DSK arrêté à New York pour agression sexuelle.

[Canal Directo]

ouais enfin  bon faut comprendre la justice US aussi : la France n'extrade jamais ses ressortissants, même vers un pays allié et tu imagines aussi qu'un ministre de Sarkozy aurait mis DSk en détention alors qu'il est le chevalier blanc tueur de Sarko du PS et de 50% de l'opinion publique..???

Y a pas un juge qui aurait eu les coudées franches pour mettre la main sur DSK, une fois revenu en France.

Tu veux des émeutes ou quoi?

Certes mais j'imagine mal le DG du FMI et ex futur candidat à la présidentielle s'enfuir des States, par des moyens rocambolesques, comme un vulgaire fugitif !

[fool]

Un vulgaire fugitif n'a pas les moyens ni les connexions pour se faire mettre a disposition un gros Falcon ou un Gulfstream transatlantique sur le plus proche terrain d'affaire a portée raisonnable de limousine ....DSK oui.

[Canal Directo]

Un vulgaire fugitif n'a pas les moyens ni les connexions pour se faire mettre a disposition un gros Falcon ou un Gulfstream transatlantique sur le plus proche terrain d'affaire a portée raisonnable de limousine ....DSK oui.

Je vois mal mais alors très mal DSK se comporter justement en fugitif, quelque soit ce qu'il ait fait. Ce serait la pire des choses pour lui, sans compter ce que prendrait sur la gueule la France et les pressions pour l'obliger à se rendre. Bref c'est impossible si on veut être sérieux deux minutes.

[Skw]

La "préventive", qui reste une execption est motivé généralement par des risques élevé, ce n'est pas une "pré peine".

On est tout à fait d'accord (je ne sais pas où tu as lu le contraire). La préventive, ce n'est en rien une peine. Et ça ne valide en rien une culpabilité de l'accusé.

Je répondais à vuia qui expliquait que dans le système US, "un accusé est innocent (sans présumé) jusqu'à sa condamnation éventuelle." Or, si l'inculpé est tout bonnement innocent (sans contestation aucune quant au fait reproché), il est alors impossible de le placer en préventive. Le juge ferait une faute. En revanche, si l'inculpé est présumé innocent, il est seulement "réputé innocent". Cela ne signifie pas qu'il l'est forcément : on fait comme si, en attendant le procès. C'est alors sur un faisceau d'éléments à charge (tout dépend des contextes législatifs) que le juge peu décider de placer en préventive (pour les raisons que tu as mentionnées).

Et c'est d'ailleurs la critique que font de nombreuses associations de défense des droits de l'homme : car on met de manière préventive derrière les barreaux un accusé qui est censé être réputé innocent. Or, en faisant ainsi, on entache cette réputation d'innocence... bien qu'effectivement n'ait été validée aucune culpabilité. Pourquoi mettre derrière les barreaux une personne que l'on est censée considérer comme réputée innocente ? Bref, la critique faite par ces associations montre une certaine logique.

[Rochambeau]

Détail peut-être douteux, mais croyez vous que pour un mec pratiquant un viol cela soit "très safe" de forcer sa victime à une fellation, un coup de machoire et s'en est fini des exploits ...

Dans le cadre d'une agression les gens réagissent différemment, notamment dans un viole ou soit la femme se débat ou par fatalisme attende que cela s'arrête. D'ailleurs, dans l'affaire d'un violeur récidiviste en France qu'on surnommé "le Chat", il a pu le faire pendant vingt ans (d'autant qu'il avait femme et enfant) avec peu de cas ou les femme ont eu la force de le repousser. Cela dit se n'est pas les même situation ...

Il serait préférable d'attendre la fin de l'enquête pour avoir plus de détail.

Autre truc : il semble que les couloirs des Sofitel soient sous surveillance vidéo, si c'est le cas, voila un passage qui doit valoir son pesant d'or ...

Selon la procédure américaine le procureur doit fournir les preuves à la défense, donc il n'y aura pas de détail avant le procès à moins d'une taupe des média. D'autant que les procureurs américain ont une phobie des vices de procédure avec une presse gâcher une affaire d'une telle importance.

Mais sur le territoire français, les média et nous, citoyens, sommes chargés de respecter cette présomption, me semble-t-il. Ce qui ne signifie pas pour autant que la femme de ménage est une affabulatrice, contrairement à ce que certains semblent penser !

Sauf si on se réfère à l'affaire d'Outreau, qui donne le parfait exemple que lorsque un peuple veut son bouc émissaire on jette ses beaux principes aux orties.

Les Américains auraient au moins dû constituer un dossier d'accusation qui tienne la route pour demander une extradition. Au lieu de confrer le gars d'abord et de constituer un dossier ensuite. Et je ne sais pas pourquoi, je me prend à rêver qu'il y aurait eu moins de fuites dans ce cas 

Dans un soucis de trouver les preuves et de mieux utiliser les témoignages à chaud le système américain prévilégie ce genre de méthode, sa c'est le discours plus ou moins officiel. Tandis que dans la réalité, le procureur (ou plutôt le District Attorney) de NY est élu par les citoyens avec des échéances électorales lors d'une affaire, il ne peut pas se permettre d'être tolérant et mou du genoux.

[g4lly]

La défense de DSK se met en place

- DSK n'était pas a l'hotel au moment des fait supposés "initialement", 13h30, il était au restaurant avec sa "fille" - la personne avec qui devait déjeuner varie selon les source -.

- L'empressement de DSK a sortir de l’hôtel a 12h30 c'est parce qu'il était en retard pour déjeuner avec sa "fille".

- La police a "changé" l'heure des faits supposés passant de 13h30 a 12h30 ...

- L'avion devait décoller a 16h40.

- Pourquoi aurait il appelé l'hotel depuis l'aéroport pour leur signaler qu'il avait probablement oublié son téléphone, appel déterminant puisque qu'il a mis la police sur sa piste menant a son arrestation dans l'avion.

- Il parait que la soubrette est pas super jolie et que DSK n'aime pas les moche

Faut combien de temps pour faire Time Square - Kennedy? 30 minutes?

[Rochambeau]

Faut combien de temps pour faire Time Square - Kennedy? 30 minutes?

L'aéroport Kennedy se trouve à environ 20 kilomètre de Manhattan, donc effectivement une bonne trentaine de minute.

[xav]

L’ancienne candidate socialiste à la présidentielle de 2007, Ségolène Royal, devait se rallier aujourd’hui à une candidature de Dominique Strauss-Kahn, inculpé dimanche à New York, à la primaire socialiste, explique aujourd’hui RTL.

Selon la radio, le patron du FMI, qui devait être présent aujourd’hui à Paris, allait valider ce ralliement de la présidente de la région Poitou-Charentes, avec la principale intéressée. DSK devait aussi rencontrer Martine Aubry et Bertrand Delanoë.

Invité hier de la même radio, le socialiste Manuel Valls avait confirmé que DSK entendait bien être candidat à la primaire du PS.

[c seven]

D'ailleurs, je pense que la justice française n'a de leçons à recevoir de personne en matière de détention provisoire et autres privations de liberté abusives.

Tout à fait. Et surtout pas de la part de Eva Joly  >:(

D'une manière générale on a certainement pas de leçon de justice a donner. Aux US c'est peut-être violent, mais il ne mettent pas 4 ans à juger un suspect EUX.

(Ah bien sur, le suspect n'a pas les menotte devant es journaliste chez nous et les audience ne sont pas filmées. Mais qu'est-ce qui est préférable?)

[Clairon]

Certes mais j'imagine mal le DG du FMI et ex futur candidat à la présidentielle s'enfuir des States, par des moyens rocambolesques, comme un vulgaire fugitif !

En effet, et voila un candidat à la présidence qui serait sous le coup d'un mandat d'arrêt aux USA, impensable ....

Clairon

[Fusilier]

La défense de DSK se met en place

- DSK n'était pas a l'hotel au moment des fait supposés "initialement", 13h30, il était au restaurant avec sa "fille" - la personne avec qui devait déjeuner varie selon les source -.

- L'empressement de DSK a sortir de l’hôtel a 12h30 c'est parce qu'il était en retard pour déjeuner avec sa "fille".

- La police a "changé" l'heure des faits supposés passant de 13h30 a 12h30 ...

- L'avion devait décoller a 16h40.

- Pourquoi aurait il appelé l'hotel depuis l'aéroport pour leur signaler qu'il avait probablement oublié son téléphone, appel déterminant puisque qu'il a mis la police sur sa piste menant a son arrestation dans l'avion.

- Il parait que la soubrette est pas super jolie et que DSK n'aime pas les moche

Faut combien de temps pour faire Time Square - Kennedy? 30 minutes?

~ 30 bornes, peut-être plus..

[LBP]

- DSK n'était pas a l'hotel au moment des fait supposés "initialement", 13h30, il était au restaurant avec sa "fille" - la personne avec qui devait déjeuner varie selon les source -.

- L'empressement de DSK a sortir de l’hôtel a 12h30 c'est parce qu'il était en retard pour déjeuner avec sa "fille".

- La police a "changé" l'heure des faits supposés passant de 13h30 a 12h30 ...

- L'avion devait décoller a 16h40.

- Pourquoi aurait il appelé l'hotel depuis l'aéroport pour leur signaler qu'il avait probablement oublié son téléphone, appel déterminant puisque qu'il a mis la police sur sa piste menant a son arrestation dans l'avion.

- Il parait que la soubrette est pas super jolie et que DSK n'aime pas les moche

Franchement, pour la Police de NY ça fait pas très sérieux !

[loki]

Dans l'ambiance actuelle, DSK est vu tel le Chevalier Blanc, le saint sauveur face au Sarkosysme. Aussi, le voir menoté fait s'effondrer les espoirs des lobbys médiatiques. Être de droite est une insulte. Il suffit  pour s'en convaincre d'allumer Europe-1 à 20h00.

Les lobbys médiatiques de gauche, c'est la version de droite des lobbys médiatiques aux ordres des grands patrons amis de NS

La réalité est quand même trés contrastée : des chaînes comme TF1 , des stations comme RTL, Europe1 et des journeaux comme Le Figaro peuvent difficilement passer pour des lobbys de gauche  :lol:

Pour le moment il y a une affaire grave car il y a présomption d'aggression mais DSK a aussi le droit à la présomption d'innocence.

Dans ces conditions, avancer la théorie du complot ou le juger coupable, c'est aller beaucoup trop vite en besogne.

Ce qui est sur, c'est que sa carrière politique est terminée ( sauf miracle pour lui ) et ce qu'il soit coupable ( et dans ce cas ça sera justifié ) ou innocent ( et là c'est un drame pour lui ).     

[artyparis]

L’ancienne candidate socialiste à la présidentielle de 2007, Ségolène Royal, devait se rallier aujourd’hui à une candidature de Dominique Strauss-Kahn, inculpé dimanche à New York, à la primaire socialiste, explique aujourd’hui RTL.

Selon la radio, le patron du FMI, qui devait être présent aujourd’hui à Paris, allait valider ce ralliement de la présidente de la région Poitou-Charentes, avec la principale intéressée. DSK devait aussi rencontrer Martine Aubry et Bertrand Delanoë.

Invité hier de la même radio, le socialiste Manuel Valls avait confirmé que DSK entendait bien être candidat à la primaire du PS.

Info qui vient de Mme Royal non?

A titre perso, j y vois plutot une captation d heritage politique. Votez pour moi, j allais me rallier à lui, donc lui c est moi, donc voila...

J ai pt etre l esprit mal tourne car je ne supporte pas la sainte vierge du Poitou.

[Chaps]

Les lobbys médiatiques de gauche, c'est la version de droite des lobbys médiatiques aux ordres des grands patrons amis de NS

La réalité est quand même trés contrastée : des chaînes comme TF1 , des stations comme RTL, Europe1 et des journeaux comme Le Figaro peuvent difficilement passer pour des lobbys de gauche  :lol:

Pour le moment il y a une affaire grave car il y a présomption d'aggression mais DSK a aussi le droit à la présomption d'innocence.

Dans ces conditions, avancer la théorie du complot ou le juger coupable, c'est aller beaucoup trop vite en besogne.

Ce qui est sur, c'est que sa carrière politique est terminée ( sauf miracle pour lui ) et ce qu'il soit coupable ( et dans ce cas ça sera justifié ) ou innocent ( et là c'est un drame pour lui ).       

et s'il est coupable, il y a un risque raisonnable qu'il ne revienne plus en France de son vivant ! (20 à 30 ans de peine dans plusieurs affaire similaires, avec pas de remise de peine et très peu de mise en liberté conditionnelle aux USA comparé à l'Europe)

[Fusilier]

Je propose, afin d'éviter la dérive café du commerce, d'attendre et commenter, éventuellement les rechercher, les élèmets nouveaux, quand ils sortiront...

[slider69]

je n'ai pas réussi à comprendre l'erreur de timing (12hoo et non pas 13h00)

je me demande si finalement cette incompréhension horaire n'est pas dû simplement à un flot inconsidéré et plus recoupé de toutes les personnes voulant comprendre ce qui c'est passé.

il y a beaucoup de distorsion d'information et les avocats ont utiliser çà pour tenter de contrer l'accusation ! sauf qu'un info média n'est pas une donnée judiciaire.

il est probable qu'il y a eu à un moment donné un mélange entre le vrai et le supposé...

le travail de présentation Juridique remettra les éléments en ordre n'en doutons pas.

dans les distorsions une autre chose m'a marquée !

dans la presse de journaux américains et donc en langue américaine, il est noté que DSK n'aurait opposé aucune résistance dans l'avion! alors après sous quel forme sa reste à expliquer ! mais cela n'aurait il pas inquiété la Juge d'hier ?

une chose aussi parait surprenante dans la chronologie

il aurait communiqué avec anne Sinclair en parlant de quelque chose de grave ! mais comment quelque chose de grave aurait pu se produire si lui même explique qu'il est innocent ? et ceci avant visiblement d'être arrêté!

savait il quelque chose ? quoi ? et surtout comment là t il su?

si la Juge arrive à comprendre qu'il sait qu'il y a eu quelque chose de grave et qu'il monte quand même dans l'avion ! personnellement je comprends la Juge qui demande de le garder sous bonne garde.

les avocats n'ont pas parler de la deuxième affaire aux médias ? y a t il des choses à cacher auquel cas qu'on nous demande pas d'être objectif sur la non culpabilité d'une personne. aussi importante soit elle.

[loki]

et s'il est coupable, il y a un risque raisonnable qu'il ne revienne plus en France de son vivant ! (20 à 30 ans de peine dans plusieurs affaire similaires, avec pas de remise de peine et très peu de mise en liberté conditionnelle aux USA comparé à l'Europe)

Si il est coupable, il métirera ce qui lui arrivera.

Ce qui est sur : c'est qu'on lui reproche des faits trés préçis ( avoir forcé la femme de ménage à lui faire une fe......, l'avoir trainée de force etc etc ) et non pas un comportement ambigue ( style drague un peu lourde ), ça sera maintenant au procureur de prouver la véracité des faits et à son avocat à prouver son innocence.

Il a au moins la chance d'être trés fortunné et de pouvoir se payer un ténor du barreau : dans le systéme judicaire américain, c'est important de ne pas être pauvre.......  

Edit : Ce qui est sur dans un premier temps, c'est qu'il va perdre ( et la France avec ) la présidence du FMI.

[artyparis]

Bah, on ne sait rien.

Les medias tournent en boucle et s auto alimentent. Y a pas mal de journalistes ss pression qui ont du sortir 2500 caracteres, ss se repeter. Ca encourage a etre creatif. "T as 2 heures Coco"

Ds tt ce buzz, y a certainement du vrai, mais allez faire le tri...

PS: je n affirme pas que tt est faux. J ai bosse en presse, et les journalistes avaient des obligations en terme de "production". Sur certains sujets, ca deroule. Sur d autres, ils se torturaient les meninges.

Ds ce genre d affaire ou les sources d infos sont tres limitees (juge pas bavard, victime inaccessible, accuse en prison), ca peut partir ds ts les sens. Ex: Un journal titre "DSK victime de Gueant?". Une radio reprend "la face cachee de Gueant ds l affaire DSK". Une Tv rebondit "Comment Gueant a fait chuter DSK".

J invente pour illustrer mon propos.

[MontGros]

A propos de cette histoire de complot redouté par DSK quelques semaines avant avec Gueant et tout. Est ce sorti avant l'affaire de New York ? Ou après ?

[LBP]

le plus marrant c'est que la risque de retomber aussi vite que c'est arrivé

[loki]

Je pense pas : il y en a pour des mois de procédure en toute probabilité ( sauf si la présumée victime se rétracte ).

[alexandreVBCI]

DSK a prévenu d'avance les journalistes d'un pseudo complot contre lui... c'est juste histoire de désamorcer les probables nombreuses questions qu'ils voulaient lui poser sur son passé sulfureux et qui allaient ressortir en cas de candidature à la présidentielle.

C'est sa réponse habituelle : toutes les accusations (passés, actuelles ou futures) ne seraient qu'un seul et même "complot" ourdi par ses opposants bien sur....  Cette excuse marche sur des journalistes pas trop regardants mais pas devant un juge.

[scorpion-rouge35]

caricature dilem  :lol:

[Arka_Voltchek]

( sauf si la présumée victime se rétracte ).

Petit cours de droit (et accessoirement de français) car le juriste que je suis en a marre de voir ce terme repris partout (et je ne suis pas le seul) :

Une "présumé victime" ça a un nom : une plaignante