Australie

[Ciders]

il y a 1 minute, jackjack a dit :

Vous faites une erreur d'interprétation. C'est une querelle d'amoureux pour sauver la face. Il n'y a pas de réelle animosité. Vous verrez le Rafale dans les exercices australiens en août prochain.

C'est fini le flirt. Nous savons maintenant que la mariée est vérolée et qu'elle s'est vendue ailleurs.

[mudrets]

Boutons le Kangourou hors du forum !

[Deconfine82]

il y a 10 minutes, jackjack a dit :

Vous faites une erreur d'interprétation. C'est une querelle d'amoureux pour sauver la face. Il n'y a pas de réelle animosité. Vous verrez le Rafale dans les exercices australiens en août prochain.

Quelle assurance ! on ne va pas tenir le pari, car de toutes façons, on sait maintenant que vous tenez pas vos engagements.

[jackjack]

3 minutes ago, mudrets said:

Boutons le Kangourou hors du forum !

Soyez très prudent, vous savez que j'ai de l'ancienneté. 

[mudrets]

il y a 1 minute, jackjack a dit :

Soyez très prudent, vous savez que j'ai de l'ancienneté. 

Oui, autant que le contrat que votre gouvernement a signé ! et foulé aux pieds ! C'est tout dire !

[hadriel]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Il faut également s'attendre à ce que l'escale des prochains exercices de l'AdlAE en direction de Tahiti soit perturbée, ou annulée.

C'est l'ensemble des grands exercices qui est perturbé:

- la projection de 20 Rafale dans le pacifique nécessite de passer par les US ou le Canada, et devait probablement s'insérer dans des exercices avec l'USAF ou les australiens.

- l'exercice Orion de niveau division en 2023 devait avoir une participation US

- les exercices trilatéraux avec les Brits et les US pour faire une force combinée F-35/Rafale/Typhoon. Le dernier a eu lieu il a y un mois à peine

Modifié le 19 septembre 2021 par hadriel

[wagdoox]

il y a 41 minutes, Ardachès a dit :

… Il est étonnant qu’un journal aussi sérieux que le NYT puisse écrire que la technologie « française » des sous-marins « diesel »était si mauvaise que dans 15 ans elle serait complètement obsolète !

Il aurait de bon ton de se renseigner un peu avant de reprendre « stricto sensu » les allégations de nos anciens clients !

En quoi c’est etonnant ? 
il est pas si serieux que tu le pretends. 
pour autant ca n’est pas completement faux, le niveau des chinois augmente fortement et le programme attack ne cessait de rehausser le niveau d’ou l’augmentation du cout. 
le probleme vient aussi du fait que les 12 soum n’auraient pas eu assez d’endurance sur zone pour faire le boulot par rapport aux soum chinois. Il en aurait fallu plus. 
 

Mais surtout le programme australien prevoyait un etallement des commandes sur 30 ans, pour ne pas interrompre la prod a la fin de la serie attack. Le successeur devait arriver juste derriere. Ca permet de ne pas perdre tout le savoir faire et infrastructures industrielles. Les opposants ont donc prit ce fait comme un retard dû a ng et la techno de 2030 aurait ete completement obsolete en 2060 (comme si on modifiait pas la techno des classes de soum). 
 

bref, c’est pas une information mais de la desinformation a dessein. 

[jackjack]

2 minutes ago, Deconfine82 said:

Quelle assurance ! on ne va pas tenir le pari, car de toutes façons, on sait maintenant que vous tenez pas vos engagements.

Pour l'intérêt militaire des Français. Je serai choqué si cela continue après l'élection.

[wagdoox]

il y a 15 minutes, jackjack a dit :

Vous faites une erreur d'interprétation. C'est une querelle d'amoureux pour sauver la face. Il n'y a pas de réelle animosité. Vous verrez le Rafale dans les exercices australiens en août prochain.

Vous ne voulez pas comprendre ! 
et c’est bien tout le probleme. 
 

vous pensez que la france va avaler en souriant, nous etions des alliés, vous nous avez pris pour des vassaux. Et si vous persistez dans cette voie, la situation va se tendre encore plus. Justement pour sauver la face. 

il y a 4 minutes, jackjack a dit :

Pour l'intérêt militaire des Français. Je serai choqué si cela continue après l'élection.

Pour l’interet des francais, jusqu’au bout du bout !!

[Jésus]

[mudrets]

Marchons, marchons, qu'un sang impur abreuve nos sillons !

[Boule75]

il y a 21 minutes, jackjack a dit :

Pour l'intérêt militaire des Français. Je serai choqué si cela continue après l'élection.

Mon pauvre ami... "choqué", vraiment, après un coup pareil ?

(où est enclenché la phase suivante de la communication : "ouin, ouin, français mauvais perdants, français méchants, français traîtres ! Et les sous-marins français sont de toutes façon très, très mauvais aussi.")

[mudrets]

Au train où vont les choses chez les gens de la tête en bas, les SNA brésiliens seront déjà en service, tout comme les SNA sud-coréens, avant même qu'un tronçon de coque d'un soum de ce pays  ce vassal soit formé!

Modifié le 19 septembre 2021 par mudrets

[Deconfine82]

il y a 1 minute, jackjack a dit :

Pour l'intérêt militaire des Français. Je serai choqué si cela continue après l'élection.

Nos militaires ne pourraient pas s'entrainer sans vous ? nous avons des intérêts dans cette zone, mais ils ne sont pas vitaux (contrairement à certains).

apparemment, vous ne connaissez pas la France, quel est votre candidat mystère à l'élection française ? 

Macron était le "meilleur candidat pour vous". La réaction actuelle n'est pas une posture électorale,

mais l'affaire a bien confirmé un problème dans notre relation avec les USA, c'est à rapprocher des déclarations antérieures sur la "mort cérébrale de l'OTAN".

Citation

https://actu.orange.fr/monde/sous-marins-l-australie-rejette-les-accusations-francaises-de-duplicite-CNT000001Ev1la/photos/le-president-francais-emmanuel-macron-et-le-premier-ministre-australien-malcolm-turnbull-le-2-mai-2018-a-sydney-fc80a3fee0791a52729aa5170e272ae2.html

Le ministre des Affaires étrangères (M. Le Drian)  a d'ailleurs jugé que la crise pèserait sur la définition du nouveau concept stratégique de l'Otan, sans pour autant évoquer de sortie de l'alliance atlantique.

"L'Otan a engagé une réflexion, à la demande du président de la République, sur ses fondamentaux. Il y aura au prochain sommet de l'Otan à Madrid l'aboutissement du nouveau concept stratégique. Bien évidemment, ce qui vient de se passer aura à voir avec cette définition", a estimé M. Le Drian.

"Mais il faut qu'en même temps l'Europe se dote de sa boussole stratégique et ce sera sous la responsabilité de la France au premier semestre 2022", a-t-il ajouté, évoquant la présidence française de l'Union européenne au 1er janvier.

L'amiral Rob Bauer, qui préside le comité miliaire de l'Alliance, a toutefois minimisé l'impact de cette affaire jugeant qu'elle n'affecterait pas la "coopération militaire" au sein de l'Otan.

 

Je ne prendrais pas la déclaration de l'amiral Rob Bauer comme une assurance pour le maintient des "futurs exercices",

de toute façon ce n'est pas lui qui décide .

 

 

 

[mudrets]

il y a 24 minutes, jackjack a dit :

Pour l'intérêt militaire des Français. Je serai choqué si cela continue après l'élection.

Vous en êtes où dans la lutte contre l'état islamique ? Ah bon, nulle part ?

[herciv]

il y a 24 minutes, hadriel a dit :

projection de 20 Rafale dans le pacifique nécessite de passer par les US ou le Canada, et devait probablement s'insérer dans des exercices avec l'USAF ou les australiens

Je viens de poser la question à un marin. La projection peut passer par l'Amérique du Sud.

[Lezard-vert]

Il y a 1 heure, jackjack a dit :

Vous faites une erreur d'interprétation. C'est une querelle d'amoureux pour sauver la face. Il n'y a pas de réelle animosité. Vous verrez le Rafale dans les exercices australiens en août prochain.

Sauvez la face ? c'est à ceux qui n'ont ni loyauté ni dignité de sauvez leur face.  Plus ils se la ramènent plus ils enfoncent le clou de leur  "saloperie" ... car on ne peut appeler autrement  un tel comportement de ceux qui après osent dire "nos alliés"

...et Morisson le fourbe en rajoute pour se disculper ; "We had deep and grave concerns that the capability being delivered by the Attack-class submarine was not going to meet our strategic interests and we had made very clear that we would be making a decision based on our strategic national interest," he said. (CNN)

Pour nous il est mort et enterré ce gusse définitivement. Si l'Australlie veut etre prise au serieux  , 1ère condition : que cet ignoble gusse quitte la scène.

Avec Bojo le clown, Biden le liquide et Morisson le sournois ... le monde anglo-saxon a bien piètre figure.

Modifié le 19 septembre 2021 par Lezard-vert

[wagdoox]

il y a 21 minutes, herciv a dit :

Je viens de poser la question à un marin. La projection peut passer par l'Amérique du Sud.

De toute facon, il faudra ouvrir une base dans le coin. 

[SLT]

48 minutes ago, mudrets said:

Boutons le Kangourou hors du forum !

Ben, pas d'accord pour le coup.
Il défend son droit d'avoir une opinion différente, dans une langue qui n'est d'ailleurs pas la sienne, et avec un point de vue local.

On peut ne pas être d'accord avec ce qu'il dit, ou se demander si ce n'est pas dit juste maladroitement, mais refuser de l'écouter n'arrangera rien au problème.
C'est encore pire, on perd la chance d'avoir des arguments contradictoires et se forcer à réfléchir à comment les contrer.

Et, je doute sincèrement que Jackjack soit responsable de la décision de son gouvernement. Il peut être d'accord, ou pas, et exprimer ce qu'il pense (et on a le droit de le rembarrer quand ses arguments ne sont pas recevables) sans qu'on sorte la guillotine et le billot non plus.

Sinon on vire tous les suisses à cause de Air 2030, les belges à cause du F-35, et tous les autres... Et on ne deviendra pas mieux que les fanboys sur F-16 net qui se complaisent entre eux et s'autopignolent de leur supériorité vu que personne n'arrive les contredire (et c'est un bon gros cercle vicieux, ou vertueux selon le point de vue)

 

Ses derniers arguments ne vous ont pas plu ? Et bien argumentez mieux.
Ils vous paraissent faibles ou irrecevables ? Demandez une explication pour être sûr que ce n'est pas un soucis de traduction ou des raccourcis un peu trop gros pour être suivi par votre réflexion, orienté par votre culture et expérience personnelle.

Mais un peu de tolérance et de tempérance ne fera de mal à personne.

Et bon sang, vous ne jouez pas votre vie sur cette annonce et ce contrat. C'est moche, ça fait chier et c'est fait d'une façon crasse... Oui.
La relation Aus-Fr a pris un sale coup... Définitivement, et il va falloir du temps pour que la confiance revienne.
Les Australiens font du French bashing ? Big news, ils font comme tout le monde en fait en dehors de la sphère francophone.. Même pas en fait, même en francophonie on s'en prend plein la poire.

 

Ce n'est pas parce que le message vous déplait qu'il faut tuer le messager.

[ordre mondial]

il y a 28 minutes, herciv a dit :

Je viens de poser la question à un marin. La projection peut passer par l'Amérique du Sud.

mais d'ailleurs, ne pourrait elle pas tout simplement passer par la guadeloupe.

[Hirondelle]

On rentre maintenant dans des temps plus longs dans la gestion de cette crise.

La France a exprimé avec véhémence (mais une certaine retenue et courtoisie aussi) sa colère, l’AUKUS a émis des regrets mais pas de remords.

C’est donc pour l’instant un dialogue de sourds a propos duquel on peut ne pas épiloguer.

Les étapes suivantes dépendent des évaluations à froid et des équilibres politiques internes dans chaque pays, puisque apparemment très peu de monde était au courant côté AUKUS, et que la vigueur de la réaction française n'était pas attendue, ou considérée comme de peu d’importance.

Inversement, on ne tardera pas à lire dans la presse que cette réaction française est surjouée et instrumentalisée. Perso je n’y croirais pas tant l’intérêt à le faire est douteux, et tant les français ont l’orgueil susceptible. Mais on va le lire...

La France pourrait être isolée, comme elle pourrait convaincre -a l’aide de cet exemple in vivo- une partie du monde.

Combien de divisions pour chaque bord ? C’est l’enjeu, d’un rapport forcément asymétrique, mais ce ne sont pas toujours ces conflits asymétriques qui sont les plus faciles à gagner.

Je n’ai pas d’éléments pour évaluer ce rapport de force nouveau. J’espère juste qu’il sera suffisant pour convaincre l’administration US, a minima, de changer ses méthodes.

Car le monde n’est pas plus sûr après ce week-end agité.

La France se demerdera toujours -quitte a reduire ses ambitions mondiales- en se coupant d’une alliance étroite avec le camp bleu. Parce que stratégiquement, elle est peu ou prou autonome, et a des moyens suffisants pour se replier sur son pré carré et monnayer sa position.

J’en conviens, elle pourrait aisément perdre cette bataille, mais c’est la planète qui perdra la guerre.

Joe, si tu me lis ..?)

Modifié le 19 septembre 2021 par Hirondelle

[mudrets]

il y a 6 minutes, SLT a dit :

Ben, pas d'accord pour le coup.
Il défend son droit d'avoir une opinion différente, dans une langue qui n'est d'ailleurs pas la sienne, et avec un point de vue local.

Certes, mais leur suffisance n'a d'égal que leur french bashing. et il ne faut pas hésiter à leur en remontrer quand il le faut !

[Deconfine82]

en tout cas , une maxime m'est venue à l'esprit :

Révélation

quand on a des amis comme ça on a pas besoin d'avoir d'ennemis

[herciv]

il y a 7 minutes, mudrets a dit :

Certes, mais leur suffisance n'a d'égal que leur french bashing. et il ne faut pas hésiter à leur en remontrer quand il le faut !

OK mais mou son opinion m'intéresse ainsi que son argumentation. Parce que ça me permet de comprendre plein de chose.

[Hirondelle]

il y a 7 minutes, mudrets a dit :

Certes, mais leur suffisance n'a d'égal que leur french bashing. et il ne faut pas hésiter à leur en remontrer quand il le faut !

Jackjack me semble simplement... australien, on ne peut pas le lui reprocher, mais c’est une chance pour nous d’avoir presque en direct son témoignage, son bout de la lorgnette.

J’espère pour ma part qu’il restera parmi nous.