Présidentielles : La défense dans les programmes.

[loki]

Comme déjà dit pour la troisième fois Sapin lorgne déjà sur l'intégralité des gains RGPP de 8 milliards et les reaffecte aux dépenses dans l'EN de Hollande au mépris des engagements pris et des futurs programmes.

Ceci dit, l'UMP paraissait avoir fait aussi une croix dessus.

Certes Philippe mais entre lorgner et acter que la totalité des gains sera affecté à autre chose, il y a une différence ( d'où ma formulation prudente )

Par ailleurs, les gains totaux de la RGPP ont été évalués par la cour des comptes à environ 2.5 milliards sur les 5 dernières années : jai donc du mal à déterminer ce que tu entends par 8 milliards

Tu parles de gains par année ? sur un mandat de 5 ans ?  

[g4lly]

Comme déjà dit pour la troisième fois Sapin lorgne déjà sur l'intégralité des gains RGPP de 8 milliards

Encore faudrait il que ces 8 milliards existent vraiment ... et les magistrats de la cours des comptes ... eux étonnamment les ont pas trouvés :lol:

[Philippe Top-Force]

Ces 8 milliards, c'est la RGPP générale ou la RGPP armées...?

La RGPP défense, c'est 8 milliards d'euros d'équipements en plus sur la LPM 2014 2019.

Mais en réalité on dégage très peu car le coût de l'accompagnement est beaucoup plus élevé que prévu.

Certes: sur la période 2012 2014..après les économies jouent à plein sauf que visiblement certains veulent déjà les sucrer.

Encore faudrait il que ces 8 milliards existent vraiment ... et les magistrats de la cours des comptes ... eux étonnamment les ont pas trouvés

Références, annexes, rapports...????

[g4lly]

Rapport annuel cours des comptes : finance publique : 2010 disponible sur internet ... qui s'étonne des économie imputé a la RGPP, soit disant 7.7  milliard ramené a 6 milliards apres rétrocession, sur le budget pluriannuel 2009-2001. La cours des comptes comprends pas comment le gouvernement peu imputer ces baisse de budget a la RGPP ... pas a une simple baisse du budget.

Pour les effet imputable a la RGPP a l'avenir ... seul l'avenir nous le dira ;)

Accessoirement le mindef rechigne a assumer les compensations qu'il a promis lors des fermetures de bases ... on va se marrer si les collectivités locales les réclament, ca pourrait couter pas mal aussi. M'enfin si on nous dit 8 milliards croyons les sur parole :lol:

Tous les documents de la cours des comptes sont par ici http://www.ccomptes.fr/fr/JF/Accueil.html

Exemple la cours des comptes fait le bilan des externalisation dans le mindef http://www.ccomptes.fr/fr/CC/documents/CCFP/58_2_59265_externalisation_ministere_defense.pdf

[Jojo67]

Ils seraient pas un peu cocos, aussi, à la Cour des Comptes??? :P Je m'interroge...  =)

[Fusilier]

Ils seraient pas un peu cocos, aussi, à la Cour des Comptes??? :P Je m'interroge...  =)

Dire qu'il faut comparer à périmètre comparable, ce qui n'est pas le cas, et qu'absence de comptabilité analytique, comparer les coûts ne veut rien dire et qu'il est donc difficile de mesurer les gains, ca n'a rien de particulièrement coco, ni même surprenant. 

Comme il n'est pas surprenant, qu'au cours de la modification organisationnelle, apparaissent des tâches qu'étaient auparavant exécutées en "temps masqué" (les entreprises privées connaissent bien ce phénomène maintenant) et par conséquent pas comprises dans le cahier de charges du prestataire.

"Jouer" à l’efficacité du privé peut s’avérer très contraignant  =)

[Jojo67]

Dire qu'il faut comparer à périmètre comparable, ce qui n'est pas le cas, et qu'absence de comptabilité analytique, comparer les coûts ne veut rien dire et qu'il est donc difficile de mesurer les gains, ca n'a rien de particulièrement coco, ni même surprenant. 

Comme il n'est pas surprenant, qu'au cours de la modification organisationnelle, apparaissent des tâches qu'étaient auparavant exécutées en "temps masqué" (les entreprises privées connaissent bien ce phénomène maintenant) et par conséquent pas comprises dans le cahier de charges du prestataire.

"Jouer" à l’efficacité du privé peut s’avérer très contraignant   =)

Je galejais, Fusilier... De temps en temps j'ai mon quart d'heure colonial, faut pas faire attention...  =) N'empêche, 8 milliards... On pourrait avoir deux PA...

[Fusilier]

Je galejais, Fusilier... De temps en temps j'ai mon quart d'heure colonial, faut pas faire attention...  =) N'empêche, 8 milliards... On pourrait avoir deux PA...

Ca serait bien... :lol:  Le problème est que je ne suis pas sur que l'on dégage réellement 8 milliards...

Par exemple, une prestation extérieure sera toujours plus coûteuse (à qualification égale) à l'instant T; pour la simple raison que l'entreprise facture des coûts qui ne sont pas pris en compte avec le traitement d'un fonctionnaire, chômage, retraite... Mais au long terme on gagne, en coût des pensions...  Sauf si parallèlement on joue au jeu de taquin en déplaçant les bonhommes... :lol:

Après, comme le souligne la cour des comptes, il se peut que l'externalisation permette avoir du matériel que l'on aurait du mal a acheter (sans que ce soit forcement moins cher à terme...) ou que l'externalisation se traduise en gains de productivité (meilleur matos, organisation, ect..) mais difficiles à traduire en budget...

[Serge]

À propos de la RGPP dans la défense, l'effet des gains en ETP était de 50% pour le matériel. La vente des domaines devaient aller aux mesures d'accompagnement.

Le problème est que les gains des ventes de l'immobilier sont moindre que ceux attendus. Le déquilibre vient de là. Pour le reste, cela se passe comme prévu.

[kheldar]

Je galejais, Fusilier... De temps en temps j'ai mon quart d'heure colonial, faut pas faire attention...  =) N'empêche, 8 milliards... On pourrait avoir deux PA...

et meme des plus gros que les nimitz....(reve)

[Fusilier]

La cour des comptes a l'air de dire que l'on ne dispose pas d'outils analytiques pour évaluer...

J'aimerais bien savoir, dans ce cas, ce que veut dire exactement  "tout se passe comme prévu" Comment le sait-on?

Par exemple, les navires très automatisés entraînent une diminution visible de l'équipage. Ca, c'est facile à mesurer. Par contre, ces navires à équipage réduit obligent à prévoir, si l'on veut respecter les temps de repos, des équipes de maintenance et de gardiennage à quai. Au final le gain est réel (il est évident que pour les marins des ports les annuités et primes ne sont pas les mêmes...)  Mais de combien, surtout si l'on ajoute les coûts en simulateurs et toussa, et sur quelle ligne du budget?

[Philippe Top-Force]

La cour des comptes dont souvent les différents et divers gouvernements ne tiennent pas compte. =)

[Fusilier]

La cour des comptes dont souvent les différents et divers gouvernements ne tiennent pas compte. =)

Possible, mais ça ne veut pas dire qu'ils ont raison ni que la Cour a tort  =D

[alexandreVBCI]

Un « papier » de Louis Gautier, spécialiste de la défense au PS, qui contribue au débat sur la défense européenne à l’aune de la campagne électorale actuelle :

http://www.bruxelles2.eu/defense-ue/defense-ue-droit-doctrine-politique/alternance-en-france-en-2012-et-relance-de-la-defense-europeenne.html

[debonneguerre]

C'est un papier purement politicien qui égratigne NS mais n'engage à rien.

On commence à avoir l'habitude dans cette campagne, et ce, des deux bords il est vrai.

Je cite ceci tout de même.

"en agissant sans exclusive dans le cadre plénier de l’UE et des institutions de la PSDC, au sein de l’OTAN notamment pour y développer les synergies européennes et par le biais de coopérations multinationales « structurée » ou « ad hoc »"

Tiens finalement les socialistes vont trouver du sens à notre adhésion à l'OTAN. Ils ont perdu leurs accents gaulliens  =).

De toute façon, hollande ne sortira pas la France de l'OTAN.

http://blogs.mediapart.fr/blog/giulietta/270112/francois-hollande-ne-retirera-pas-la-france-du-commandement-de-lotan-sa-l

Ça c'est fait.

[loki]

Ca n'a jamais fait partie de son programme :

http://www.scribd.com/fullscreen/79446318

points 57 à 60 pour la politique étrangère

[Fusilier]

Tiens finalement les socialistes vont trouver du sens à notre adhésion à l'OTAN. Ils ont perdu leurs accents gaulliens  =).

De toute façon, hollande ne sortira pas la France de l'OTAN.

C'est un retour aux sources  ;)

[Philippe Top-Force]

Possible, mais ça ne veut pas dire qu'ils ont raison ni que la Cour a tort  =D

Que les autres administrations suivent aussi les recommandations...Car la RGPP ne concerne pas uniquement la défense. ;)

[Philippe Top-Force]

C'est un retour aux sources  ;)

Ils ne peuvent pas faire autrement. ;)

[Fusilier]

Que les autres administrations suivent aussi les recommandations...Car la RGPP ne concerne pas uniquement la défense. ;)

Intellectuellement ca ne me gêne pas que l'on applique la compta analytique aux administrations =D 

Au moins on saurait de quoi on parle  ;)

[Tactac]

Intellectuellement ça ne me gêne pas

Cool.  =)

Y aurait-il quelque part (sur le web ...) un tableau récapitulatif des propositions des candidats (restants) sur les sujets de politique étrangère et de défense ? une synthèse quoi ...  :-[

[Fusilier]

a) Cool.  =)

b)Y aurait-il quelque part (sur le web ...) un tableau récapitulatif des propositions des candidats (restants) sur les sujets de politique étrangère et de défense ? une synthèse quoi ...  :-[

J'ai toujours travaillé dans le privé  =D et même patron, c'est dire  :lol:

Sais pas, mais le programme des verts-gauchos doit être inexistant, au mieux c'est une vague idée de milice d'autodéfense à la mode suisse.

Le FN ça doit se résumer à: demain on rase gratis  :lol: 

Et Bayrou ne doit pas être très loin des positions du PS / UMP...

[Berezech]

Cool.  =)

Y aurait-il quelque part (sur le web ...) un tableau récapitulatif des propositions des candidats (restants) sur les sujets de politique étrangère et de défense ? une synthèse quoi ...  :-[

http://voxe.org/

à ton service !

[Tactac]

http://voxe.org/

à ton service !

:oops: Merci  :oops:

[Philippe Top-Force]

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=15695.480

http://www.theatrum-belli.com/media/00/00/507075173.pdf

Page 7 du document

Les gains RGPP étaient prévus

1,9 Mds nets annuels** à partir de 2015

4,1 Mds nets cumulés*** entre 2009 et 2014

Les documents présentés de la cour des comptes parlent de la situation d'aujourd'hui (sans pour autant clarifier les gains RGPP et sans contester les valeurs que je donne nulle part).

Je parle moi des économies cumulées (à peu près 8 milliards)  qui étaient prévues sur la prochaine LPM 2014 2019 et théoriquement devaient être transférées vers l'équipement selon les engagements pris. ;)

Comme le dit Serge, la RGPP défense se passe comme prévu sur le plan des économies de personnels puisque on est à 30 000 (hors externalisations) sur les 54 000 prévus.

Pour autant, les coûts de transformation ont été bien plus élevés que prévus sur la période actuelle...et donc les gains RGPP moins élevés.

Les compensations et les coûts de déménagements ont été bien plus élevés que prévu....sans même parler du Balardgone.

Mais visiblement certains se précipitent déjà (et avec une certaine indécence) sur l'argent dégagé pour les dépenser sur autre chose, comme Michel Sapin. =) .Et quand je dis ça c'est juste un constat pas une idéologie ou un avis politique.