Arrivée du Tigre en RHC/EOS/sur les Théatres d'OP

[Philippe Top-Force]

Une vingtaine d'hélicoptères de combat Tigre ont été livrés. Le projet de loi prévoit 33 exemplaires supplémentaires sur la période de programmation. Ce programme a fait l'objet d'une commande globale de 80 hélicoptères en 1999. Ce contrat devra être renégocié pour tenir compte de ralentissement des cadences de livraison induit par les objectifs fixés pour les années 2009-2014. Par ailleurs, la nouvelle cible se limite à ces 80 hélicoptères, au lieu des 120 prévus.

AFP communique.

http://www.lesechos.fr/depeches/france/afp_00165523.htm?xtor=RSS-2094

[Coriace]

Les MTR 390 plus puissant des HAD seront ils à termes installés sur tout nos appareils ?

Autre chose, les Hangars de Pau , c'est très joli , mais côté résistance à une bombe, ou séparation des machines (Alvéoles) , zéro ..

Bon , c'est rassurant , on ne compte plus avoir à faire la guerre en Europe .

Détail cependant , il peut monter jusqu'où le Tigre , et surtout ils seront basés en Pôle avec les autres HC présents ou serviront uniquement pour les Français ?

J'ai toujours un peu de mal avec l'utilité d'un obus de 30mm contre des gens à pieds ou sur une moto , y a des obus Anti Personnel ?

Et ça marche comment ?

Non parce que je sens les défenseurs du faible et de l'opprimé arriver .

De plus , la précision demandée pour une ligne très proche, c'est pas trop pour un appareil dont le but est de massacrer pleins de gros blindés et de se cacher avant d'avoir été vu ?

[Bruno]

Les MTR 390 plus puissant des HAD seront ils à termes installés sur tout nos appareils ?

Actuellement ce n'est pas prévu. Les HAP ont une masse maxi au décollage de 6100 kg (portée à 6400 kg pour les 3 qui vont partir an Afghanistant, car ajouts de blindages), tandis que le HAD sera plus lourd avec une MTOW de 6600 kg (qui j'imagine pourra exeptionnellement être portée à 7 tonnes).

J'ai toujours un peu de mal avec l'utilité d'un obus de 30mm contre des gens à pieds ou sur une moto , y a des obus Anti Personnel ? Et ça marche comment ?

A ma connaissance les Tigres sont actuellement équipés d'un modèle d'obus 30mm au standard OTAN, qui fait gicler à l'impact des dizaines de mini-billes en acier avec un "rayon létal" estimé à une vingtaine de mètres.

Bien sûr il y a d'autres munitions possibles (perforantes ...)

[Babou]

De toute façons vaut mieux qu'il aient un gros canon parce que la bas il vont utiliser que ça ou presque (leur roquettes de cette situation manque un peu de précision) mais petite question avec combien de munitions ils vont décoller (canon) ..?

[Philippe Top-Force]

A bord du Tigre sur TF1. Voir la vidéo

http://tf1.lci.fr/infos/france/0,,4470541,00-exclusif-a-bord-de-l-ultramoderne-tigre-.html

[Babou]

et apparemment il sera en A-stan avant le 20 août vu que c'est les élections présidentielles ce jour là.

[Bruno]

Dans le dernier Air et Cosmos ils précisaient que les 3 Tigre vont être convoyés en A...stan les 25 et 26 juillet au moyen d'un Antonov 124

[g4lly]

Actuellement ce n'est pas prévu. Les HAP ont une masse maxi au décollage de 6100 kg (portée à 6400 kg pour les 3 qui vont partir an Afghanistant, car ajouts de blindages), tandis que le HAD sera plus lourd avec une MTOW de 6600 kg (qui j'imagine pourra exeptionnellement être portée à 7 tonnes).

A ma connaissance les Tigres sont actuellement équipés d'un modèle d'obus 30mm au standard OTAN, qui fait gicler à l'impact des dizaines de mini-billes en acier avec un "rayon létal" estimé à une vingtaine de mètres.

Bien sûr il y a d'autres munitions possibles (perforantes ...)

A bah si normalement a terme tous les helo HAP et HAD auront le meme moteur "+14%" ... qui n'est a priori pas tres différent du moteur actuel ... du moins c'est ce qui a été annoncé. Il n'est pas non plus impossible que les HAP soit plus tard retrofitté HAD vu le peu qu'on va acquerir et le pas grand chose de la modification - désignateur laser ajouté dans le stryx, panier missile, plus un upgrade soft ... -, ne serait ce que pour tirer des rockets guidées laser.

[Babou]

Dans le dernier Air et Cosmos ils précisaient que les 3 Tigre vont être convoyés en A...stan les 25 et 26 juillet au moyen d'un Antonov 124

et ben tan mieux plus vite ils seront la bas plus vite eurocopter sera content d'avoir son tigrou labélisé combat proven et

plus vite nos guss auront un hélico d'attaque rien qu'a eux ou presque...

[Coriace]

C'est vraiment inimagineable une commande dans une petite dizaine d'année de nouveaux Tigres ?

Parce que 80 , c'est vraiment pas énorme .. En comptant qu'ils ne peuvent pas tous voler en même temps, l'attrition , ça en fait 50 opérationnel (je tape gros) ,à retirer ceux qui seront en OPEX ou sur BPC (là je m'avance) , enfin bon , tant qu'il ne se passe rien ,c'est parfait .

[Babou]

ou sur BPC (là je m'avance) , enfin bon , tant qu'il ne se passe rien ,c'est parfait .

Quels BPC ...? ils sont tellement bien protégé(eux même et c'est pas nos 2 frégattes ASM ou AA(dispo.) qui vont y changer :-\) qu'ils seront sous l'eau avant le début du conflit

[g4lly]

... qu'ils seront sous l'eau avant le début du conflit

Chouette deux SNA de plus ;)

[Philippe Top-Force]

C'est vraiment inimagineable une commande dans une petite dizaine d'année de nouveaux Tigres ?

Parce que 80 , c'est vraiment pas énorme .. En comptant qu'ils ne peuvent pas tous voler en même temps, l'attrition , ça en fait 50 opérationnel .

80 et pas un de plus, à titre comparatif la British Army dispose d'un parc de 67 Apache pour 48 H en ligne en 3 squadron de 16. Par contre, les premiers enseignements de leurs Retex Afghans, étaient que c'était limite leur nombre de Apache opérationnels. Rome n'a que 60 Mangusta, Berlin aura 80 UHT Tiger, Madrid 22 et Canberra 24. Faut s'y faire, 40 Tigre = 1 Md€ = 1000M€ à sortir. Livrer 7/8 ou 10 Tigre par an a un certain coût à rajouter aux autres programmes terrestres VBCI/NH90/FELIN/PVP/CAESAR/UO/...

L'Alat devant commander/financer/recetter et disposer de 133 TTH90 en fin de programme NH90.

Un besoin d'une centaine de H 4 tonnes doit aussi être comblé vers 2018.

Pour l'instant, on peut encore déployer les Gazelle sur le BPC avec des Tigre.  ;)

[Philippe Top-Force]

Quels BPC ...? ils sont tellement bien protégé(eux même et c'est pas nos 2 frégattes ASM ou AA(dispo.) qui vont y changer :-\) qu'ils seront sous l'eau avant le début du conflit

En cas de conflit naval de haute intensité, nos BPC ne seront pas déployés au plus près de la zone hostile, par contre, faut arrêter avec les rêveries et les fantasmes de vouloir couler le BPC, si High Conflict intervient alors il sera escorté du PAN Charles de Gaulle, lui même escorté du GAN et GAE, SNA/Atlantique 2/Rafale/Horizon/FREMM/FLF. Va falloir en face, que la Marine hostile soit "couillue" pour tenter de couler le capital ship d'un pays nucléarisé militairement. En plus 3 Hawkeye/32 aéronefs de combat, des missiles de croisière Scalp, des ASMPA, des Exocet Block III, des AM39 Block II, des Aster 30/15, des canons...et couverture satellitaire. Mais revenons à notre Tigre et son envol en Afghanistan pour cet été. Enfin, il va pouvoir sortir ses griffes.

[ATO]

A ma connaissance les Tigres sont actuellement équipés d'un modèle d'obus 30mm au standard OTAN, qui fait gicler à l'impact des dizaines de mini-billes en acier avec un "rayon létal" estimé à une vingtaine de mètres.

Bien sûr il y a d'autres munitions possibles (perforantes ...)

La munition "guerre" du Tigre est une cartouche OSPEI (Obus Semi-Perforant Explosif Incendiaire, ou SAPHEI pour les tenants de la langue de Shakespeare), qui ne comporte pas de billes d'acier dans son chargement.

[Chaps]

J'ai entendu sur le net en vidéo un chef mécano du Tigre qui annonçait une létalité de 30 mètres (de rayon, de diamètre?) pour les obus de 30mm du Tigre. Mon esprit critique m'a chatouillé. Ca me semble beaucoup pour un obus explosif de cette taille et pour une arme présentée comme chirurgicale.

Quelqu'un peut confirmer/infirmer?

[g4lly]

J'ai entendu sur le net en vidéo un chef mécano du Tigre qui annonçait une létalité de 30 mètres (de rayon, de diamètre?) pour les obus de 30mm du Tigre. Mon esprit critique m'a chatouillé. Ca me semble beaucoup pour un obus explosif de cette taille et pour une arme présentée comme chirurgicale.

Quelqu'un peut confirmer/infirmer?

30m de diametre c'est la zone lethale d'un 40CTA HE ... pour le 30mm court on est plutot a 25m2 soit moins de 10m de diametre

Effet du  30mm

La probabilité supérieur a 50% d'etre "hors combat" représente bien moins de 30m2 sur ce graphe.

[Rob1]

En cas de conflit naval de haute intensité, nos BPC ne seront pas déployés au plus près de la zone hostile, par contre, faut arrêter avec les rêveries et les fantasmes de vouloir couler le BPC, si High Conflict intervient alors il sera escorté du PAN Charles de Gaulle, lui même escorté du GAN et GAE, SNA/Atlantique 2/Rafale/Horizon/FREMM/FLF. Va falloir en face, que la Marine hostile soit "couillue" pour tenter de couler le capital ship d'un pays nucléarisé militairement. En plus 3 Hawkeye/32 aéronefs de combat, des missiles de croisière Scalp, des ASMPA, des Exocet Block III, des AM39 Block II, des Aster 30/15, des canons...et couverture satellitaire. Mais revenons à notre Tigre et son envol en Afghanistan pour cet été. Enfin, il va pouvoir sortir ses griffes.

Face à des vedettes rapides équipées de bidules modernes genre Alfa, Moskit ou Yakhont, je ne serai cependant pas rassuré...

[g4lly]

Face à des vedettes rapides équipées de bidules modernes genre Alfa, Moskit ou Yakhont, je ne serai cependant pas rassuré...

Meme contre de simple anti navire de défense cotiere ... m'enfin ... il parait que les BPC ne sont pas la pour faire la guerre :)

Quant a la défense de point ... les BPC a l'approche des cote n'auront a compter que sur leur(s) frégate(s) d'escorte ... les derniers nautiques risquent d'être tendus :) M'enfin c'est pas le topic.

[Bruno]

En tous cas, ce n'est qu'en 2012 qu'un des 3 BPC pourra embarquer sa "dotation complète" de 16 Tigres.

Faut reconnaître qu'avec ne serait-ce que 10 Tigres à bord ça fera une bonne capacité d'appui-feu des troupes au sol. @G4lly : où as tu lu que les Tigre HAP seraient plus tard équipés du nouveau MTR390-E 14% plus puissant ?

D'après "Air et Cosmos" les livraisons des HAD ne commenceront qu'en 2012, car le développement de cette version boostée du moteur va être plus compliquée que prévue.

[pascal]

Parce qu'à terme les HAP seront retrofités en HAD ...

@Rom 1

Pourquoi d'autre part veux tu absolument que le BPC aille se promener directement sous le nez des bases de vedettes rapides ennemies.

[Thomas]

Parce qu'à terme les HAP seront retrofités en HAD ...

Ben justement, le dernier Air & Cosmos indique, sans source et sans donner davantage de détails, que "le retrofit des HAP en HAD ne semble plus à l'ordre du jour"...

[pascal]

.... pour le moment because les besoins en formation des équipages.

Mais une fois que le nombre d'appareils en ligne sera OK celà redeviendra possible,

et grandement souhaitable car deux standards pour un même matériel ce n'est jamais bon pour la gestion du parc

[g4lly]

.... pour le moment because les besoins en formation des équipages.

Mais une fois que le nombre d'appareils en ligne sera OK celà redeviendra possible,

et grandement souhaitable car deux standards pour un même matériel ce n'est jamais bon pour la gestion du parc

Surtout que c'est pas grand chose ... Le plus gros c'est une modif du viseur avec ajout du désignateur laser et le changement de moteur.

Les moteur ca s'use ... et a l'occasion d'une grande visite on pourrait troquer les normaux contre les +14% ... d'ailleus plusieurs autres pays sont interessé par cette évolution après leur expérience High&Hot.

Pour le désignateur c'est indispensable au tir de rockets guidées qui devraient devenir la norme dans un futur proche.

Pour le reste les panier d'hellfire, seront deja acheté et les missile aussi. Alors a par un bout de cable a ajouter dans les ailes ... et hop la capa hellfire si besoin.

Enfin rien de très sorcier pour doper un peu notre micro flotte d'HdC et encaisser les surpoids inhérent a la confrontation au monde réel.

[Bruno]

Enfin rien de très sorcier pour doper un peu notre micro flotte d'HdC et encaisser les surpoids inhérent a la confrontation au monde réel.

Tout comme il n'y a rien de très sorcier pour équiper nos 2 BPC de canons de 30mm et d'affûts SADRAL comme c'était prévu au départ. Cependant ils sont toujours dépourvu de cette auto-défense minimaliste ...

On est devenu un des pays champion du "pas sorcier, mais pas réalisé"

Alors à voir, et puissiez vous avoir raison pascal et toi dans votre optimisme sur la mise au standard HAD des 40 HAP qui seront livrés d'ici fin 2011