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La fin du dollar comme monnaie de référence est-elle proche?


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Bonjour,

Je lance ce sujet car cette question me turlupine depuis que j'ai visionné cette vidéo:

http://www.youtube.com/user/EconomieNet#p/u/13/Ce4OKVIfmAg

Bon, le type n'est pas en costume cravate, il ne parle pas du haut de sa chaire au MIT, mais si on fait l'effort de s'abstraire de ce genre de considérations et de se concentrer sur le fond, cela paraît crédible. Il y a aussi ce film en anglais ici: http://www.youtube.com/redirect?q=http%3A%2F%2Fwhygoldandsilver.com%2F&session_token=kMOTr4EoEJFqBr8_3sauWEtc0_J8MTMwNjg1MDY0OEAxMzA2NzY0MjQ4

Bref, on a actuellement une situation inédite avec une dette abyssale us, une montée économique sans précédent de la Chine et de l'Inde, des débuts d'infidélité au dollar comme monnaie de référence pour les transactions internationales (accord Chine-Russie de l'été 2010), l'Iran et la Chine qui commencent à se débarrasser de leurs dollars en achetant des mines ou des Cies pétrolières. Par ailleurs un Etat américain, l'Utah, a accepté désormais que les achats courants des consommateurs se fassent en or ou en argent métal...

Par ailleurs, le prix de l'or a explosé depuis quelques années: http://www.24hgold.com/francais/interactive_chart.aspx?codecom=GOLD&chgecom=ChgeDollarCom&valecom=valedollarcom

Celui de l'argent aussi: http://www.24hgold.com/francais/interactive_chart.aspx?codecom=SILVER&chgecom=ChgeDollarCom&valecom=valedollarcom

Svp, ne répondez pas en disant qu'on annonce la fin de la suprématie du dollar depuis longtemps et que ça ne s'est pas encore produit, car ce genre d'argument ne nous avance pas beaucoup, après tout un an avant de mourir Kennedy était toujours vivant...  :lol: Voyons plutôt les arguments qui vont vers cette hypothèse d'une fin du dollar monnaie de référence à relativement court terme, disons dans les 5 ans, et ceux qui pousseraient à repousser cette échéance, voire à penser le contraire.

NB: le type sur la première vidéo n'est pas un anti-US, bien au contraire...  ;)

Question subsidiaire: le type dans la première vidéo dit vers la fin que si le dollar n'est plus monnaie de référence, les prix des produits importés de Chine et d'ailleurs augmenteront, pour nous Occidentaux. Là je ne pige pas pourquoi... Quelqu'un aurait-il une idée?

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...

Question subsidiaire: le type dans la première vidéo dit vers la fin que si le dollar n'est plus monnaie de référence, les prix des produits importés de Chine et d'ailleurs augmenteront, pour nous Occidentaux. Là je ne pige pas pourquoi... Quelqu'un aurait-il une idée?

Je suppose que le corolaire de l’effondrement économique américains et européens qu’il semble pronostiquer est l’effondrement de leurs monnaies, et par là le renchérissement des importations.

Ou il fait allusion au « mur de l’inflation » qui semble se profiler au bout de la crise, que cette inflation soit provoqué, ou résultant d’une augmentation des matières premières monopolisé par des pays comme la chine ou simplement insuffisante pour satisfaire la demande après des années de sous investissement.

Voir, tous ça à la fois.

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Je suppose que le corolaire de l’effondrement économique américains et européens qu’il semble pronostiquer est l’effondrement de leurs monnaies, et par là le renchérissement des importations.

Ou il fait allusion au « mur de l’inflation » qui semble se profiler au bout de la crise, que cette inflation soit provoqué, ou résultant d’une augmentation des matières premières monopolisé par des pays comme la chine ou simplement insuffisante pour satisfaire la demande après des années de sous investissement.

Voir, tous ça à la fois.

Euh, pourquoi européen? L'Euro n'est pas lié au dollar et n'a pas le statut de monnaie de référence. De plus sa santé est bien meilleure.
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En ce qui concerne le renchérissement des produits chinois la question ne sera pas tant la baisse de nos monnaies que la réévaluation du yuan aujourd'hui artificiellement sous évalué.

Mais au final si les produits chinois se renchérissent où sera le problème pour nous à court terme ? un appauvrissement des ménages ? il suffira d'en acheter moins ... une baisse de la consommation ? qui donnera lieu à un rééquilibrage de notre balance commerciale ...

Les produits chinois sont encore essentiellement des bien de consommation à faible valeur ajoutée c'est pour çà qu'à court moyen terme tout le monde aspire à un renchérissement des produits chinois sauf les importateurs européens qui se font des couilles en or sur le dos des consommateurs en vendant 5 à 10 fois plus cher des produits achetés au rabais

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Euh, pourquoi européen? L'Euro n'est pas lié au dollar et n'a pas le statut de monnaie de référence. De plus sa santé est bien meilleure.

Il semblait mettre les deux coté de l’atlantique dans le même panier dans son intervention.

Mais je ne m’en souviens pas exactement et je peux me tromper, en tout cas cela n’est pas mon opinion/interprétation ; en tout cas pas complètement.

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c'est pas vieux ca date du 16 Mai, personne n y a fait attention

La dette américaine a atteint son plafond légal

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/05/14/04016-20110514ARTFIG00533-les-etats-unis-a-moins-de-trois-mois-de-la-faillite.php

La dette publique américaine touche le seuil maximal des 14.294 milliards de dollars, fixé par le Congrès. Sans compromis entre le Congrès et la Maison-Blanche avant le 2 août, les États-Unis seront en défaut de paiement.

Comme prévu, la dette publique américaine soumise au plafond fixé par le Congrès va atteindre 14.294 milliards de dollars ce lundi. Le Trésor, qui publie des chiffres quotidiens sur l'endettement de l'État avec un décalage de vingt-quatre heures, devrait confirmer demain mardi que ce plafond, déjà relevé en janvier dernier,a été atteint.

Mesures d'urgences

Pour faire face à cette situation, le Trésor a annoncé la mise en place de mesures financières d'urgence. Le ministère va donc cesser temporairement d'alimenter autant qu'il le devrait des caisses de retraites de fonctionnaires. Ces mesures, qui n'ont aucune implication sur le versement des pensions dues actuellement, sont prévues par la loi afin d'empêcher que la dette publique ne dépasse la limite fixée par le Congrès.

Selon le Trésor, elles dégageront une marge de 224 milliards de dollars permettant à l'Etat de continuer d'émettre des titres de dette selon le calendrier prévu, jusqu'au 2 août, sans augmenter son endettement net.

Le gouvernement américain rappelle avoir déjà eu recours à ces mesures exceptionnelles à plusieurs reprises au cours des vingt dernières années, notamment en 1996, 2002, 2003, 2004 et 2006.

Le Congrès sous pression

Depuis plusieurs mois, le G20 et le FMI, mais aussi l'Europe, le Brésil, la Chine, et les agences de notations pressent les États-Unis d'assainir leurs déficit et dette publics démentiels. Le secrétaire au Trésor, Tim Geithner, a donné un sursis de 30 jours supplémentaires pour permettre au Congrès de trouver un accord avec la Maison-Blanche sur un nouveau relèvement du plafond de la dette. Les républicains du Congrès n'accepteront pas de voter en ce sens tant que le gouvernement n'aura pas mis en place un plan de rigueur budgétaire. Les États-Unis enchaînent en effet trois années de déficit public supérieur à 10% et aucun programme concret et crédible de réduction des dépenses n'est envisagé. Pour Olivier Blanchard, chef économiste du FMI, le plan d'économies de 39 milliards de dollars accouché le 8 avril dernier est «insuffisant».

Barack Obama s'est fixé pour objectif de diminuer le déficit du budget américain de 4000 milliards de dollars au cours des douze prochaines années. Il fixe la réduction du déficit budgétaire à 2,5% du PIB en 2015, et veut qu'elle soit atteinte aux trois quart par des baisses de dépenses. Des objectifs, mais pas de moyen clairs pour les atteindre : lors d'une visite chez Facebook, le président a parlé réforme de la fiscalité.Sans donner trop de détails, il compte d'attaquer aux cadeaux fiscaux destinés aux Américains les plus riches, envisage de limiter les dépenses militaires et les aides à l'agriculture, et de tailler dans le programme de santé, pourtant très populaire, Medicare.

«L'équivalent financier d'un bombe nucléaire»

Que se passerait-il si les États-Unis ne pouvaient plus honorer leur dette, comme cela a été le cas pour la Grèce, l'Irlande, ou le Portugal ? Ce serait «l'équivalent financier d'une bombe nucléaire», s'alarme Aaron Kohli, spécialiste des bons du Trésor chez Nomura Securities. Le cataclysme mondial serait tel que les gens n'y croient pas. «Ils doivent trouver une solution, ils ne peuvent pas laisser la planète finance exploser», se rassure un analyste, qui note que les marchés financiers ne montrent pas de signes d'inquiétudes sur la capacité des autorités américaines à s'entendre.

Pour David Wyss, économiste en chef de l'agence de notation Standard and Poor's qui a récemment menacé le triple A américain, non seulement le Trésor «peut continuer à fonctionner jusqu'en août (via des manipulations comptables, NDLR)», laissant le temps au Congrès de s'entendre, mais de plus, en cas de situation critique, le gouvernement «fera passer le service de la dette en priorité».

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En ce qui concerne le renchérissement des produits chinois la question ne sera pas tant la baisse de nos monnaies que la réévaluation du yuan aujourd'hui artificiellement sous évalué.

Mais au final si les produits chinois se renchérissent où sera le problème pour nous à court terme ? un appauvrissement des ménages ? il suffira d'en acheter moins ... une baisse de la consommation ? qui donnera lieu à un rééquilibrage de notre balance commerciale ...

En fait, il est même probable que ces productions partent dans des pays à moindre coût. Et c'est pour cela que l'argument des Chinois est fumeux. Ils expliquent devoir surévaluer le Yuan, et demandent donc aux pays occidentaux d'être conciliants, afin de s'assurer du développement de leur pays. En agissant ainsi, ils pénalisent également les capacités de développement d'autres pays à bas coût de production.
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Ce qu'on dit moins aussi c'est que beaucoup d'États sont aussi endettés que l'autorité fédérale (il me semble que la Californie, des coins comme le Michigan et d'autres sont financièrement aux abois) et il en va de même pour plusieurs municipalités et comtés.

D.C. ne peut même pas jouer la résilience à partir de ses entités fédérées, elles sont aussi lessivées que les ménages.

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Quelle est la note de la dette americaine ? AAA+ ? Si c'est le cas comment ce se fait ? C'est l'efficacité de leur planche à billets qui mets en confiance ?

Moi je dirais plutôt leurs GAN

Le bonhomme sur la vidéo fait peut-être un rapprochement trop direct entre puissance militaire et grandeur économique de l’Amérique ; en passant à coté de liens plus subtils, plus complexes, et surtout moins directs ; mais il n’en demeure pas moins évident pour moi que la prospérité de ce pays doit beaucoup à la garantie/crédibilité/prestige de leur « imperium » militaire, même si initialement la seconde est une conséquence de la première au tournant du XX ème siècle.

Je ne suis donc pas loin de penser que la FED et une annexe de l’US NAVY…

Contrairement à la Grèce ou le Portugal, qui irait sérieusement les forcer à payer leurs dettes aux States…et même plus, qui refuserais le paiement par des dollars, fraîchement imprimé et voué à être dévalué, en guise de remboursement…qui oserais ouvertement dire « non » ?  

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Question subsidiaire: le type dans la première vidéo dit vers la fin que si le dollar n'est plus monnaie de référence, les prix des produits importés de Chine et d'ailleurs augmenteront, pour nous Occidentaux. Là je ne pige pas pourquoi... Quelqu'un aurait-il une idée?

Tu achetes en dollar, tu vends en dollar (ton client doit se fournir en dollars): la monnaie est soutenue. Il y a une demande.

Si les echanges se font ds une autre monnaie, la demande de dollars sera moins importante (ex: le client paient en Euros, et il doit les acheter sur le marche). L Euro monte, le dollard baisse.

Ds le cas ou le dollar n est plus la monnaie d echange, il y a moins d acteurs eco qui en achetent, la demande est donc inferieure, donc la valeur du dollar chute.

La monnaie se devalue=elle perd de sa valeur.

Un americain lambda devra donner plus de dollars qu avant pour avoir le meme produit/service etranger qu avant. Son pouvoir d achat baisse.

Pour la meme raison, ce qui est fabrique aux USA coute moins cher pour les etrangerq.

Certains pays devaluent leur monnaie pour stimuler leur ecobomie.

Pas une solution magique, car il y a de multiples contreparties.

Je te la fais courte.

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L’Euro est un bon candidat pour détrôner le dieu Dollars : c’est une monnaie bien géré, sur la base de règle strict (peut-être un peu trop, mais c’est un autre débat…).

Mais il manque une volonté politique forte –et les moyens qui vont avec, donc militaire…- pour l’étayer.

Par contre, la monnaie unique a un bel avenir de monnaie de réserve, ce qu’elle commence à devenir petit à petit.

Je pense que l’avenir sera à un panier de devises qui s’imposera de fait, sans qu’il y est concertation, sauf à minima ou par accords bilatéraux  comme ceux signés entre la Russie et la Chine, ou moins connue, entre le Brésil et l’Argentine. Mais cette absence de coordination est, en elle-même, grosse d’instabilité du système économique international, voir international tout cours…

Le fait est qu’avec un monde multipolaire, personne ne veut voir ses intérêts lésés, sa voix négligée ; et bientôt se sera la foire d’empoigne monétaire, surtout que personne – aussi dynamique ou importante que soit sont économie- ne pourra plus s’imposer de façon incontestable au autres.

Et quand je dit bientôt, je parle à l’échelle d’une, au maximum 2 génération. Ce genre de chose prend du temps, et je pense que les States suivront la pente descendante de la GB et sa livre Sterling, à qui il a fallu plus d’un demi-siècle et deux guerre mondial -avec la crise de 29 qui a l’a vraiment achevé- pour perdre sont statue au profit du challenger américain.

Et encore. Ces derniers, même avec une place plus conforme dans le jeu à leur taille réelle, resterons dans le top 2 ou 3 des poids lourds : ça restera une économie très puissante, très productive ; bref, très importante, et donc, le dollars continuera a être utilisé par une bonne partie de la planète.

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Il se dévaluerait mais gagnerait en valeur relative en terme de prépondérance économique, culturelle, politique... Sa dévaluation serait répartie sur beaucoup plus de têtes, la rendant très supportable.

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Il se dévaluerait mais gagnerait en valeur relative en terme de prépondérance économique, culturelle, politique... Sa dévaluation serait répartie sur beaucoup plus de têtes, la rendant très supportable.

Et qui dit monnaie dévalué, dit aussi dette dans cette même monnaie, qui voit sa valeur réelle baisser avec un nominal qui ne bouge pas…

ça confine à la magie O0

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un effondrement du dollar serait systémique pour le reste du monde. Au dela du fait qu'il faudra le remplacer par une ou des monnaies (on peut bien imaginer que tel marché libellera en € et d'autre dans d'autres monnaies/ Devises par type de marché), il faudra que tous les pays dont la monnaies est indexée sur le $, lui subsiste une autre monnaie. Et que deviendrait les milliers de milliards de $ déposés par les autres pays (via les achats d'obligations) ?tout ces pays perdraient énormément (chinois, arabe, japonais....).

En fait pour eviter le risque systémique, nous sommes obligé de soutenir cette devise, qui au regard des fondamentaux de l'économie US est une véritable monnaie de singe en devenir.

Il n'est pas bête de parler de GAN, car si chute du $ il y a, faudra se préparer au pire.

PGM

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un effondrement du dollar serait systémique pour le reste du monde. Au dela du fait qu'il faudra le remplacer par une ou des monnaies (on peut bien imaginer que tel marché libellera en € et d'autre dans d'autres monnaies/ Devises par type de marché), il faudra que tous les pays dont la monnaies est indexée sur le $, lui subsiste une autre monnaie. Et que deviendrait les milliers de milliards de $ déposés par les autres pays (via les achats d'obligations) ?tout ces pays perdraient énormément (chinois, arabe, japonais....).

En fait pour eviter le risque systémique, nous sommes obligé de soutenir cette devise, qui au regard des fondamentaux de l'économie US est une véritable monnaie de singe en devenir.

Il n'est pas bête de parler de GAN, car si chute du $ il y a, faudra se préparer au pire.

PGM

Il n’est pas vraiment question d’effondrement brutal du dollar dans ce topic –en tout cas comme je l’ai compris-, qui effectivement impacterais dramatiquement et absolument tout le monde, a l’exception de quelques villages isolés d’Amazonie ou nomades sibériens, et encore! Pour ces derniers je suis pas sur…

Il me semble qu’il est plutôt questions d’une éviction, qui ne pourrait être que progressive et se faire par étape au gré des crises, de la monnaie américaine.

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Merci Shorr, j'imaginais le pire.

Article interressant de Nouriel Roubini paru dans contre-info :

Le Yuan pourrait-t-il contester la suprématie du dollar ? par Nouriel Roubini

19 mai 2009Les empires commencent à décliner lorsque leur situation financière se dégrade. Largement endettés, les USA doivent s’attendre à terme à voir contester le statut du dollar. Quelle serait alors la devise de référence ? Roubini ne croit pas que la monnaie européenne soit à même de jouer ce rôle, en raison des incertitudes sur la cohésion de la zone euro. Resterait alors le yuan, qui pourrait selon lui supplanter le dollar d’ici à une dizaine d’année.

par Nouriel Roubini, New York Times, 14 mai 2009

Le 19ème siècle a été dominé par l’Empire britannique, le 20ème siècle par les États-Unis. Nous pourrions maintenant entrer dans un siècle asiatique, dominé par la Chine et sa devise. Bien que le statut du dollar comme principale monnaie de réserve de ne disparaîtra pas du jour au lendemain, nous ne pouvons plus le considérer pour acquis. Plus tôt que nous ne le pensons, le dollar pourrait être contesté par d’autres monnaies, et plus probablement par le yuan chinois. Cela entraînerait des coûts importants pour l’Amérique, car notre capacité à financer à bon compte nos déficits du budget et du commerce disparaîtrait.

Traditionnellement, les empires qui détiennent les réserves de devises mondiales sont aussi des créanciers et des prêteurs nets vis-à-vis de l’étranger. L’Empire britannique a décliné - et la livre a perdu son statut de principale monnaie de réserve mondiale - lorsque la Grande-Bretagne est devenue un débiteur net et un emprunteur net durant la Seconde Guerre mondiale. Les États-Unis sont aujourd’hui dans une situation similaire. Ils accumulent d’énormes déficits commerciaux et budgétaires, et comptent sur la bienveillance continuelle de créanciers étrangers qui commencent à se sentir mal à l’aise à l’idée d’accumuler toujours plus d’actifs libellés en dollars. La chute du dollar pourrait n’être qu’une question de temps.

Quelle devise pourrait le remplacer ? La livre sterling, le yen japonais et le franc suisse restent des monnaies de réserve mineures, ces pays n’étant pas de grandes puissances. L’or est toujours une relique barbare dont la valeur n’augmente que lorsque l’inflation est élevée. L’euro est pénalisé par les préoccupations relatives à la viabilité à long terme de l’Union monétaire européenne. Reste le yuan.

La Chine est un pays créancier ayant un compte courant largement excédentaire, un déficit budgétaire modeste, une dette publique en proportion du PIB beaucoup plus faible que celle des États-Unis, et une croissance solide. Elle a déjà pris des mesures en vue de contester la suprématie du dollar. Pékin a appelé à la création d’une nouvelle monnaie de réserve internationale, sous la forme de Droits de Tirage Spéciaux du Fonds Monétaire International (basés sur un panier de dollars, d’euros, en livres et en yens). La Chine voudra bientôt que sa propre monnaie soit incluse dans ce panier, et que le yuan soit utilisé comme un moyen de paiement dans les échanges commerciaux bilatéraux.

Cependant à l’heure actuelle le yuan est loin d’être prêt à acquérir le statut de devise de réserve. La Chine devrait d’abord à assouplir les restrictions sur les entrées et sorties d’argent, rendre sa monnaie entièrement convertible pour de telles transactions, poursuivre ses réformes intérieures et rendre ses marchés d’obligations plus liquides. Il faudra beaucoup de temps pour que le yuan devienne une monnaie de réserve, mais cela pourrait se produire. La Chine a déjà révélé ses intentions en mettant en place des échanges de devises avec plusieurs pays (dont l’Argentine, le Bélarus et l’Indonésie) et en laissant les institutions de Hong Kong émettre des obligations libellées en yuan, première étape vers la création d’un grand marché national et international de sa devise.

Si la Chine et d’autres pays voulaient diversifier leurs avoirs de réserves hors du dollar - et ils finiront par le faire - les États-Unis en souffriront. Nous avons tiré des avantages financiers du statut de monnaie de réserve du dollar. En particulier, la vigueur du marché du dollar permet aux Américains d’emprunter à de meilleurs taux. Nous avons ainsi été en mesure de financer d’importants déficits à faible coût, car la demande étrangère a maintenu des taux bas pour les bons du Trésor. Nous avons également été en mesure d’émettre des emprunts dans notre propre monnaie et non pas en devise étrangère, transférant ainsi les pertes résultant d’une baisse de la valeur du dollar sur nos créanciers. Le fait que les matières premières soient cotées en dollars signifie aussi que la baisse du cours du dollar ne se traduit pas par une hausse du prix des importations.

Imaginez maintenant un monde où la Chine pourrait emprunter et prêter à l’étranger dans sa propre monnaie. Le yuan, au lieu du dollar, pourrait éventuellement devenir un moyen de paiement pour le commerce international, une unité de compte pour la tarification des importations et des exportations, ainsi qu’une réserve de valeur patrimoniale pour les investisseurs internationaux. Les Américains auraient à en payer le prix. Nous devrions alors débourser davantage pour les marchandises importées, et les taux d’intérêt augmenteraient, à la fois pour le privé et sur la dette publique. La hausse du coût du crédit pour le privé pourrait se traduire par une consommation plus faible, des investissements moindres, et un ralentissement de la croissance.

Cette baisse du dollar pourrait prendre plus d’une décennie, mais elle pourrait intervenir plus tôt encore si nous ne remettons pas de l’ordre dans nos finances. Les États-Unis doivent maîtriser leurs dépenses et leurs emprunts, et rechercher une croissance qui ne soit pas basée sur des bulles d’actifs et de crédit. Durant les deux dernières décennies, l’Amérique a dépensé plus que son revenu, augmentant son passif et accumulant les dettes à des niveaux devenus insoutenables. Le système monétaire mondial où le dollar est la principale devise nous a permis de continuer à emprunter de façon imprudente.

Maintenant que la position du dollar n’est plus aussi assurée, nous devons changer nos priorités. Cela nécessitera d’investir dans notre infrastructure qui est en ruine, dans les énergies alternatives et renouvelables et le capital humain productif - plutôt que dans des logements inutiles et des inventions financières toxiques. Ce sera la seule façon de ralentir la baisse du dollar, et de maintenir notre influence dans les affaires du monde.

Nouriel Roubini est professeur d’économie à la New York University Stern School of Business et dirige un cabinet de conseil économique.

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Publication originale New York Times, traduction Contre Info

http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2737

PGM

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Le plus gros detenteur de la dette US, c'est... la Chine.

Perdu!!! C est la Fed.

Et ca risque de peter tres bientot car elle ne peut pas acheter indefiniment.

La banque nationale qui achete la dette du pays. Aberrant.

Si les interets remontent, paf

Apres les banquiers voleurs, l etat escroc

Who s next?

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cette histoire de dollar qui pourrait ne plus être une monnaie de transaction pour bien des domaine comme le pétrole et une aubaine pour les USA en fin de compte car cela entrainerait une formidable chute de la valeur de cette monnaie donc de la dette externe et même interne US.

le soucis ce sont surtout ces sommes incroyables investies en bon du trésors US par des pays tiers ou autres fonds souverains qui s'évaporeraient, d'ailleurs connait-on les sommes en dollars investies chez eux comme ca?

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