[Russie] Sukhoï T-50 / Su-57 PAK FA

[flanker]

ouais enfin bon, un programme exploratoire de 10Md de $, c'est un peu ENORME  ;)

[phexo]

Brazil, Russia to build jet fighter

By MARCO SIBAJA – 13 hours ago

BRASILIA, Brazil (AP) — Brazil and Russia signed an agreement on Tuesday to jointly develop top-line jet fighters and satellite launch vehicles.

Brazil's Strategic Affairs Minister Roberto Mangabeira Unger told reporters the agreement will lead to the development of fifth-generation jet fighters that are built using sophisticated engineering, such as composite materials, stealth technology and advanced radar.

The agreement signed by Unger and the deputy secretary of Russia's Security Council, Valentin Sobolev, includes the construction of rockets capable of hurling several kinds of satellites into space.

Brazil builds its own small and medium-size rockets that are launched from the Alcantara base in the northeastern state of Maranhao.

The base is considered an excellent launch site because it is located just 2.3 degrees south of the equator, the line at which the Earth moves the fastest, helping propel rockets into space with less fuel.

Tuesday's agreement calls for advanced training in the field of cybernetics, which Mangabeira called "essential for the defense and the technological evolution of our industry." It also involves the transfer of technology, something Brazil has always insisted on.

Earlier this year, France aid it would transfer technology to the Brazil for construction of the Scorpene attack submarine, helicopters and the Rafale fighter plane.

The Scorpene is a conventional attack submarine, but Brazilian officials have said they want the diesel-powered vessel to serve as a model for the development of a nuclear submarine that would be the first in Latin America.

University of Brasilia political scientist David Fleischer said the agreement may not advance very far because Russia may limit the transfer of technology for the fighter jets.

"The problem is that the Russians have never been all that keen on technology transfer," Fleischer said. "But then again the Russians may want to beat out the French, so the deal could eventually go through."

"A deal with Russia, together with Venezuela's recent purchases of Russian weapons, could spark an arms race in South America," Fleischer added.

Venezuela recently bought 53 Russian-made attack helicopters, 100,000 assault rifles, 24 Sukhoi fighter jets, 12 military transport planes and 5,000 sniper rifles.

http://ap.google.com/article/ALeqM5hGPCxiqRRJLngsk8BuZpMfNlz7LwD902HJ2O3

A defaut du PAK-FA, on peut penser a l'autre projet de chasseur moyen de MIG?

Russia to create lightweight 5th generation fighter

MOSCOW, on 16 April. (ARMS- TASS). The lightweight fighter of the 5th generation will be created on the base of the technologies of heavy promising destroyer (tonics. in Fig. to the right), developed at present, reported korr.ARMS- TASS the President of the united aircraft construction corporation (OAK) Aleksey Fedorov, who visited the 10th international salon"engines 2008".

"today in Russia all financial, intellectual, technical and production resources of the aircraft industry are concentrated on the program of the creation of the heavy destroyer of the 5th generation. We cannot pulverize them and must complete this program. Only after this it is possible to examine a question about the creation of light promising destroyer on the base of the obtained technologies ", it noted A.Fedorov.the pack -fa

According to him, to the moment of making a decision about the creation of light promising destroyer for the market will be proposed the destroyer MiG-35 (in the photograph below to the left), in which some technologies of the 5th generation are already today realized, including onboard radar with the impulse phased antenna cascade.

MiG-35 In the opinion of the leader OF OAK, Russia with the creation of the destroyers of the 5th generation, obviously, will go by that way, by which go the United States. Was there first created the heavy destroyer F -22 Of "reptor", and then on the base of its technologies began to be created lightweight fighter F -35 "the Lightning -2", which has the higher export capabilities.

MOSCOW, on 16 April. (Korr.ARMS- TASS). The Air Force of Russia do not plan in the immediate future to adopt for military service the lightweight fighter of the 5th generation.

[soyouz]

eh merde... toujours pas de maquette en vue alors...

Ben prevu pour 2009 aux dernieres nouvelles et surement pour le salon MAKC de quoi attirer des foules et se faire de la pub.

Oui j'avais vu un article semblable, mais avec l'image que j'avais posté montrant la répartition des taches entre constructeurs sur le réacteur Al-41F1 (enfin je crois que c'était celui là) pour moi la compet est enterrée.

Non non ca c'est pour les 117S, c'etait dit sur arms tass que comme quoi en ce moment y a un groupe de plusieurs constructeurs crée expres pour cette version mais ensuite ils veulent donner le developpement à un constructeur unique.

[TMor]

ouais enfin bon, un programme exploratoire de 10Md de $, c'est un peu ENORME  ;)

Ah ? Ca englobe quoi ce "programme" ?

[Berkut]

Le zing, du nez à la queue ;)

[saif1984]

La Russie et le Brésil signent un accord pour un chasseur de cinquième génération

La Russie et le Brésil auraient signé un accord de développement en commun d’un chasseur de cinquième génération. Un accord de ce type a déjà été signé avec l’Inde pour le chasseur russe de cinquième génération PAK-FA développé par Sukhoï et dont le premier vol est prévu pour 2009.

La Russie, qui n’était pas très disposée à accorder des transferts de technologies, aurait finalement accepté ces transferts face à l’offre faite par la France au Brésil pour des avions de combat Rafale avec transfert de technologies.

Sources : Kommersant, The Associated Press

[jean-françois]

comme je l'ai dis dans un autre thread, aucun accord n'a été signé, juste une lettre d'intention.

[winloose]

Jane’s précise que l’accord signé entre la Russie et la Brésil sur le développement conjoint d’un chasseur de cinquième génération consiste en fait en une participation brésilienne au programme russe PAK-FA avec la définition de spécifications propres à l’Armée de l’Air brésilienne ainsi qu’une éventuelle production de certains éléments par Embraer et d’éventuels transferts de technologies.

En parallèle, le Brésil évalue toujours la possibilité d’acheter l’avion de combat russe Su-35 dans le cadre de son programme intérimaire d’avions de combat FX-2 (12 appareils).

A noter aussi que selon Jane’s, le coût unitaire du PAK-FA est estimé à 87,2 M US$.

Source : Jane’s.

http://red-stars.org/spip.php?breve1048

[jean-françois]

la version de la presse brésilienne est différente : juste une lettre d'intention, aucun accord pour le moment.

On va dire que le Brésil fait, comme toujours, selon son intérêt. Il se tournera vers la proposition la plus intéressante pour lui.

[Omarus]

ba sur redstar ils annoncent un accord deja signé pour une adaptation aux specifications bresiliennes de l'avion(un peu comme le JSF)avec un transfert de technologie limité et peut etre des composants construit au Bresil pour les versions bresiliennes

http://red-stars.org/spip.php?breve1048

[flanker]

Apparemment il s'agirait plus d'un accord pour un PAK-FA-MKTruc... avec la production sur place de certains éléments (les roues ?  :lol: ), bref très loin d'un réel co-développement. Encore moins que ce que l'Inde va avoir (payer 5 Md pour avoir le droit de dire "nous participons au développement" et  le droit d'en construire une version indigène dans X années...)

A noter aussi que selon Jane’s, le coût unitaire du PAK-FA est estimé à 87,2 M US$.

Ouahou, le PAK-FA se rapproche de plus en plus du raptor (du moins en prix), déjà le double d'un Su-30...

[Neuron]

Apparemment il s'agirait plus d'un accord pour un PAK-FA-MKTruc... avec la production sur place de certains éléments (les roues ?  :lol: ), bref très loin d'un réel co-développement. Encore moins que ce que l'Inde va avoir (payer 5 Md pour avoir le droit de dire "nous participons au développement" et  le droit d'en construire une version indigène dans X années...)

Ouahou, le PAK-FA se rapproche de plus en plus du raptor (du moins en prix), déjà le double d'un Su-30...

avant de se glausser de quoi que ce soit ( notamment des indiens et brésiliens), il faudrait au moins qu'un dessin officiel ou une maquette apparaisse  :lol: :lol:

pour le moment le PAK FA c'est du vent complet, et ça le sera encore longtemps ( à condisérer qu'un jour ça ne le soit plus...)

Si le PAK FA se pointe qu'en 2025, il aura vraiment rien de révolutionnaire...des armées entières de NEURONS et équivalents commenceront à équiper les aviations occidentales, tandis qu'a grande peine, la russie aura sorti avec 1/4 siècle de retard l'équivalent du F22 de 2001... j'ai du mal à voir ce qui pourrait rendre fiers nos amis russes dans cette histoire...

[nazdravlje]

avant de se glausser de quoi que ce soit ( notamment des indiens et brésiliens), il faudrait au moins qu'un dessin officiel ou une maquette apparaisse  :lol: :lol:

pour le moment le PAK FA c'est du vent complet, et ça le sera encore longtemps ( à condisérer qu'un jour ça ne le soit plus...)

Si le PAK FA se pointe qu'en 2025, il aura vraiment rien de révolutionnaire...des armées entières de NEURONS et équivalents commenceront à équiper les aviations occidentales, tandis qu'a grande peine, la russie aura sorti avec 1/4 siècle de retard l'équivalent du F22 de 2001... j'ai du mal à voir ce qui pourrait rendre fiers nos amis russes dans cette histoire...

Je trouve que tu rabaisse un peut une nation qui a deja largemant fait ces preuves dans le monde de l airospacial, personne ne sait ce que donnera le pak fa, encore moins toi

[Neuron]

oh mais je ne rabaisse personne, je dresse simplement un constat...

on nous parle du PAK FA, comme le chasseur dernier cri, concurrent du F22, mais au vu du décalage permanent, je suis vraiment pas convaincu que ça débouche sur quoi que ce soit... que la Russie soit une grande nation aéronautique ne change rien...

Les américains ont bien englouti 5 Md$ récemment dans un programme de satellite qui a fait choux blanc...

[TMor]

Le zing, du nez à la queue ;)

Démonstrateur ? Our carrément plusieurs proto ? :lol:

[nazdravlje]

oh mais je ne rabaisse personne, je dresse simplement un constat...

on nous parle du PAK FA, comme le chasseur dernier cri, concurrent du F22, mais au vu du décalage permanent, je suis vraiment pas convaincu que ça débouche sur quoi que ce soit... que la Russie soit une grande nation aéronautique ne change rien...

Les américains ont bien englouti 5 Md$ récemment dans un programme de satellite qui a fait choux blanc...

Tu crois quand meme pas qu ils vont te montré une maquette? avant l aparition du proto? C est pas le genre de la russie, et je connais aucun de leurs avions ou t as dabort vue une maquette avant le proto, quelque chose a ete exposé au bresil et inde, ca vaut ce que ca vaut, en tout cas c est deux pays ont estimé que ca valait la paine, et on est tj pas en 2015...et jusqu ici tu n as aucun argument valable qui apuis ta thaise...ps la russie ne sont pas les usa, ils n ont pas les moyen de jetté autant de frick par les fenetres

[Neuron]

Tu crois quand meme pas qu ils vont te montré une maquette? avant l aparition du proto? C est pas le genre de la russie, et je connais aucun de leurs avions ou t as dabort vue une maquette avant le proto, quelque chose a ete exposé au bresil et inde, ca vaut ce que ca vaut, en tout cas c est deux pays ont estimé que ca valait la paine, et on est tj pas en 2015...et jusqu ici tu n as aucun argument valable qui apuis ta thaise...ps la russie ne sont pas les usa, ils n ont pas les moyen de jetté autant de frick par les fenetres025

le probleme est qu'on ne connait rien aux accords passés par l'Inde et à la lettre d'intention ( qui est loin d'etre un accord) brésilienne.

En revanche, deux points sont certains :

- le premier PAK FA opérationnel ( si un jour il y'en a un ) ne le sera pas avant 2023-25, vu que le réacteur ne sera de toute façon pas pret avant 2015...

- ceux qui croient que l'Inde est prête à lacher 5 Md, pour juste avoir le droit de fabriquer sous licence le PAK FA en version allégée ( c'est ce que semblent croire certains) démontre leur méconnaissance totale de l'Inde, futur puissance qui dans quelques années ( dizaines d'années pour certains secteurs- segments) aura totalement surclassé dans tous les domaines technologiques et militaires la Russie.

La Russie est une puissance sur le déclin, son "retour" n'est que marketing...

[phexo]

le probleme est qu'on ne connait rien aux accords passés par l'Inde et à la lettre d'intention ( qui est loin d'etre un accord) brésilienne.

En revanche, deux points sont certains :

- le premier PAK FA opérationnel ( si un jour il y'en a un ) ne le sera pas avant 2023-25, vu que le réacteur ne sera de toute façon pas pret avant 2015...

- ceux qui croient que l'Inde est prête à lacher 5 Md, pour juste avoir le droit de fabriquer sous licence le PAK FA en version allégée ( c'est ce que semblent croire certains) démontre leur méconnaissance totale de l'Inde, futur puissance qui dans quelques années ( dizaines d'années pour certains secteurs- segments) aura totalement surclassé dans tous les domaines technologiques et militaires la Russie.

La Russie est une puissance sur le déclin, son "retour" n'est que marketing...

Mais tu t'attends a trouver ça sur le net ?!  =D  c'est dans le domaine du secret défense l'ami !  :P

Je doute aussi que le PAk-FA soit un "F-22 Killer", mais compte tenu de la sortie de coma que connaît l'industrie Russe, et il reste encore beaucoup de chemin a faire, c'est déjà bien qu'ils y arrivent... autant c'est un grande nation "aéronautique" je suis d'accord, autant la plupart des cadres/ouvriers expérimentés sont ou arrivent a la retraite.

Le Russie a encore pas mal de boulot devant soit pour rattraper le retard vis a vis des USA, mais quand elle le fera, il y'aura d'autres pointures tel que la Chine et l'Inde...

Alors ok, le truc du PAK-FA a la Su-30MKI, avec plein de versions différentes, on en a aucune idée, et surtout, ce n'est pas parce que l'on ne voit pas de "maquettes" ou dessins que le projet est foireux.

Mais c'est vrai que le coup des moteurs pas ops avant 2015, c'est moyen... :-[

[nazdravlje]

le probleme est qu'on ne connait rien aux accords passés par l'Inde et à la lettre d'intention ( qui est loin d'etre un accord) brésilienne.

En revanche, deux points sont certains :

- le premier PAK FA opérationnel ( si un jour il y'en a un ) ne le sera pas avant 2023-25, vu que le réacteur ne sera de toute façon pas pret avant 2015...

- ceux qui croient que l'Inde est prête à lacher 5 Md, pour juste avoir le droit de fabriquer sous licence le PAK FA en version allégée ( c'est ce que semblent croire certains) démontre leur méconnaissance totale de l'Inde, futur puissance qui dans quelques années ( dizaines d'années pour certains secteurs- segments) aura totalement surclassé dans tous les domaines technologiques et militaires la Russie.

La Russie est une puissance sur le déclin, son "retour" n'est que marketing...

LOL arrete de dire n importe quoi stp, donne des arguments au lieu de tes impressions.Deja ta facon de prevoire les dates, genre 2025 alors que l ont est en 2008 un peut n importe quoi, ils remporte pas mal de marchés ces dernieres années, si l inde surpasse la russie elle aurra surpassé la france 1 an avant.Si quelqu un est passé maitre pour ralongé en durée les projets militaire inutilemant, c'est surmant pas la russie...Et je crois tres fort au potentiel comme les pays inde et chine, plus qu ici en tout cas. Depuis la fin de la guerre froide il y a du laissé aller...Mais je ne doute pas de l efficacité du pak fa, a preceque chaque sortie d avion, les russes ont frapé fort, et ont souvant ete un concurant serieu pour les modele US...deja quand je vois le SU-35, je vois pas en quoi il doit envié les avions d ici

[flanker]

avant de se glausser de quoi que ce soit ( notamment des indiens et brésiliens), il faudrait au moins qu'un dessin officiel ou une maquette apparaisse  :lol: :lol:

Je ne me moque pas des indiens ou brésiliens, mais de la présentation de ces contrats. Ils sont présentés comme des accords pour le co-developpement du PAK-FA, mais on s'est ensuite aperçu avec l'Inde qu'en réalité elle ne gagnait le droit que de construire sous licence une version "indianisé" seulement au niveau de quelques composants électroniques et d'hypothétiques transferts de techno. Alors la production de certains éléments au Brésil si jamais elle se fait sera surement sur les parties les moins sensibles.

pour le moment le PAK FA c'est du vent complet, et ça le sera encore longtemps ( à condisérer qu'un jour ça ne le soit plus...)

Le programme est sur les rails (enfin, car c'est évident que les années 90 ont étés horribles), et c'est loin d'être du vent car 3 prototypes sont en construction actuellement, avec une date de premier vol confirmé de nombreuses fois pour 2009. D'ailleurs ça fait un bon moment qu'il n'y a plus eu d'article sur les constructeurs se plaignant du manque d'argent.

le probleme est qu'on ne connait rien aux accords passés par l'Inde et à la lettre d'intention ( qui est loin d'etre un accord) brésilienne.

En revanche, deux points sont certains :

- le premier PAK FA opérationnel ( si un jour il y'en a un ) ne le sera pas avant 2023-25, vu que le réacteur ne sera de toute façon pas pret avant 2015...

C'est un faux problème. Déjà ça ne va pas prendre 10 ans pour tester un réacteur. Ensuite les équipements sont testés sur des Su-30 en parallèle pour gagner du temps. Et qu'il n'ai pas son moteur définitif n'est pas un obstacle, certaines sources évoquant un avion "5-" en premier temps avant que l'ensemble des équipements soit intégré (un peu comme les Rafales F1/2/3)

- ceux qui croient que l'Inde est prête à lacher 5 Md, pour juste avoir le droit de fabriquer sous licence le PAK FA en version allégée ( c'est ce que semblent croire certains) démontre leur méconnaissance totale de l'Inde, futur puissance qui dans quelques années ( dizaines d'années pour certains secteurs- segments) aura totalement surclassé dans tous les domaines technologiques et militaires la Russie.

Et bien détrompe toi car c'est précisément ce qu'il s'est passé, et d'ailleurs en s'apercevant de la réelle teneur du contrat les avis de certains indiens sur les forums y sont carrément hostiles.

[flanker]

Et l'article qui va bien...

Sukhoi Gets India's Support for T-50 Fighter

Posted by Bill Sweetman at 12/28/2007 12:28 PM

At the end of December, Sukhoi reported that it started the construction of the first PAK FA prototypes – also known as the T-50 – at its manufacturing facility in Komsomolsk-on-Amur, Maxim Pyyadushin writes from Moscow. The prototypes should be ready for flight tests in 2009 while production of PAK-FA is to start in 2015

Cooperation between Russia’s Sukhoi company and India’s Hindustan Aeronautics Limited (HAL) on the co-development of the PAK-FA took another step forward in mid-December, when the first negotiations on India’s technical requirements for the future aircraft were held in New Delhi, The next round is planned for January 2008.

According to industry sources, the joint fighter will in fact be the Sukhoi PAK-FA (T-50) but with about 20% of equipment, mainly avionics, replaced by Indian-made systems. Sukhoi CEO Mikhail Pogosyan has committed to support the development of additional modifications for India, including a ship-based derivative. This would be the first time for a foreign country to participate in development of a brand-new Russian fighter, although India’s support has been important in the evolution of the Su-30 and MiG-29 families.

The company-to-company discussions follow an October 2007 intergovernmental agreement between Russia and India signed an on the cooperative development of a fifth-generation multi-role fighter. “This will be 50/50 cooperation in terms of intellectual property, resources and money,” said Pogosyan.

Cooperation with India will mean for the Russian manufacturer additional funding for the costly program, as well as the increase in the sales an estimated 100 aircraft for the Indian Air Force’s needs.

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/ind...f79a7Post%3ab240ccf3-2f4a-4ca6-b5a8-e4098e57413e

Même un Su-30MKI comporte plus d'équipements étrangers.

[Neuron]

Pourquoi 2025?

Trois exemples:

F22: premier vol en 1989 , mise en service en 2004

Rafale premier vol en 1986, mis en service en 2002 pour les premières  versions dégradées dans la Marine

Eurofighter, délais similaires.

Et pourtant nous parlons de trois pays qui ont un économie, une industrie et une technologie surclassant toutes les productions russes, sans compter une industrie aéropostiale très loin d'être endormie dans les années 90;

Au contraire en Europe , l'industrie aérospatiale a connu un renouveau dans les années 90 avec le leadership définitif d'Ariane pour les lanceurs, et une montée en puissance d'Airbus devenu inéxorable, et qui a aboutit à la situation actuelle.

Jamais les avionneurs occidentaux n'ont été aussi puissants et riches de toute leur histoire, dans le même temps la Russie avait son industrie aérospatiale dont un des deux pieds était au cimetiere, et l'autre dans le coma...

La russie revient très doucement, mais on ne tire pas d'un trait sur 10-15 ans de coma industriel, surtout quand en face les européens et les américains n'ont pas arrêter de mettre les bouchées doubles...

la preuve des grandes difficultés de l'industrie russe est bien soulignée par les moteurs du PAK FA pas disponibles avant 2015...

après tous les phantasmes de la puissance russe, et du retour technologique de la russie, c'est rigolo 5 minutes, mais il faut revenir sur terre à un moment...

Pour en revenir au PAK FA uniquement, si on compare les délais entre premier vol d'un prototype / démonstrateur de Rafale /F22/ Typhoon, on a 15 ans pour le F22, 16 ans pour le Rafale, Typhoon 15 ans...

Donc 2008 + 15 ans ( en estimant que les russes soient capables de tenir les mêmes délais que les avionneurs occidentaux), ça fait 2023 , mais il y'a une grosse différence : le PAK FA ne volera pas en 2008, et son moteur ne sera pas dispo avant 2015..,

et un moteur avant d'etre opérationnel, ça se fait pas en trois jours, que ce soient les moteurs du rafale ou du F22 il a fallu plus de 10  ans entre leur première apparition publique et le temps qu'ils soient opérationnels.

donc Nazdravlje ,avant de verser dans la discussion de café, réfléchis ;)

[nazdravlje]

lol ca mef ais rire parcque j arive pas a croire que tu crois que le PAK fa ne demare que mint depuis 2008 lol Ca fait des années que ce projet es deja en place, les russes ne sont pas le genre a ton montré leur proto , pas comme ici ou on te fait un avion blanc avec "le nom du future avion" ecris dessus et qui est totalemant vide de technologie, quand tu verra le PAK fa, il serra en grosse partie tres avancé.

Et la technologie qu il y a en europe ici, ca ils l ont deja, tu ne va pas leur expliqué comment faire de l optronique, ni un radar ,... ? Tu parls de l industrie millitaire russe, mais toi reveille toi un peut, parce qu'elle n arrete pas de signé des milliards un peut a gauche et a droite. Personne ne nie que la russe a eu des probleme durant une bonne decenie,... Et c est pas parceque l europe a envoyé quelque fusées que tu dois croire que tout est gagné et que les autres sont a l age feodal..et ne prends pas des referance comme le moteur, parceque ici vous avez  le rafale, mais tj sans les moteur version F3, c est pas pour ca qu il existe pas cette avion

[Neuron]

lol ca mef ais rire parcque j arive pas a croire que tu crois que le PAK fa ne demare que mint depuis 2008 lol Ca fait des années que ce projet es deja en place, les russes ne sont pas le genre a ton montré leur proto , pas comme ici ou on te fait un avion blanc avec "le nom du future avion" ecris dessus et qui est totalemant vide de technologie, quand tu verra le PAK fa, il serra en grosse partie tres avancé.

Et la technologie qu il y a en europe ici, ca ils l ont deja, tu ne va pas leur expliqué comment faire de l optronique, ni un radar ,... ? Tu parls de l industrie millitaire russe, mais toi reveille toi un peut, parce qu'elle n arrete pas de signé des milliards un peut a gauche et a droite. Personne ne nie que la russe a eu des probleme durant une bonne decenie,... Et c est pas parceque l europe a envoyé quelque fusées que tu dois croire que tout est gagné et que les autres sont a l age feodal..et ne prends pas des referance comme le moteur, parceque ici vous avez  le rafale, mais tj sans les moteur version F3, c est pas pour ca qu il existe pas cette avion

ah ok la russie sort son PAK FA presque prêt, plus qu'a régler deux ou trois problemes, et hop en ligne!  :lol: :lol: :lol: tiens c'est marrant il me semblait que le 1er avril déjà passé...

Pour revenir au niveau technologique, ne t'en déplaise, mais même dans les domaines qui font la fierté des russes, ( comme le gaz) leur retard technologique est tout simplement édifiant. Dans le gaz de terre et les gaz de l'air plus encore, la technologie russe est synonyme de cauchemar et d'accidents dramatiques récurrents ( et là pour etre bien au courant de ces problématiques, ça a vraiment rien de drole)

Les fusées russes étaient technologiquement bien il y'a 40 ans, aujourd'hui, elles sont obsoletes, mais peu couteuses, c'est là leur seule et unique force...

Pour ce qui est de l'avionique, radar, optronique, les russes ont un très lourd retard par rapport aux européens et américains, il n'y a tout simplement aucun systeme équivalent en russie à l'OSF du rafale par exemple ( et ne me parle pas des IRST borgnes des Sukhois) ou de systeme équivalent au spectra ( dans la maniere dont le systeme est intégré - c'est là que réside sa réelle plus value)

Je ne parle même pas des radars AESA...

Non j'ai beau cherché, je ne vois pas un seul domaine où la technologie russe apporte plus de performances ou de solutions technologiques meilleures que celles en occident, au contraire c'est plutot l'inverse.

Le but n'est bien évidemment pas de descendre nos amis russes gratuitement, mais il y'a tout de même certaines réalités...

Pour ce qui est des milliards signés par l'industrie russe certes ils sont bien là, mais force est de constater que ces contrats ne sont signés que quand les pays en question n'ont pas les moyens d'acheter occidental ( moyens financiers ou contrainte politique)

A cela il faut rajouter que les russes à ma connaissance malgré l'argent emmagasiné n'ont toujours pas de programme équivalent au NEURON, ne proposent toujours pas un avion de nouvelle génération ( je parle pas d'un hypothétique concept comme le PAK FA, mais un vrai avion, qui a déjà fait des tests, avec des moteurs au point, et un syteme d'arme en cours d'intégration)

Pour ce qui est du Su35, il est dérivé amélioré d'un avion d'une autre époque, le Su27. Le "concurrent" du Su35 c'est le F15K, ou un mirage 2000-5 MK2 avec des capacités air sol , pas un Rafale, ils ne jouent pas dans la même cour technologique...

Enfin pour les moteurs du rafale, ne t'en déplaise le M88 est au point depuis des années, et il n'a jamais été dis que le Rafale serait équipé de M88-3 ( et pas F3, F3 c'est une version de rafale)

Le M88-3 est uné evolution possible , c'est tout.

En tout cas je suis impatient de voir les " ruptures" proposées par le PAK FA pour avoir un tant soit peu de crédibilité en 2025 face à des F22 améliorés, des Rafales F4, et les premiers escadrons de drones de combat furtif...  =)

[PolluxDeltaSeven]

Je pense qu'il fait de part et d'autres grandement relativiser les choses!!

Les Russes sortent peut-être de 15 ans de coma aéronautique, il n'empêche qu'ils sont, pour l'instant, dans une bonne grosse phase de croissance bien optimiste (bon, ils se prendront une énorme crise économique dans la gueule dans 5-10 ans, lorsqu'ils s'apercevront qu'ils ne pourront pas livrer le gaz qu'ils ont vendu maintenant pour une livraison dans 10 ans, pour cause d'investissements trop faible, mais bon, c'est le jeu ma po've Lucette!) et que ça leur laisse assez de répis pour lancer pour de bon leur PAK-FA!

CELA DIT!! Les premières informations qui filtrent (sur le net ou ailleurs) à propos du PAK-FA ne sont pas très glorieuses non plus!

L'avion qui volera en 2009 sera très loin d'être un prototype, ce sera bel et bien un démonstrateur, comme le Rafale A ou le YF-22 en leur temps!

Autrement dit, une date d'arrivée en escadron autour de 2023-2025 est plus que crédible (je dirais même un peu optimiste, vue les casseroles aérodynamiques que semble se trainer le démonstrateur, d'après certaines sources).

En soit, je ne vois pas ce que ça a d'insultant! C'est une date crédible, logique, et tout à fait honorable! Alors bien sur, les Russes prétendent toujours pouvoir faire voler les appareils de série en 2012-2015, mais bon, ils ont toujours surévalué leur propres performances industrielles, ce n'est pas demain la veille qu'ils changeront.

Dans tous les cas, ils ne pourront pas faire voler un prototype complet avant 2015-2017 (personnellement, je prévois encore un peu de retard sur leur réacteur).

Si on ajoute à cela la période normale d'essais, d'intégration, de correction des défauts, de lancement de présérie puis de la série, les tests final, l'entrainement des équipage etc... Et bien oui, le premier escadron devrait être complet autour de 2023-2025, si il n'y a AUCUN problème majeur!

Après, je pense que l'appareil pourrait vraiment valoir le coup. Son radar et ses ECM devraient vraiment valoir le détour en terme de puissance et de performances brutes (pour la finesse, ce sera pas trop ça, mais bon, il est pas prévu pour non plus!!). Ensuite, sa capacité d'emport devrait être vraiment très intéressante: ses soutes internes, si il en a, devraient être clairement mieux dimensionnées que celles, bien petites, des appareils Américains. Il pourrait emporter une plus large variété d'armements, à mon avis.

La discrétion par contre ne devrait pas être celle attendue par tous les fan boys. Le fait qu'il y ai des soutes ne voudra pas dire que cet appareil sera aussi furtif que le F-22, ni même qu'il intégrera une furtivité plasma et autres gadgets.

Je pense qu'il sera tout de même aussi discret voire plus discret qu'un Rafale (pour un avion sensiblement plus gros, c'est déjà pas mal), grâce à la soute notamment, et à un traitement bien particuliers sur certains points de la cellule. Je doute cependant qu'il atteigne l'excellent F-22 sur ce point, voire même le F-35 en version US (plus petit, avec sans doute un meilleurs revêtement).

En gros, imaginer une seconde que cet appareil pourrait être l'équivalent d'un F-22, cela relève de la foi plus que de la conviction fondée. Par contre, il devrait être suffisament performant pour contrer ce dernier, à défaut de pouvoir l'égaler.

En gros, il serait équivalent, voire meilleurs (en terme de performances), que les dernières productions Européennes (Rafale et Typhoon), pour un rapport qualité-prix sans doute équivalent voire inférieur sur la durée de vie de la cellule.

Mais là, je ne parle que des performances et des capacités brutes! Si on prend les capacités au combat, il faut prendre en compte bien d'autres paramètres (liaisons de données, intégration des équipements, combat en réseau etc...) et pour le coup, il faut bien avouer que l'on ne sait pas du tout de quoi le PAK-FA sera fait!

Les Russes ont actuellement un gros retard la dessus, mais peut-être arriveront-ils à le dépasser!