Marine chinoise en 2020

Henri K. · le 30 mai 2015

Et qu'en est-il des soum chinois et des capacités ASM de leur flotte de surface ?

On voit pas mal ce qui se passe au dessus de l'eau, mais forcément en dessous beaucoup moins.

Les bâtiments de surface qui ont une orientation ASM sont les frégates de Type 054A et les corvettes de Type 056A.

Sous l'eau, les SSK AIP Type 039A, Type 039B, Type 039B(G). Les nouveaux SNA Type 093 et Type 093B. Les navires océaniques et ceux de mesure acoustique.

Plus le réseau d'écoute acoustique sous-marin dans la mer de Chine méridionale.

Plus les nouveaux MPA GX-6.

C'est vaste, il y a beaucoup à dire.

Henri K.

Drakene · le 30 mai 2015

Ok merci.

Les Type 052 sont dépourvues de moyens ASM ?

Henri K. · le 30 mai 2015

Ok merci.

Les Type 052 sont dépourvues de moyens ASM ?

Si, mais ce n'est pas leur mission principale.

Les Type 052, Type 052B, Type 052C et Type 052D ont leur propre sonar de coque. Les VDS et TAS ont été testés sur les Type 052C, au moins.

Côté système de contrôle, tous sont équipés du système de contrôle de tir sous-marin H/ZQJ-1.

Ils sont aussi équipés des hélicoptères ASW comme Z-9C ou Ka-28. Côté armement c'est surtout avec les 2 x triple-lanceurs de torpille de Type 7424 qui lancent des torpilles Yu-7 de calibre 324mm.

Henri K.

Modifié le 30 mai 2015 par Henri K.

Drakene · le 30 mai 2015

Ils ont d'autres navires de guerres avec des sonars ou de toute façon les Type 052/054/056 vont devenir les unités standards de leur marine hors bâtiments spécialisé ?

Henri K. · le 30 mai 2015

Ils ont d'autres navires de guerres avec des sonars ou de toute façon les Type 052/054/056 vont devenir les unités standards de leur marine hors bâtiments spécialisé ?

Avant tout les corvettes de Type 037, il y a une soixantaine encore, au moins. Elles seront remplacées par les Type 056.

Ensuite il y a les vieilles frégates de Type 053x (x = H, H1, H1G, H1Q, H2, H3), avec les sonars EH-5 ou les SJD-5 et SJC-1B...etc.

Henri K.

Drakene · le 30 mai 2015

A l'ancienne les Type 053, avec plein de canons.

En parlant de canon justement ils ont du Type 210, puis ont développé le Type H/PJ87, ils ont du 130 d'origine russe (dont j'ai zappé le nom ), du 100 russe aussi il me semble. Quels canons préfèrent-ils monter sur leurs bâtiments actuellement ?

Henri K. · le 30 mai 2015

A l'ancienne les Type 053, avec plein de canons.

En parlant de canon justement ils ont du Type 210, puis ont développé le Type H/PJ87, ils ont du 130 d'origine russe (dont j'ai zappé le nom ), du 100 russe aussi il me semble. Quels canons préfèrent-ils monter sur leurs bâtiments actuellement ?

La marine chinoise ne va garder que 3 calibres - 30mm, 76mm et 130mm.

Grosso modo, pour les 30mm, seuls les H/PJ-11 (11 tubes, > 10000rd/min), H/PJ-12, H/PJ-13, H/PJ-15 et H/PJ-17 vont rester

Pour les 76mm, c'est uniquement le H/PJ-26

Pour les 130mm, le nouveau H/PJ-38, capable d'envoyer des obus guidés à plus de 100 km.

Les autres seront éliminés progressivement, dont les canons d'origine russe, le Compact 100 français...etc.

Henri K.

Conan le Barbare · le 30 mai 2015

C'est quoi cet amour de la lettre J qu'ont les chinois ? Ça a une signification particulière dans leur culture ?

Henri K. · le 30 mai 2015

C'est quoi cet amour de la lettre J qu'ont les chinois ? Ça a une signification particulière dans leur culture ?

Il n'y a pas d'amour dans ces références.

En Octobre 2012 l'Etat major chinois publie la réglementation de référencement des équipements militaires de la PLA, qui définit la manière que les équipements militaires, quel-qu’il soit, doivent être référencés.

Par exemple l'IFV de modèle ZBD-04, Z veut dire "Blindé", B = véhicule de combat infanterie, D = chenille. 04 est la référence numérotée.

Quand on voit une référence composée comme K/AKD-88, la 1ère lettre indique l'armée à laquelle l'équipement fait partie, ici K = l'armée de l'air. De la même manière H = marine, L = l'armée de terre, P = 2nd corps d'artillerie. Dans AKD, A = missile, KD = Air-Sol.

Un autre exemple, H/AJK-02, la référence officielle de HHQ-7, on lit facilement dans la référence qu'il s'agit d'un missile Navire-Air (A-J-K) de la marine.

Donc, les références de canon naval H/PJ sont facile à lire - Marine / Canon (P) Navire (J).

Quelques exemples avec photos, on voit que les références sont gravées sur les équipements -

L'armée chinoise affine aussi le référentiel à travers les différentes normes militaires GJB, comme par exemple GJB 325-1987 pour les propergols solides mix, GJB 4528-2002 pour les véhicules blindés, GJB 5860-2006 pour le VLS naval universel...etc.

C'est pour ça quand les journalistes occidentaux à 2 balles inventent les références comme Type 730, Type 1130, J-31...etc, et qui en plus insistent à les utiliser même quand les références officielles sont communiqués, je suis juste mort de rire, surtout pour ceux qui paient pour avoir de l'info...

Un autre exemple c'est pour les équipements russes, les Russes utilisent le GRAU (Главное ракетно-артиллерийское управление МО РФ, ГРАУ) comme référentiel pour leurs missiles et artilleries, l'OTAN a malgré tout renommé tout à leur sauce, chose que je refuse catégoriquement d'utiliser, jamais de mon vivant.

Henri K.

Modifié le 30 mai 2015 par Henri K.

Shorr kan · le 31 mai 2015

En parlant de sous-marins, ils en sont où niveau discrétion ? Le domaine est sensible et peu d’informations doivent filtrer, mais que sait-on des progrès en la matière ?

Bat · le 31 mai 2015

Quelques exemples avec photos, on voit que les références sont gravées sur les équipements -

Question peut-être bête, mais pourquoi est-ce gravé en caractères romains? Que chaque armée utilise ses propres désignations, c'est logique; qu'une armée utilise massivement des désignations dans un mode d'écriture qui n'est pas le sien propre est plus étonnant.

Modifié le 31 mai 2015 par Bat

Gence · le 31 mai 2015

Question peut-être bête, mais pourquoi est-ce gravé en caractères romains? Que chaque armée utilise ses propres désignations, c'est logique; qu'une armée utilise massivement des désignations dans un mode d'écriture qui n'est pas le sien propre est plus étonnant.

Je vois plusieurs raisons :

Une lettre n'a pas de signification propre. On lui donne la signification que l'on souhaite.
Ergonomie visuel : Dans la norme Chinoise, P = Canon. Hors en Sinogramme, cela donnerais 槍 (google translate). On constate que le mot est composé de 2 sinogrammes. Un sinogramme peut-être composé de 36 traits... Je pense donc qu'une lettre romane est plus court, plus simple, et permet une meilleur lecture à distance.
Peut-être aussi différentes "Ethnie" chinoise, avec ce que cela implique en therme de language et donc d'écriture.
Une volonté de "standardisation" : Les caractère chinois ne sont pas les même que ceux des coréens. Ou d'autres alliés, voir client.

Henri K nous donnera surement une réponse plus complete et peut-être plus juste que la mienne.

Henri K. · le 31 mai 2015

Je vois plusieurs raisons :

Une lettre n'a pas de signification propre. On lui donne la signification que l'on souhaite.

Ergonomie visuel : Dans la norme Chinoise, P = Canon. Hors en Sinogramme, cela donnerais 槍 (google translate). On constate que le mot est composé de 2 sinogrammes. Un sinogramme peut-être composé de 36 traits... Je pense donc qu'une lettre romane est plus court, plus simple, et permet une meilleur lecture à distance.

Peut-être aussi différentes "Ethnie" chinoise, avec ce que cela implique en therme de language et donc d'écriture.

Une volonté de "standardisation" : Les caractère chinois ne sont pas les même que ceux des coréens. Ou d'autres alliés, voir client.

Henri K nous donnera surement une réponse plus complete et peut-être plus juste que la mienne.

Je ne suis pas une encyclopédie, et heureusement. Personnellement je pense que ta réponse se rapproche de la vérité.

Juste quelques précisions, en Chinois, Canon = 炮, 枪 peut soit signifier lance ou fusil, dépendant ce qu'on met comme mot devant.

Et 枪 c'est un seul mot chinois, pas 2.

A vrai dire, je ne comprend pas trop le sens de la question, l’alphabète et les chiffres romains ont toujours été utilisés.

Henri K.

Modifié le 31 mai 2015 par Henri K.

Henri K. · le 31 mai 2015

Le module d'exposition est toujours à Changxing Jiangnan.

Henri K.

Henri K. · le 31 mai 2015

La marine chinoise modifie le cursus de formation de ses pilotes de chasse, les nouveaux pilotes formés vont être affectés sur les appareils de première ligne, comme J-10AH et J-10SH, sans passer par les appareils de second ligne comme les vieux J-7 et J-8, après avoir volé sur les AJT.

http://youtu.be/cBKMoC6Z5OI

Henri K.

Bat · le 31 mai 2015

A vrai dire, je ne comprend pas trop le sens de la question, l’alphabète et les chiffres romains ont toujours été utilisés.

C'est juste une curiosité personnelle. Je suppose que les soldats chinois s'entrainent, se forment et se battent en chinois avec des procédures chinoises et largement du matériel chinois (la Chine fait énormément d'efforts en termes d'indépendance nationale). Je trouve donc drôle que dans cette logique chinoise (et légitime) affirmée, le chinois ne semble pas utilisé pour les dénominations: cela nécessite une "gymnastique" mentale supplémentaire pour toutes les personnes qui ne seraient pas habituées à l'alphabet romain (je me rappelle par exemple d'un étudiant chinois qui avait du mal avec certaines lettres (ce qui m'avait d'ailleurs étonné quand on pense à la richesse et à la complexité bien plus grande des caractères chinois à coté de l'alphabet romain). C'est un peu "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué", sans même parler de la dimension purement symbolique: quand on voit les réticences qu'il y a pu avoir (p.ex) dans l'armée française pour adopter l'anglais pour certaines choses, adopter des dénominations "occidentales" (par la graphie) pour un nationaliste, ça ne heurte pas?

Ceci étant, si tu dis que les caractères romains sont largement utilisés et depuis longtemps, ce n'est peut-être pas perçu comme étonnant.

Modifié le 31 mai 2015 par Bat

g4lly · le 31 mai 2015

A vrai dire, je ne comprend pas trop le sens de la question, l’alphabète et les chiffres romains ont toujours été utilisés.

Je vas reformuler.

Pourquoi les chinois n'utilisent pas des caractères chinois pour les nom/code de leur matériel? Les russes utilisent le Cyrillique par exemple.

Henri K. · le 31 mai 2015

Les noms sont en chinois, les codes sont en lettre et chiffre romain.

Par exemple le CIWS H/PJ-12, son nom est "近程反导舰炮武器系统" qui veut dire "Système d'arme de canon naval anti-missile rapproché", son code de référence officielle est H/PJ-12, son petit code de conception est "Canon 857".

A l'usage, les soldats utilisent plutôt le nom ou le nom raccourci, par exemple au lieu de prononcer "近程反导舰炮武器系统" ce sera "近防炮". Le code officiel est utilisé par contre dans les documents internes.

Un autre exemple, les matelots disent "海红七" (Mer Rouge 7) au lieu de H/AJK-02, pour désigner le missile HHQ-7.

Henri K.

Modifié le 31 mai 2015 par Henri K.

Henri K. · le 1 juin 2015

Le Ministre adjoint russe de la défense Anatoly Antonov annonce à l'IISS Shangri-La, qui se déroule actuellement au Singapour, que la 2ème partie de l'exercice naval conjoint sino-russe 2015 aura lieu dans la mer du Japon en mois d'Août.

La 1ère partie a eu lieu fin Mai pendant une semaine à la mer Méditerranée.

Russia and China to launch joint naval drills in the Sea of Japan in August

4:59 May 13, 2015 RIA Novosti
Russia and China are to carry out joint naval exercises in the Pacific in August.
The military cooperation between Russia and China is aimed at increasing mutual resistance to new threats and challenges, Deputy Defense Minister Anatoly Antonov said on May 11, following talks between Defense Minister Sergei Shoigu and Central Military Commission Vice Chairman Fan Changlong.
"In May and August of this year, two Russian-Chinese naval exercises are planned to be carried out in the waters of the Mediterranean and the Sea of Japan," said Antonov.
The countries will practice "joint participation in peacekeeping operations, as well as counter-terrorism and anti-piracy actions" in course of the exercises in the Sea of Japan, he said.

Henri K.

Henri K. · le 1 juin 2015

Il y a des nouveautés sur les plateformes de simulation de compatibilité électromagnétique au sol à Wuhan.

La superstructure du porte-avions en béton a modifié, les APAR ont été placés encore plus haut de leur position d'aujourd'hui (voir le porte-avions 16 Liaoning). Ces photos nous montrent à quoi ressemble le 2ème porte-avions chinois, Type 001A, actuellement en construction au chantier naval de Dalian.

Les travaux d'infrastructure sur la plateforme du futur croiseur Type 055 vont bientôt terminer, il reste encore l'installation des équipements électroniques. Cette classe de navire de première ligne qui se déplace à 12 000t PC, dont la construction du 1er exemplaire a commencé en Décembre 2014 au chantier naval Changxing Jiangnan à Shanghai, va continuer à s'équiper de 4 APAR à bande S ou C, développé depuis le Type 346A sur les Type 052D, mais aussi des APAR en bande X sur le mât principal. On connait encore peu sur son armement, de ce qu'on voit, il y aura au moins le canon H/PJ-38 de calibre 130mm, plus d'une centaine de cellule VLS, un CIWS canon à la proue comme H/PJ-11 et un CIWS missile HQ-10 à la poupe.

Henri K.

Shorr kan · le 1 juin 2015

En parlant de sous-marins, ils en sont où niveau discrétion ? Le domaine est sensible et peu d’informations doivent filtrer, mais que sait-on des progrès en la matière ?

J’ai dit quelque chose de mal ?

Henri K. · le 2 juin 2015

La Banque de Chine sort une nouvelle collection de pièce collector en or et en argent pour fêter le 150ème anniversaire du chantier naval Changxing Jiangnan à Shanghai.

L'une des pièces a un détail très intéressant.

Henri K.

Henri K. · le 2 juin 2015

Le 2 Juin 2015, la 7ème corvette de Type 056 construite au chantier naval Huangpu à Guangzhou commence son essai en mer. Cet exemplaire est un variant ASW, Type 056A, ellea été mise à flot le 26 Décembre 2014.

A ce jour, au moins 64 corvettes de cette classe ont été commandés par la marine chinoise à 4 chantiers navals en Chine.