[Russie] Sukhoï T-50 / Su-57 PAK FA

[Castor]

Ok, autant pour moi. C'est vrai que dans ce sens, ça semble etre une belle affaire.

Par contre faudra pas qu'il coute trop cher sinon l'addition des deux va faire mal au budget.

[Berkut]

On va le répéter une dernière fois, l'électronique n'est pas un souci. Ne serait ce que le Su35 (ex BM) est dans le haut du panier de ce qui se fait actuellement et ce qui équipe le PAK FA va être AU MOINS équivalent.

Niveau antennes actives, y a plus rien à prouver depuis le Zaslon alors que nous, bah on se cherche. Niveau avionique, pas besoin d'aller plus loin que l'intérieur du cockpit du dernier Flanker et de son cerveau électronique qui assure la fusion de donnée et qui fait passer ce qu'il y a ailleurs pour un amstrad cpc 464.

Là où la France pourrait avoir des €uros à se faire c'est au niveau de l'export du T50, notamment avec les chasseurs indiens si on sait bien gérer l'affaire.

Pour la coopération, ils n'en ont plus vraiment besoin puisque l'appareil est là, que le budget est bouclé et que son système d'arme est en cours de finalisation. Bref, à part pour les appareils exports, on a rien à offrir à la Russie.

pour la Turquie, ils ne prendront que des F35. Au prix de la bête, ils ne pourront pas se permettre de faire des petites dépenses annexes, surtout si cela risque de fâcher celui qui peut appuyer sur le bouton "off" des Lightning 2.

Par contre dans le petit tableau, la supercroisière du T50 quasiment à sa vitesse maximale estimée c'est un peu optimiste... On donne le coucou pour du M2.1/M2.3 (en gros comme le Flanky), une croisière à 1.5/1.7 me paraît plus probable.

[zx]

Vu la road map, y'en a bien pour une quinzaine d'année avant qu'il soit exporter et operationnel.

[DAR]

Niveau avionique, pas besoin d'aller plus loin que l'intérieur du cockpit du dernier Flanker et de son cerveau électronique qui assure la fusion de donnée et qui fait passer ce qu'il y a ailleurs pour un amstrad cpc 464.

Si je comprend bien, le dernier Flanker enfonce déjà le F-22. Les Russes sont vraiment cons de se décarcasser à essayer de construire le T-50 alors qu'ils ont déjà mieux que tout le monde...

[DAR]

Je verrai bien un mix F-35/PAK-FA pour beaucoup de pays, à la facon F-16/F-15...

Vu les prix d'un avion de 5e génération, il ne risque guère qu'il y ait "beaucoup de pays" qui auraient les moyens de se payer les deux. Déjà quelques dizaines de F-35 OU de T-50, ça va coûter bonbons...

[Fenrir]

Attention au tableau: il est fait par le pote de Carlo Knopp qui cherche à ce que l'Australie ait à tout prix le F 22: en maximisant la menace des avions Russes et en diminuant les capacités du F35.

[Berkut]

Le Su35 a surtout servi de bench pour le matériel à venir sur le T50, il bénéficie donc de ce qui se fait de mieux ou presque en matière aéronautique russe. Après, ce mieux se situe dans le haut du panier actuel. Le calculateur qui fait la fusion de toutes les information est une machine qui est en effet puissante, bien plus que ce qui est monté sr ce qui est en service. Une des raisons principales, il est tout simplement plus récent. Maintenant ce n'est pas parce que sur e point le F22 n'est pas forcément le top du top de la crème, qu'il est bon à jeter, loin s'en faut.

A essayer de détourner mes propos tu n'arriveras pas à grand chose.

Pour le prix, l'appareil est estimé entre 85 et 100M$. Ca aide de ne pas avoir cinquante intermédiaires qui se gavent au passage et une main d'oeuvre généralement moins coûteuse. Après ça reste le chasseur russe le plus cher jamais construit, même sans le coût du programme, cinquante pour cent plus cher qu'un Su35

[kotai]

On va le répéter une dernière fois, l'électronique n'est pas un souci. Ne serait ce que le Su35 (ex BM) est dans le haut du panier de ce qui se fait actuellement et ce qui équipe le PAK FA va être AU MOINS équivalent.

Niveau antennes actives, y a plus rien à prouver depuis le Zaslon alors que nous, bah on se cherche. Niveau avionique, pas besoin d'aller plus loin que l'intérieur du cockpit du dernier Flanker et de son cerveau électronique qui assure la fusion de donnée et qui fait passer ce qu'il y a ailleurs pour un amstrad cpc 464.

Là où la France pourrait avoir des €uros à se faire c'est au niveau de l'export du T50, notamment avec les chasseurs indiens si on sait bien gérer l'affaire.

Pour la coopération, ils n'en ont plus vraiment besoin puisque l'appareil est là, que le budget est bouclé et que son système d'arme est en cours de finalisation. Bref, à part pour les appareils exports, on a rien à offrir à la Russie.

pour la Turquie, ils ne prendront que des F35. Au prix de la bête, ils ne pourront pas se permettre de faire des petites dépenses annexes, surtout si cela risque de fâcher celui qui peut appuyer sur le bouton "off" des Lightning 2.

Tu veux dire qu'il maitrise la technologie des gravures au laser bleue et qu'il dispose d'usine de fabrication de processeur de type quad pentium ou amd? Qu'ils sont à la pointe de la recherche des ordinateurs quantiques ou neuronal?

Merde tu es en train de dire que la Russie est le leader dans la recherche et la production de cpu dans le monde. Pourtant quand je vois les commandes extérieurs ont demande souvent du matériel occidental en électronique.

Le Su35 a surtout servi de bench pour le matériel à venir sur le T50, il bénéficie donc de ce qui se fait de mieux ou presque en matière aéronautique russe. Après, ce mieux se situe dans le haut du panier actuel. Le calculateur qui fait la fusion de toutes les information est une machine qui est en effet puissante, bien plus que ce qui est monté sr ce qui est en service. Une des raisons principales, il est tout simplement plus récent. Maintenant ce n'est pas parce que sur e point le F22 n'est pas forcément le top du top de la crème, qu'il est bon à jeter, loin s'en faut.

A essayer de détourner mes propos tu n'arriveras pas à grand chose.

Pour le prix, l'appareil est estimé entre 85 et 100M$. Ca aide de ne pas avoir cinquante intermédiaires qui se gavent au passage et une main d'oeuvre généralement moins coûteuse. Après ça reste le chasseur russe le plus cher jamais construit, même sans le coût du programme, cinquante pour cent plus cher qu'un Su35

85M à 100M pièces, pour deux cents avions ça donne 17 milliards à 20 milliards maintenant à combien revient la maintenance, ne me dit pas que c'est avec deux coups de marteau que ça se répare.

Quid des techniciens.....

[fool]

le lightning II va avoir un cerveau quantique ? .....le raptor en a un neuronal ?  :lol:

je piges pas trop la fixette sur l'avionique du PAK-FA et sa pretendue/presumée inferioritée .

la guerre froide est finie donc sukhoi peut commander aller disons 4 supercalculateurs NEC sx8 pour 3.500.000 euros ( double redondance ), avec ça ils pourront develloper ce qu'ils veulent .

vu que la russie possède quelques uns des meilleurs hackers du monde , il est légitime de penser que ces gens savent coder autrement qu'avec leur pieds ...les indiens sont pas manchots non plus a ce jeu .

pour le " cerveau " du pak-fa , on met quoi ? allez hop soyons fous 10 processeurs intel I7 par machine ( dispo chez tout bon fournisseur discount sur le net a 400 euros pièce  :oops:) on pourrait même attendre le larabee qui ne va pas tarder mais restons raisonnables diantre ! .

donc on dit 10 X 400 T-50 = 4000 procos ....hum envisageons un blocus et commandons en 12.000 histoire d'avoir du stock ,ça nous fait 4.800.000 euros , a doubler pour la mémoire et les cartes mères , donc allez ça nous fait le package harware a 20 millions d'euros ........

vraiment cheap rapporté au budget de R&D de l'avion et avec 10 i7 le pak-fa aurait de la puissance de calcul a ne plus savoir qu'en faire et ferait passer le raptor pour un grille-pain a peine evolué .

donc non je ne vois pas pourquoi l'avionique du PAK-FA serait inférieure et je penses même qu'elle sera "on par" dans le pire des cas .

et ou doutes de leur capacité a former des techs de maintenance ? c'est une blague ?

ils ne seraient pas capable de repeindre le revêtemant RAM au rouleau en belles couches croisées commes les specialistes de l'USAF après chaque vol un poil rapide  ?  :lol:

moi je l'aime beaucoup cet oiseau , il y a des trucs vraiment interessants qui prouvent que les russes n'ont pas perdus la capacité de penser " out of the box " comme les dérives monobloc ( rien que ça c'est une sacré prouesse , ils peuvent réduire la taille de l'empennage en parti grace a la TVC 3D mais aussi et surtout parce que l'efficacitée gouverne est decuplée  )  , les lerxs réglables , le retour a une verrière coulissante plutôt que la cinématique bien complexe et lourde pour faire zoli sur le Tarmac  O0.

et puis pour ne rien gacher c'est juste le plus bel avion de 5em gen vu que le Black widow a été relegué au musé ( un drame je vous dis !  :'()

[seb24]

donc non je ne vois pas pourquoi l'avionique du PAK-FA serait inférieure et je penses même qu'elle sera "on par" dans le pire des cas .

Difficile de juger sur ce qui se fera. Mais par contre c'est pas la première fois que les clients vont s'équiper en matériel Russe et ensuite mette de l'électronique Française, Israelienne ou US dedans. Sans compter qu'ils n'ont jamais était à la pointe de l'électronique par le passé. Donc le doute peu être permis.

On verra bien.

[fool]

Difficile de juger sur ce qui se fera. Mais par contre c'est pas la première fois que les clients vont s'équiper en matériel Russe et ensuite mette de l'électronique Française, Israelienne ou US dedans. Sans compter qu'ils n'ont jamais était à la pointe de l'électronique par le passé. Donc le doute peu être permis.

On verra bien.

c'est vrai mais l'époque était bien différente , l'URSS avait un retard considérable niveau électronique et les clients etaient bien obligés de greffer du matos au standard occidental sur des cellules conçues bien avant la fin de la guerre froide pour ne pas passer pour des quiches et etre un minimum crédibles .

les israeliens  veulent mettre leur avionique dans le lightning , ça ne signifie pas forcément que le package standard est de la daube loin de là .....

comme tu le dis on verra bien mais je penses que les ingés/dirigeants  de sukhoi ont une bonne idée de ce qui se fait ailleurs et coller de l'avionique bof-bof dans le dernier bébe serait un non-sens complet et ils sont loin d'être idiots .

perso je leur échangerais volontier un BPC contre une centaine de T-50 quand le bébé sera mature  :lol: ...

[Berkut]

Au prix du BPC et des coucous, je crois pas qu'ils vont accepter :lol:

seb, tu ne dis pas non plus que pour TOUS les pays satellites, le matériel était plus ou moins salement downgradé. Et il en va de même pour le matériel export. Mais au moins, Sukhoi et MiG ont l'amabilité de permettre à des équipementiers étrangers de venir coller du matos sur leurs cellules, c'est du gagnant - gagnant.

Etre à la pointe ne vaut pas tout non plus. Le crayon de bois contre le stylo à 1M$...

[PolluxDeltaSeven]

Le tableau au dessus est du GRAND, du TRES grand n'importe quoi!! Carlo Kopp et sa bande ont encore frappés fort!  :lol:

[kotai]

le lightning II va avoir un cerveau quantique ? .....le raptor en a un neuronal ?  :lol:

je piges pas trop la fixette sur l'avionique du PAK-FA et sa pretendue/presumée inferioritée .

la guerre froide est finie donc sukhoi peut commander aller disons 4 supercalculateurs NEC sx8 pour 3.500.000 euros ( double redondance ), avec ça ils pourront develloper ce qu'ils veulent .

vu que la russie possède quelques uns des meilleurs hackers du monde , il est légitime de penser que ces gens savent coder autrement qu'avec leur pieds ...les indiens sont pas manchots non plus a ce jeu .

pour le " cerveau " du pak-fa , on met quoi ? allez hop soyons fous 10 processeurs intel I7 par machine ( dispo chez tout bon fournisseur discount sur le net a 400 euros pièce  :oops:) on pourrait même attendre le larabee qui ne va pas tarder mais restons raisonnables diantre ! .

donc on dit 10 X 400 T-50 = 4000 procos ....hum envisageons un blocus et commandons en 12.000 histoire d'avoir du stock ,ça nous fait 4.800.000 euros , a doubler pour la mémoire et les cartes mères , donc allez ça nous fait le package harware a 20 millions d'euros ........

vraiment cheap rapporté au budget de R&D de l'avion et avec 10 i7 le pak-fa aurait de la puissance de calcul a ne plus savoir qu'en faire et ferait passer le raptor pour un grille-pain a peine evolué .

donc non je ne vois pas pourquoi l'avionique du PAK-FA serait inférieure et je penses même qu'elle sera "on par" dans le pire des cas .

et ou doutes de leur capacité a former des techs de maintenance ? c'est une blague ?

ils ne seraient pas capable de repeindre le revêtemant RAM au rouleau en belles couches croisées commes les specialistes de l'USAF après chaque vol un poil rapide  ?  :lol:

moi je l'aime beaucoup cet oiseau , il y a des trucs vraiment interessants qui prouvent que les russes n'ont pas perdus la capacité de penser " out of the box " comme les dérives monobloc ( rien que ça c'est une sacré prouesse , ils peuvent réduire la taille de l'empennage en parti grace a la TVC 3D mais aussi et surtout parce que l'efficacitée gouverne est decuplée  )  , les lerxs réglables , le retour a une verrière coulissante plutôt que la cinématique bien complexe et lourde pour faire zoli sur le Tarmac  O0.

et puis pour ne rien gacher c'est juste le plus bel avion de 5em gen vu que le Black widow a été relegué au musé ( un drame je vous dis !  :'()

On parle de matériel militaire, c'est pas les même norme que ceux que l'on trouve dans le civil. Je suppose que les processeurs civil risquent de griller assez rapidement.

Les recherches sont en cours aux USA pour équipés les raptor de CPU neuronal.

La forme reste celui d'un SU-27, tout juste retravaillé pour diminuer la SER et ils ont même garder apparemment le radar arrière en cas de dog fight, ce qui veux tout dire.

Tu penses que la maintenance d'un tel appareil qui est un saut génération peut être identique à celui des SU-25/27/35 ou mig 31 etc...? Que pour mettre en place la peinture ram, tu le fait au rouleau avec cigarette au bec en plein air?

Le raptor a l'heure actuelle est bridée.

Au prix du BPC et des coucous, je crois pas qu'ils vont accepter :lol:

seb, tu ne dis pas non plus que pour TOUS les pays satellites, le matériel était plus ou moins salement downgradé. Et il en va de même pour le matériel export. Mais au moins, Sukhoi et MiG ont l'amabilité de permettre à des équipementiers étrangers de venir coller du matos sur leurs cellules, c'est du gagnant - gagnant.

Etre à la pointe ne vaut pas tout non plus. Le crayon de bois contre le stylo à 1M$...

C'est peut être aussi un gros manque de budget, le fait de se vanter d'être archaïque et ne pouvoir faire de superflue montre soit un manque de tune ou un manque de qualité de recherche.

Car dans notre société occidental, on vit beaucoup de superflue: machine à laver, aspirateur, I phone, portable etc.... cela peut être remplacer nettoyage à la main, le balais ou un simple messager.

Tiens tu n'as pas penser que c'était dangereux un crayon de bois dans l'espace?

Pour tailler ta mine de graphique, tu génères des déchets sous forme de copeau et de poussière certes il est possible de récupérer ces déchets mais quand tu écris tu génères de la poussière de graphite.

[Yoram]

On va dire que si le PAK-FA se retrouve au même prix qu'un F-35, certains pays pourront baisser la commande de F-35 pour la rééquilibrer sur du PAK-FA... Bien sur en gardant les proportions F-16(F-35)/F-15(PAK-FA).

La Turquie a moins de scrupule à prendre du Russe que le RU ou Israël.

C'est soit les USA se décident à exporter le F-22 soit ils risquent d'avoir des gros problèmes avoir des clients traditionnels.

[aviapics]

Vis a vis des Russes on est toujours dans le meme discours depuis les annees 50.

Ca me rapelle une phrase d'un ingenieur de la NASA lors du lancement de Spoutnik-1 :

"Comment des gens qui ne savent pas fabriquer un frigo peuvent ils faire mieux que nous"

On voit de jolis jugements a l'emporte-piece, sur ce coup kotai, tu fait un peu John Lake quand meme...

J'aime bien cette phrase :

Le raptor a l'heure actuelle est bridée.

Hop, comme ca... pas d'arguments, rien. Et bien le Rafale aussi, le Typhoon aussi... meme un chasseur Tie est bride par les moyens qu'on veut se donner pour le realiser.

Sinon, le F-22 serait hypersonique avec des canon laser non?

Il est important de ne jamais negliger la valeur de ses adversaires... Se croire superieur n'ammene que des emmerdes.

[DAR]

Il est important de ne jamais negliger la valeur de ses adversaires... Se croire superieur n'ammene que des emmerdes.

Réflexion de bons sens. Si dans le domaine naval, la Russie semble connaître de réelles difficultés, avoir beaucoup perdu en savoir-faire, ce n'est pas le cas dans le domaine de l'aviation militaire où elle reste une valeur sûre. Dans peu ou proue 10 ans, le T-50 sera un excellent appareil, le deuxième meilleur au monde après le F-22 upgradé.

Cependant, dans le même ordre d'idées, je remarque que ce sont surtout les Chinois qui sur ce forum (pas par les vrais spécialistes j'espère) sont gravement sous-estimés. Et le réveil, comme dans le domaine économique général (la Chine est d'ores et déjà la deuxième puissance économique mondiale et le premier exportateur mondial), va être plutôt douloureux. Personne ici ne semble avoir intégré que le futur J-12 va certainement avoir des performances proches du F-35 et du T-50, bref que cela va être un vrai avion de 5e génération. Et la Chine va elle avoir la capacité de s'en payer quelques centaines...

[glevass]

Un petit point de détail.

En examinant les vidéos sur le premier vol du Sukhoi PAK FA et la réception au sol

après ce premier vol, il me semble que le cockpit du "Raptorski" s'ouvre vers l'arrière

en glissant sur un mini rail comme à l'époque des F-86 Sabre / Mystère IVA ou comme

pour la famille des Harrier AV-8A/B/Plus.

Suis-je dans l'erreur ?

;)

glevass

[fool]

On parle de matériel militaire, c'est pas les même norme que ceux que l'on trouve dans le civil. Je suppose que les processeurs civil risquent de griller assez rapidement.

un proco mili est durçi , tu prends un proco civil , tu le colles dans une envellope durçie et tu as un proco mili c'est aussi simple que ça  , mon beau-père qui bosse chez Thalès sur les radar sol et d'autres bidules high-tec mili m'a bien expliqué ça  .

Les recherches sont en cours aux USA pour équipés les raptor de CPU neuronal. source ?

La forme reste celui d'un SU-27, tout juste retravaillé pour diminuer la SER et ils ont même garder apparemment le radar arrière en cas de dog fight, ce qui veux tout dire.

absurde , a ce tarif le raptor est un F-15 " a peine " retravaillé " ...quelles sont les panneaux de cellules communs entre le su-27 et le pak-fa ?

le raptor a un canon c'est pour tirer du 20mm en BVR ?  :lol: ....sont trop fort chez LM , je vais pas continuer d'argumenter sur ce point c'est ridicule .

Tu penses que la maintenance d'un tel appareil qui est un saut génération peut être identique à celui des SU-25/27/35 ou mig 31 etc...? Que pour mettre en place la peinture ram, tu le fait au rouleau avec cigarette au bec en plein air?

non c'était une boutade avec le petit smiley qui va bien :  :lol:

Le raptor a l'heure actuelle est bridée. le PAK-FA aussi .....et ma bagnole   :'(

[fool]

Suis-je dans l'erreur ?

;)

glevass

non , la verrière coulisse effectivement vers l'arrière . reste a savoir si cela restera comme cela sur les versions plus abouties mais pourquoi pas ? cela permet de gratter quelques précieux kilos et simplifie l'ensemble  =)

[flanker]

La verrière actuelle n'est que provisoire et devrait être remplacée par une verrière monobloc (un contrat avait été attribué il y a un certain temps pour ça)

[kotai]

Vis a vis des Russes on est toujours dans le meme discours depuis les annees 50.

Ca me rapelle une phrase d'un ingenieur de la NASA lors du lancement de Spoutnik-1 :

"Comment des gens qui ne savent pas fabriquer un frigo peuvent ils faire mieux que nous"

On voit de jolis jugements a l'emporte-piece, sur ce coup kotai, tu fait un peu John Lake quand meme...

J'aime bien cette phrase :Hop, comme ca... pas d'arguments, rien. Et bien le Rafale aussi, le Typhoon aussi... meme un chasseur Tie est bride par les moyens qu'on veut se donner pour le realiser.

Sinon, le F-22 serait hypersonique avec des canon laser non?

Il est important de ne jamais negliger la valeur de ses adversaires... Se croire superieur n'ammene que des emmerdes.

Le F22 a des baie pour processeur vide, son radar a été bridé et ils ont prévue son évolution future.

[aviapics]

Le F22 a des baie pour processeur vide, son radar a été bridé et ils ont prévue son évolution future.

Et? ce n'est pas le cas du PAK-FA?

[kotai]

Et? ce n'est pas le cas du PAK-FA?

Ben non, il sera parfait.

[fool]

Le F22 a des baie pour processeur vide, son radar a été bridé et ils ont prévue son évolution future.

et les russes sont pas foutus de prévoir l'évolution future de l'avionique d'un avion qui vient juste de faire son premier vol ? les 14.000 ingés de sukhoi n'y ont pas pensé ?

ils ne lisent pas les forums ? ..........ils ont bien fait evoluer le su-27 non ? alors c'est juste un oubli tout bête sur ce coup la  :-[

admettons que le radar du raptor est bridé , quel est l'interêt de la chose ? volontairement degrader les perfs qu'il pourrait avoir maintenant histoire que le match soit plus " fair " en cas d'engagement réel de la merveille ? entuber l'USAF ? debrider le bidule dans un an en tournant la clef et TAH-DAAH ! 30% de plus  :lol:

personne ne dit que le PAK-FA est et sera parfait , juste que le decrier avec des arguments capillo-tractés au vu du peu d'infos que l'on a est pour le moins contestable et

absurde . certains  sur les foras etrangers bien connus en sont rendus a comparer sa SER avec le silent-eagle ( :lol:) ou le typhie ....très très fort juste avec un coup d'oeil sur un écran d'au mieux 24" en regardant deux vidéos et trois tofs d'un avion qui est bien différent actuellement de ce que sera la version définitive  .