas d'atavisme du désordre corrélé à la couleur de peau, désolé monsieur Lugan.

Note : Proche idéologiquement des néo-conservateurs américains et ayant été brocardé plus qu'à l'envi pour ses écrits classés à l'extrême-droite, Bernard Lugan est heureusement devancé sur le plan des experts de la géostratégie par des spécialistes plus sérieux et moins partiaux.

Bon je vais défendre un peu Lugan ... autant qu'il puisse l'être :oops:

L'analyse de Lugan est très focalisée sur le fait ethnique, du coup elle est surtout pertinente quand on l'utilise avec d'autres analyses ... mais dire qu'elle n'est "pas du tout pertinente" c'est faux, c'est plutôt qu'elle est partielle et un tantinet monomaniaque. Dire que son analyse n'est pas du tout pertinente l'année de l'indépendance du Sud-Soudan et dans un thread basé sur une guerre civile (pas si "guerre" que ça il est vrai, mais ça aurait été probablement différent sans l'aide et les sanctions internationales) dans un pays où celle-ci a des colorations indiscutablement ethniques c'est quand même se voiler la face.

Tu le caricatures beaucoup (et il n'a pas besoin de ça ... =) ), son analyse basée sur les ethnies il ne la réserve pas qu'aux noirs et dans sa bouche ce n'est pas méprisant.

Après évidement ça reste partiel et excessivement déterministe, c'est à considérer en ayant d'autres éléments en tête, je ne pense pas que le rejeter totalement est beaucoup plus pertinent que de l'accepter en bloc. La question de la délimitation des États mérite d'être posée si l’État en question ne réussit pas à se faire et que les oppositions ethniques restent prégnantes, les colonisateurs ont laissé des frontières fantaisistes et celles ci risquent bien de changer pour certaines sans que cela soit un retour en arrière.

Il est peut être d’extrême droite (tendance royaliste je crois :P ) mais pas néo-conservateur...

Edit : et oui confirmation que les pro-Gbagbo s'attaquent au QG de Ouattara http://www.liberation.fr/monde/01012330767-en-direct-la-situation-a-abidjan-cote-d-ivoire-les-pro-gbagbo-gagnent-du-terrain-informations-horrifiantes-situation-humanitaire

Il y a même des snipers qui tirent des rafales de kalashnikov  :O :lol:

[vuia]

TK_AK

L'excès d'ethnicité dans les analyses nuisent autant que sa totale absence. Le savoir de B. Lugan est, a mon avis, unique et il sera idiot de l'ignorer, même s'il n'est pas parfait

[Tancrède]

En l'occurrence, l'ethno-différencialisme déterministe de Lugan joue contre lui, en ce que le cas Ivoirien, s'il n'est PAS POUR AUTANT représentatif de l'ensemble de l'Afrique subsaharienne ou même juste de l'Afrique de l'ouest, a bien démontré justement qu'il existait un fait national qui n'était plus si artificiel que ça et qui avait sérieusement affaibli la puissance des groupes traditionnels, principalement ethniques et claniques, dans le pays. Ca ne veut pas dire qu'ils ont disparu ni que, dans certains cas, quelques-unes de ces entités sont même encore puissantes en termes politiques (ce qui inclue de la capacité de mobilisation pour actions violentes). Mais il existe désormais une conscience à l'échelle du pays, qui tend à l'emporter pour ce qui est du choix de la coexistence.

[xav]

Les pro Gbagbo viennent de lancer un assaut contre le Golf Hotel, le QG de Ouattara

[g4lly]

Les pro Gbagbo viennent de lancer un assaut contre le Golf Hotel, le QG de Ouattara

 :oops:

Abidjan: les Casques bleus ripostent à l'attaque du QG de Ouattara

ABIDJAN - Les Casques bleus défendant le Golf Hôtel d'Abidjan, quartier général du président ivoirien reconnu par la communauté internationale Alassane Ouattara, ont riposté samedi après l'attaque des forces du président sortant Laurent Gbagbo, a annoncé la mission de l'ONU en Côte d'Ivoire (ONUCI).

L'attaque avait commencé avant 17H00 locales et GMT et s'est achevée peu après 18H00 GMT.

"Le Golf Hôtel a été attaqué au mortier. C'est venu de l'autre côté de la Lagune (au sud de l'hôtel) et de la résidence du président Gbagbo (situé dans le même quartier de Cocody)", a déclaré Hamadoun Touré, porte-parole de l'ONUCI.

"Conformément à leur mandat de protection de l'hôtel du Golf où se trouve le président Ouattara et son équipe, les Casques bleus ont riposté en ciblant l'origine des tirs venant de l'autre côté de la Lagune. Nous avons volontairement évité la résidence du président Gbagbo", a ajouté le porte-parole.

(©AFP / 09 avril 2011 21h32)

[Gibbs le Cajun]

drôle d'assaut ,s'est plutôt du tir "d'intimidation" ,histoire de mettre la pression genre :"he ouetarra ,on n'est pas loin "