Tchetchenie

[Tchetchen76]

Bonjours je voudrais avoir des info sur la guerre de tchetchenie avec la russie

aussi pourquoi Onu ou europe n'a rien dit parce que il testé des technique et arme contre la populations. Je sais que il avait fermé toute acces a ce territoire (pas journaliste a par quelque un qui sont passé)J'ai lu que les etats-unis n'ont rien dit parce que il voulais voire comment ce porté l'armée rouge et que l'europe avait peur que on leurs coupe l'acces au matiere premiers mais faut pas abuzé quand meme au G8 quand un journaliste l'a interogé sur la guerre en tchetchenie poutine a repondu "je les tuerai jusqu'a dans leurs chiote" eu tous va bien personne ne dit rien. Si vous avez des chose que savez hesité pas merci

>:( O0

[aviapics]

La situation tchetchene est un peu speciale.

-D'une part c'est sur le territoire de la federation de Russie, donc une affaire interne (je sais, la Lybie, le Kosovo, le Rwanda etc. sont egalement des affaires internes).

-D'autre part la Russie est au conseil de securite de l'ONU avec un siege permanent, un droit de veto et une puissance diplomatique qui reste correcte.

-Et enfin, on laisse un peu gerer les Russes dans leur coin, et ils nous laissent gerer nos histoires dans le notre (typiquement la Libye ou ils s'abstiennent au lieu de coller un veto).

-Il y a un quatrieme point dans le monde post 9/11... la guerre contre le terrorisme, et le Nord Caucase est un bon nid, alors quelque part on prefere peut etre un nettoyage gore a la Russe a l'installation d'un emirat islamique soutient au terrorisme international. C'est ce point qui fait toute la difference entre le conflit Tchetchene et le conflit Georgien par exemple.

[huwabara]

Je pense qu'il y a une composante politique à prendre en compte. Poutine en tant que directeur du FSB puis secrétaire du Conseil de sécurité a fait ses dents sur la tchétchénie. Il a cassé avec le laxisme qui prédominait avant lui et beaucoup de russes lui accordent du crédit pour cela. Un relachement sur la tchétchénie sonnerait la mort politique de vladimir.

Rajoutez à cela les différents attentats, et vous obtiendrez une justification à domicile et à l'extérieur. La composante "guerre contre le terrorisme" n'est bien sûr pas à négliger.

Enfin, j'imagine que la théorie de l'exemple doit jouer. Après avoir perdu de nombreux satellites et territoires, la russie veut cesser l'hécatombe. Surtout que les provinces qui demanderaient leur indépendance après la tchétchénie seraient plus riche.

Sinon question à Tchetchen76: Pourquoi la tchétchénie demande l'indépendance?

[clem200]

Les Russes ne sont arriver en Tchétchénie que relativement tard, au 19ème siècle. Et les Tchétchènes ont toujours réclamer leur indépendance depuis cette époque.

Mais c'est seulement en 1991, face à l'état de faiblesse de la Russie qu'ils en ont profiter pour passer à l'acte. Pendant 3 ans les Russes n'ont rien dit, ils avaient d'autre chat à fouetter. Puis face à son impopularité, le président de l'époque, Boris Etsine, décida pour redorer son blason de reconquérir ce territoire, avec le succès que l'on connait.

Pourquoi l'ONU n'a pas réagit ? Sûrement parce qu'il s'agissait de la Russie, même faible ce n'est pas la Libye ou le Kosovo.

[Tchetchen76]

« La nuit où les loups sont nés,

À l'approche de l'aube, les lions rugissaient.

Nous sommes alors arrivés,

Du fond des âges, dans ce monde hostile.

Depuis, nous ne plaisons à personne,

Mais nous avons conservé notre dignité.

Des siècles durant, nous nous sommes assurés

Par la lutte, la liberté ou la mort.

Et même si les montagnes de pierre

Brûlent dans le feu des batailles

Aucune horde au monde

Ne nous mettra à genoux. »

Poutine devra assumé ses actes un jours  =)

O0

[Tchetchen76]

En quoi terroriste tu me fais marer si tu parle des attentat a moscou je vais de parle des bombardement intensive des ville tchetchen des massacres de population si tu dit que les résistant son des terroriste alOrs dit aussi que les résistant fr pendant ww2 sont des terroriste ...ses pas parce que les russe sont intervenue en Tchétchénie en disan oPeration anti terroriste qu il faut croire :-\ :oops: O0

[Akhilleus]

Poutine devra assumé ses actes un jours

hum les guerres ca se joue à 2. Bassaiev en voulant l'extension de "l'émirat" au Daguestan et en Ingouchie a eu le retour de baton qu'il meritait. Ma foi on va pas pleurer sur des assassins qui s'en prennent à des malades sur leur lit d'hopital http://fr.wikipedia.org/wiki/Boudionnovsk

ou des civils dans un théatre

http://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_d%27otages_du_th%C3%A9%C3%A2tre_de_Moscou

ou carrément des enfants  >:(

http://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_d%27otages_de_Beslan

désolé mais j'ai pas une larme pour les soit disants boeviki qui ne sont que des laches alors qu'ils se pretendent des loups

[Akhilleus]

En quoi terroriste tu me fais marer si tu parle des attentat a moscou je vais de parle des bombardement intensive des ville tchetchen des massacres de population si tu dit que les résistant son des terroriste alOrs dit aussi que les résistant fr pendant ww2 sont des terroriste ...ses pas parce que les russe sont intervenue en Tchétchénie en disan oPeration anti terroriste qu il faut croire :-\ :oops: O0

<oh putain. Ca c'est du troll; Comparer les resistants français qui n'ont jamais ciblé sciemment des civils et les allumés de la gachette du Caucase, fallait le faire...Celle là je la laisse à Berkut>

[Berezech]

En gros tout le monde la boucle car la Russie cherche seulement à défendre son espace régional hérité de l'Empire et de l'URSS. Aucune puissances n'a d'intérêts dans le caucase à part les Russes. Personne n'a rien à gagner à se confronter aux Russes pour l'instant, ils sont (même sous Poutine) relativement Peace and Love tant qu'on ne vient pas les emmerder dans leur pré-carré (je n'en reviens toujours pas qu'ils aient donné un blanc-seing à l'opération en Libye en s'abstenant). Ils ont un rôle politique relativement important dans l'équilibre des forces internationales, et économiquement l'Europe reste dépendante de leurs matières premières (même si on essaye de diversifier).

ça plus le contexte post 9/11. Les US ont joués avec le feu en Asie centrale et en Géorgie sous Bush, plus vraiment de munitions.

Vu la capacité phénoménale de répression du pouvoir central Russe je suis un peu dubitatif sur les chances d'émancipation de la Tchétchénie à moyen terme  :P

[Tchetchen76]

Heu akhilleus si j'ai bien compris tu dis que les russe on bien fait et que les résistant ne devait rien faire attan mais je rêve la vous dite ses pas grave ses un territoire ou tu peut faire ce que tu veut genre vous dite laisser les ce défoule sur les civile pour info 100 guerriers son sorti des bois et 400 russe arme se sont enfui en laissan leurs. Arme par terre tellement il on peur et puis tu dit que les résistant fr on Pas tuer de civile??? O0 :lol:

[Akhilleus]

pour info 100 guerriers son sorti des bois et 400 russe

*dernière nouvelle : les glorieux combattants de Dieu ont detruit 15 helicoptèes, 5 sukhois, 52 T80 et 21 BTR avec un lance pierre. Ah ne pas oublier les sous marin nucléaire d'attaque coulé par ricochet*

T'as pas d'autres sources que kavkaz.org par hasard parceque là 1-tu es ridicule, 2-on n'aime pas la propagande djihadiste sur ce forum

tu dis que les russe on bien fait et que les résistant ne devait rien faire

petit rappel : 1996 fin de la 1er guerre en Tchetchenie (en aout) officielle et signée par TOUT le monde

dès 1997 y'a des opérations Tchetchenes au Daguestan (petit lien, regarde la date : http://www.liberation.fr/monde/0101210546-special-gb-accrochage-entre-russes-et-tchetchenes-au-daghestan)

Tes "resistants" ils ont cherché la reponse

C'est quand même un comble, y'a des gars qui mitraillent des postes de police, posent des bombes et decapitent des miliciens et quand on leur tombe dessus à bras raccourci, ca hurle à l'injustice  :lol:

puis tu dit que les résistant fr on Pas tuer de civile

J'ai dit que les resistants français ne ciblaient pas sciemment les civils....contrairement à tes petits camarades qui adorent se faire exploser dans le métro aux heures de pointes ou dans les files d'attentes de concerts pour teenagers

Mais continue de troller, ca m'amuse

de toute façon tu ne vas pas rester longtemps sur ce forum

[Berkut]

Merci Akhi, ça faisait longtemps que j'avais pas vaporisé quelqu'un.

[vuia]

Ami Tchétchène,

Je ne peux pas vous en vouloir d'essayer d'esséminer ce qui est vraisemblablement votre cause.

Le problème, en dehors du fait qu'une Tchétchénie indépendante dérange beaucoup de monde, Russie en premier lieu, est que pendant le peu de temps où elle a été indépendante, elle a réussi a éloigner plus de 250 000 non-Tchétchènes, instaurer la charia, et institutionnaliser des trafics en tout genre. Un pays ou un territoire indépendant a créer doit avoir aussi les moyens indépendants de subvenir aux besoins matériels de sa population.

Et avec des actions comme celle de l'école de Beslan qui m'a écœuré vous n'êtes pas prêts d'attirer beaucoup de sympathies.

[Berkut]

Le malheureux communiquait avec un téléphone satellite, dommage pour lui. Localisé, verrouillé, vaporisé. Il ne pourra plus faire sa petite propagande à deux francs et répondre à vos message. Vous pouvez reprendre une activité normale.

petit troll tchétchène banni

[Chronos]

dès 1997 y'a des opérations Tchetchenes au Daguestan (petit lien, regarde la date : http://www.liberation.fr/monde/0101210546-special-gb-accrochage-entre-russes-et-tchetchenes-au-daghestan)

Il me semble avoir lu et entendus en divers endroits que le gouvernement Tchetchène s'était plus ou moins fait avoir par le FSB. Vae Victis certes mais les faits sont-ils ceux-là ?

[Akhilleus]

Il me semble avoir lu et entendus en divers endroits que le gouvernement Tchetchène s'était plus ou moins fait avoir par le FSB. Vae Victis certes mais les faits sont-ils ceux-là ?

meuh disons que les opérations sur la longueur entre 1997 et 2000 me font dire que y'avait bien une frangue djihadiste internationaliste qui voulait en decoudre en dehors même de la Tchétchénie (voir les opérations de Bassaiev entre la fin de la Ier et le debut de la seconde guerre de Tchétchénie)

Après effectivement ce ne sont pas les rumeurs de manipulation qui manquent

Je pense que la vérité est entre les 2 mais de toute façon le président Tchétchène de l'epoque Mashadov n'a pas su ou voulu stopper les hardliners (Bassaiev en tête qui d'ailleurs a commencer à remuer lorsqu'il a perdu aux elections, peut etre une manière pour lui d'exister politiquement)

[Gibbs le Cajun]

dommage ,j'aurais bien voulu m'amusé un peu moi aussi  :lol: :lol: :lol: :lol:

bon s'est sûr que d'un côté ,vous avez bien répondu ,

vu que de toute façon ,certains Tchétchénes se retrouvent en face de nos gars en Afgha ,donc des pote aux djihadistes ,je ne vais pas pleurer sur le sort de la Tchétchénie ...

maintenant ,s'est sûr que les Russes sont pas fin ,m'enfin faut voir le niveau des gus en face ... après Beslan ,il croyait quoi les tchétchénes ...

on n'est pas une victime quand on s'en prend aux gamins d'une école ...

une supposition :si s'est par vengeance du à des saloperies faite par des Russes (attention ,j'ai pas dit que les Russes commettaient un génocide ,mais certains sont pas fin ,des fois perdu au fin fond de la pampa ,on voit pas le comportement de certains vis à vis de la population  ) ,on ne se rabaisse pas au niveau de son ennemi ...

cette supposition , pour moi ne tient pas la route ,car ils connaissent le pouvoir des médias .donc l'explication "je fais sa par vengeance" n'est pas crédible .ils savaient que les Russes ne resteraient pas sans réagir ,d'ailleurs faisait pas bon d'être un immigré Caucasien en Russie pendant un moment ...

ils pensaient que les brimades ou autres violence contre des Caucasiens resserrerait les liens et pousserait à une sorte de djihad .apparemment sa n'a pas eu tant d'écho auprès de pas mal de Caucasien ...

je me rappelle des images avant la première guerre en Tchétchénie ,on voyait des mamas en Kalash juré qu'elles égorgeraient tous Russe qui se pointerait dans le coin ...bonjours l'ambiance ...

[aviapics]

Il me semble avoir lu et entendus en divers endroits que le gouvernement Tchetchène s'était plus ou moins fait avoir par le FSB. Vae Victis certes mais les faits sont-ils ceux-là ?

C'est un peu le principe des services secret, rien de tres surprenant la dedans. Le FSB ne joue que pour le gouvernement central, bien bete serait le dirigeant local l'oubliant...

[Rob1]

meuh disons que les opérations sur la longueur entre 1997 et 2000 me font dire que y'avait bien une frangue djihadiste internationaliste qui voulait en decoudre en dehors même de la Tchétchénie (voir les opérations de Bassaiev entre la fin de la Ier et le debut de la seconde guerre de Tchétchénie)

Après effectivement ce ne sont pas les rumeurs de manipulation qui manquent

Pas mal de groupes terroristes ont suivi le même schéma d'extrêmisme conduisant à être plus utiles à son ennemi qu'à sa cause : Abou Nidal, Bassaïev, Oussama, Zarkaoui...

[huwabara]

Bien que le post ait mal commencé, je pense notre ami tchétchéne a eu le mérite de rajouter un sujet intéréssant à ce forum.

J'aurais une question pour les spécialistes de la zone. Quelles sont les ressources disponibles dans la région? (minerai, énergie,...). Si c'est le cas, en quoi la zone représente un carrefour stratégique? La population est elle homogène (ethnie, religion,...)? Quelle forme d'Islam est pratiquée par la population? L'influence est elle iranienne ou saoudienne? Quelle ,éventuel, rapport avec la Géorgie?

[Chronos]

Ya rien je crois. À part un gazoduc qui passe par là, rendant du coup la région stratégique, vu qu'elle est essentiel pour pouvoir profiter du pétrole de la Caspienne.

Il me semble que l'Islam importé est Wahhabite, notamment avec les financements saoudiens au début des années 90.

[huwabara]

Oui mais aujourd'hui? Qui finance?

[Berezech]

http://admi.net/wiki/Caspian_fichiers/pipeline.jpg

Me semble que les russes voulaient complètement bipasser la Tchétchénie en passant par le Daguestan, et en suivant la côte de la mer Caspienne. Je ne sais pas ou ça en est.

Au sud les ricains ont aussi poussé pour un pipeline Azerbaïdjan-Turquie passant par ... la Géorgie.

Il y a un peu de pétrole et de gaz en Tchétchénie même mais je ne crois pas qu'il soit massivement exploité.

[aviapics]

La region est une bombe ethnique, melange de 37 (si ma memoire est bonne) peuples differents, une 20aine de langues majeures et 4 religions.

Pour rajouter un peu Staline a bien mis le bazar dans le coin en deplacant des peuples entiers, bref et fumant une cigarette assis sur un baril de poudre.

Doucement toute la region se degrade, meme les republiques plus tranquiles.  Je connais un peu la Kabardino-Balkarie (encore un exemple de 2 peuples que tout oppose que l'on a reuni dans la meme republique...) pour y avoir de la belle-famille, et la situation se pourrie doucement. Le gouvernement voulait développer le tourisme sur le Mont Elbrouz (vrai sommet de l'Europe, n'en deplaise aux savoyards et aux suisses), mais un groupe de wahhabites (on appelle comme ca les extrémistes musulmans la bas) a decide d'y mettre un peu le bazar.

Il ne faut pas oublier que l'Armenie, la Georgie et l'Azerbaidjan sont tous les trois des pays Caucasiens, en conflits internes ou avec ses voisins et que l'Azerbaidjan produit 1.2 millions de baril de petrole par jour.

[akilaé]

dommage ,j'aurais bien voulu m'amusé un peu moi aussi  :lol: :lol: :lol: :lol:

bon s'est sûr que d'un côté ,vous avez bien répondu ,

vu que de toute façon ,certains Tchétchénes se retrouvent en face de nos gars en Afgha ,donc des pote aux djihadistes ,je ne vais pas pleurer sur le sort de la Tchétchénie ...

maintenant ,s'est sûr que les Russes sont pas fin ,m'enfin faut voir le niveau des gus en face ... après Beslan ,il croyait quoi les tchétchénes ...

Attention de ne pas confondre les Tchétchènes et les différentes milices des ce pays.

Certes il y a des Tchétchènes djihadistes, mais ce n'est pas la majorité de la population de ce pays et je ne souhaite à personne le sort qui a été le leur face à la Russie.