Emeutes en Angleterre

[g4lly]

LONDRES — De violentes émeutes ont secoué dans la nuit de samedi à dimanche un quartier multiethnique de Londres, où des véhicules et des bâtiments ont été incendiés, des magasins pillés et 29 personnes blessées lors des pires incidents que la capitale britannique ait connus depuis des années.

La police, qui a bouclé plusieurs rues de Tottenham, a repris le contrôle dans la journée de dimanche de ce quartier du nord de Londres. Les violences y ont fait 29 blessés légers: 26 parmi les forces de l'ordre, et trois dans le public, selon la police qui a procédé à 48 arrestations.

Les troubles ont éclaté dans la foulée d'une manifestation samedi soir pour réclamer "justice" après la mort, jeudi par la police à Tottenham, d'un homme de 29 ans, Mark Duggan.

Les émeutiers ont incendié plusieurs véhicules et un bus à impériale, dont il ne restait quelques heures après que les carcasses. Plusieurs bâtiments ont totalement été ravagés par les flammes, et les pompiers s'activaient encore dimanche en fin de journée pour venir complètement à bout des incendies.

Les fauteurs de troubles ont aussi saccagé des distributeurs de billets et des magasins, d'où des personnes cagoulées sont sorties en poussant des chariots remplis de marchandises, et s'en sont pris aux forces de police à coups de cocktail Molotov et autres projectiles.

Downing Street a dénoncé ces violences "totalement inacceptables". "Il n'y a aucune justification pour les agressions auxquelles la police et le public ont été confrontés et pour les dégâts" causés, a affirmé le bureau du Premier ministre David Cameron.

"Aldi (un supermarché appartenant à une chaîne du même nom) était en feu et des barricades étaient mises en place par les émeutiers. C'était vraiment effrayant", a témoigné Stuart Radose, un habitant du quartier dont l'immeuble a été incendié et qui a dû trouver refuge pour la nuit chez son père.

"Il ne reste plus rien, c'est de la folie. (...) On dirait que c'est la Seconde Guerre mondiale, qu'il y a eu un bombardement !", a-t-il ajouté.

La famille du jeune homme tué jeudi a appelé dimanche au calme. "Nous ne tolérons pas ce genre d'actions", a déclaré le frère de la victime, Shaun Hall, sur Sky News. "Je sais que les gens sont frustrés, ils sont en colère en ce moment, mais je vous dit +s'il vous plaît arrêtez+."

La manifestation de samedi était organisée par des proches de Mark Duggan qui voulaient obtenir "justice", a expliqué une amie du jeune homme, qui s'est présentée sous le nom de Nikki.

"Ce gars n'était pas violent. Certes, il était impliqué dans des trucs, mais ce n'était pas une personne agressive", a-t-elle affirmé.

Mark Duggan a été tué lors d'une opération de la police contre la criminalité au sein de la communauté noire. Sa mort est "absolument regrettable", a estimé dimanche un responsable de Scotland Yard, Adrian Hanstock, "mais cela ne donne pas le droit à une minorité de délinquants de détruire des commerces (...) et de voler".

Le quartier de Tottenham avait déjà été le théâtre de très violentes émeutes en 1985, qui avaient éclaté après une descente de police chez des particuliers, qui s'était soldée par le décès d'une femme de 49 ans à la santé fragile. Lors des affrontements qui avaient suivi, un policier avait été tué à coups de machette.

"Ceux qui se rappellent les conflits destructeurs du passé seront déterminés à ne pas y revenir", a affirmé dimanche un député de Tottenham, David Lammy. "Nous avons déjà une famille en deuil dans notre communauté, et plus de violences n'apaisera pas leur peine", a-t-il estimé.

[Aurélien]

Des photos.

[Serge]

La Grande-Bretagne, ça dégénère grandement.

[debonneguerre]

C'est bien de préciser que c'est en UK, parce que spontanément j'aurai situé ca sur le continent! ;)

[Serge]

En Grande-Bretagne, c'est explosif car ils sont dans une phase explicite de contestation de l'état central. De plus, les heurts inter-communautaires sont autrement plus fréquent que chez nous.

Pour le moment, nous ne faisons que face à un pic de criminalité avec des zones interdites aux citoyens. Eux sont à une étape suivante.

[vuia]

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8687432/How-technology-fuelled-Britains-first-21st-century-riot.html

Ou de l'emploi des nouvelles technologies dans les émeutes.

[Serge]

Bon article.

Jacob Bard-Rosenberg, a self-styled Marxist and blogger, wrote on Twitter: “I'm looking for someone to buddy up as a legal observer and head down to #Tottenham now.”

Three hours later, he wrote: “Standing here amongst burning barricades. Beautiful.”

Lui, ça doit être un bon gars. J'espère qu'il parcourt les plateaux télé et radio pour vanter le romantisme de la lutte.

[glitter]

"Ce gars n'était pas violent. Certes, il était impliqué dans des trucs, mais ce n'était pas une personne agressive", a-t-elle affirmé.

On avait deja eu droit a cela durant les troubles a Grenoble apres qu'un braqueur de quartier se soit fait tuer par la police, la aussi apres une fusillade.

Ce decalage d'une partie de la population est totalement effrayant je trouve.

[Berkut]

C'est pas un décalage. Ce gars pouvait être super sympa avec ses proches, offrant des cadeaux, dépannant en cas de pépin, etc. sauf que dans le cadre de son business c'était une petite ordure qui revendait des flingues et contribuait à l'insécurité dans la ville de façon notable et qui apparemment n'a pas hésité à ouvrir le feu sur les forces de l'ordre.

Tu auras toujours des proches pour défendre tel ou tel criminel parce qu'il n'est pas dans le cadre intime comme il est dans le cadre "professionnel'.

[g4lly]

On avait deja eu droit a cela durant les troubles a Grenoble apres qu'un braqueur de quartier se soit fait tuer par la police, la aussi apres une fusillade.

Ce decalage d'une partie de la population est totalement effrayant je trouve.

Comme le dit au dessus Berkut les délinquants peuvent être absolument adorable en dehors du business ... Pour la relation entre ses proches et le business d'un des leur, faut comprendre qu'ils minimisent forcément, pour défendre un membre de leur famille, pour défendre la réputation de la famille, la réputation de la communauté etc. C'est une forme de déni conscient et inconscient. Ils ont accepté leur proche comme cela mais pour que ca reste acceptable il faut bien tourner sont activité version robin des bois ou commerçant comme les autres, plutôt que l'image de gros salop vendeur de mort, une forme de corporatisme comme une autre ;)

[Berezech]

C'est rigolo, j'en avais discuté avec des anglais quand j'étudiais là bas il y a 4 ans. C'était dans une ville où la communauté pakistanaise doit peser 50 % de la population, qui avait connu des émeutes très violentes en 2001 suite à un meeting de l'extrême droite britannique.

Ils étaient persuadés que les émeutes qui étaient arrivés chez nous en 2005 ne pouvait pas arriver chez eux.

En Grande-Bretagne, c'est explosif car ils sont dans une phase explicite de contestation de l'état central. De plus, les heurts inter-communautaires sont autrement plus fréquent que chez nous.

Pour le moment, nous ne faisons que face à un pic de criminalité avec des zones interdites aux citoyens. Eux sont à une étape suivante.

Il y a plusieurs dimensions, le phénomène communautaire est beaucoup plus prégnant là-bas. Curieusement la mixité sociale est meilleure (pas partout mais de manière générale, il y a quand même moins de ghettos). Il y a aussi le fait que Irlandais du Nord et Ecossais envisage leur avenir en dehors du Royaume. Un plus grande demande de décentralisation.

La situation, et les perspectives économiques ainsi que du chomage sont sombres, très sombres.

Il y a aussi une criminalité plus craignos (enfin ça c'est mon vécu, ça peux se contester) en particulier dans les zones géographiques accueillant de fortes population immigrées qui sont généralement défavorisées économiquement.

L'urbanisation des villes anglaises est très différente de la notre aussi. On retrouve quelques grands ensembles mais il y a aussi de vastes quartiers à l'horizontal avec des immeubles pas très hauts. ça joue un rôle dans la distribution de l'espace et la façon dont patrouille la police.

La police justement, d'un coté très tourné vers tout ce qui est le travail de proximité, beaucoup plus ouverte à la conversation qu'en France, mais aussi assez intimidante avec tous leurs gilets pare-balles depuis 2005. J'ai eu l'occaz de voir bosser la police anti-émeute brit aussi, je préfère largement nos CRS, qui ont en comparaison "la bite et la tonfa" mais qui sont de mon point de vue, plus efficaces; mieux maitres d'eux mêmes, moins violents.

Les anglais ils ont des chevaux pour te rentrer dedans  

En tout cas j'avais l'impression que la police était mieux perçue là bas que chez nous. Là encore c'est subjectif, forcément ça doit être différent quant on est immigré jamaïcain ou pakistanais et qu'on est contrôlé régulièrement.

Phénomène troublant, ça s'étend et ça continue (sous une forme différente) :

http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/08/08/nouvelles-violences-a-l-est-de-londres_1557466_3214.html

Jeunes et policiers s'affrontent de nouveau à l'est de Londres

LEMONDE.FR | 08.08.11 | 18h58   •  Mis à jour le 08.08.11 | 19h17

De nouvelles violences ont éclaté lundi soir à Hackney, un quartier de la banlieue est de Londres. D'après les images de la BBC, des groupes de jeunes armés de bâtons, de barres de fer et de projectiles ont commencé à s'attaquer aux vitrines de magasins et à des bus en fin d'après-midi, puis ont affronté des policiers en tenue anti-émeute. Au moins un véhicule de police a été détruit.

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/08/08/les-emeutes-de-tottenham-un-retour-a-une-epoque-revolue_1557471_3214.html

Les deux nuits d'émeutes qu'a connues le quartier de Tottenham, vendredi et samedi, ont exhumé le souvenir des violences d'octobre 1985 dans ce quartier du nord de Londres.

Il y a 26 ans, c'était la mort de Cynthia Jarrett après une perquisition à son domicile qui avait mis le feu aux poudres. Aujourd'hui, c'est la mort, dans des circonstances toujours obscures, de Mark Duggan qui est à l'origine des violences outre-Manche.

Mais entre ces deux événements, l'Angleterre a déjà été confrontée plusieurs fois à des émeutes qui, à l'inverse du contexte français, "ont changé de nature au travers des époques", souligne Fabien Jobard, co-auteur, avec les chercheurs britanniques Dave Waddington et Mike King, de Rioting in the UK and France, 2001-2008.

"C'est étonnant de voir ce qui se passe actuellement alors que cette configuration de révolte n'avait pas eu lieu depuis vingt ans au moins, observe le chercheur. Entre 1980 et 1985, les émeutes impliquaient des jeunes issus des minorités, comme à Tottenham en 1985. En 1990, les troubles touchaient les jeunes de la classe ouvrière du nord du pays, c'est-à-dire une population blanche. Puis, entre 1990 et 2000, les violences sont devenues plutôt inter-ethniques ou politiques."

"UN RACISME INSTITUTIONNEL"

Les violences qui émaillent la capitale ces derniers jours rappelleraient ainsi une "époque révolue" de violences soudaines et sauvages ciblant les forces de l'ordre. Dans les années 1980-1990, ce phénomène fut imputé à des causes sociales, mais sans exclure des facteurs ethniques. Publié en 1981, après les incidents de Brixton impliquant des jeunes et la police de Londres, le rapport Scarman appelait, entre autres, à favoriser l'intégration dans la police de personnes issues des minorités ethniques, tout en préconisant une réforme de la procédure des contrôles d'identité et fouilles.

Les événements de ces derniers jours semblent à nouveau poser la question du rapport qu'entretient la police avec les jeunes issus des minorités ethniques au Royaume-Uni. En 1999, un rapport rédigé par le juge William Macpherson, suite à la mort de Stephen Lawrence, jeune Noir poignardé à un arrêt de bus, affirmait qu'un "racisme institutionnel" existait au sein de la police britannique : "L'échec collectif d'une organisation à fournir une aide appropriée et professionnelle à des personnes à cause de leur couleur de peau, leur culture ou leur origine ethnique (...) désavantage les personnes issues des minorités ethniques", affirmait ce document  qui provoqua d'important remous dans l'institution.

Mais "ce qui a commencé samedi à Tottenham, avec des jeunes furieux contre ce qu'ils considèrent être des persécutions policières, a changé de nature", affirment plusieurs observateurs sur place dont Andy Moore, l'un des reporters de la radio-télévision publique.

Désormais les jeunes s'attaquent aux magasins en tout genre. C'était encore le cas ce lundi soir, quand des scènes de pillage ont eu lieu dans le quartier londonien de Hackney.

[g4lly]

Il semble que le policier blessé lors le l'interpellation du "jeune" qui  a été tué, ait été blessé par un autre policier!

http://news.sky.com/home/uk-news/article/16045599

Mark Duggan amid speculation a bullet found in a police radio could have come from an officer's gun.

The 29-year-old father-of-four died in Tottenham on Thursday after he was shot by police.

An Independent Police Complaints Commission (IPCC) investigation is under way into the incident.

And ballistic test results after the police shooting will be published within the next 24 hours.

Initial reports said an officer may have escaped serious injury because his radio got in the way of a bullet.

   Somehow the media story became one of a shootout between Mark Duggan and the police, but how did that happen?

Sky News crime correspondent Martin Brunt

However, The Guardian newspaper has quoted a source saying initial tests suggest the bullet was police issue.

The IPCC has said it would not comment on this until all ballistics and forensic tests were complete - but it has confirmed a non-police issue gun was found at the scene.

Mr Duggan's death led to rioting and looting in north London at the weekend.

Riots broke out in Tottenham on Saturday night

Sky's Martin Brunt said: "We don't know if these claims are true, the IPCC say there is a need for more tests.

"A lot of this is about public perception - there is this idea that there was a shootout.

"Nobody has said that officially, although the IPCC has said that a non-police gun was found at the scene.

"The suggestion is that Mark Duggan had a gun. We don't know if he fired it and even if he didn't fire it, it doesn't rule out police justification for shooting him.

"If he was carrying a gun and made a move towards it that would have been enough justification for the police to open fire.

[Serge]

Ils étaient persuadés que les émeutes qui étaient arrivés chez nous en 2005 ne pouvait pas arriver chez eux.

Le modèle britanique est impérial.

Il favorise le communautarisme tant qu'il n'y a pas de contestation du pouvoir central. Ce fut venté un temps car les conflits sont invisibles. Ils sont ignorés car le developpement des communautés a une autonomie très grande. De plus, les groupes s'ignorent et la loi cherche à s'adapter au groupe là où il est. On a dans la police des sikhs dont la tenue de service est adaptée à leur croyance. Et ceux-ci patrouille dans leur communauté. On a aussi l'acceptation de tribunaux islamiques et ainsi de suite.

Ainsi, c'est plus "soft" mais en apparence seulement. Les groupes s'ignorent profondement.

L'urbanisation des villes anglaises est très différente de la notre aussi. On retrouve quelques grands ensembles mais il y a aussi de vastes quartiers à l'horizontal avec des immeubles pas très hauts. ça joue un rôle dans la distribution de l'espace et la façon dont patrouille la police.

L'urbanisme n'a aucun poids sur la délinquance/criminalité. Ce sont les structuration socio-culturelle qui comptent. Independament de des bâtiments, tu peux avoir du bon ou du mauvais dans des quartiers bien ou mal pensés.

L'urbanisme britanique est pensé pour faciliter l'accès à la propriété par des constructions à bas coût.

La police justement, d'un coté très tourné vers tout ce qui est le travail de proximité, beaucoup plus ouverte à la conversation qu'en France, mais aussi assez intimidante avec tous leurs gilets pare-balles depuis 2005.

Nous portons aussi des pare-balles sauf qu'ils sont discrets et qu'il a fallu attendre.

J'ai eu l'occaz de voir bosser la police anti-émeute brit aussi, je préfère largement nos CRS, qui ont en comparaison "la bite et la tonfa" mais qui sont de mon point de vue, plus efficaces; mieux maitres d'eux mêmes, moins violents.

Les anglais ils ont des chevaux pour te rentrer dedans  

En tout cas j'avais l'impression que la police était mieux perçue là bas que chez nous. Là encore c'est subjectif, forcément ça doit être différent quant on est immigré jamaïcain ou pakistanais et qu'on est contrôlé régulièrement.

L'engagement de forces anti-émeutes se fait une fois qu'il est trop tard. Elle n'est donc pas génératrice de violence. La violence impose son engagement.

De même que l'on ne me fera pas croire que les phénomènes délictueux et criminels sont générés parceque le policier est "méchant". La mort qui a declanché cette affaire est la mort d'un honnête citoyen?

[Berezech]

Ainsi, c'est plus "soft" mais en apparence seulement. Les groupes s'ignorent profondement.

+1, c'est aussi mon vécu. Avec pleins d'assocs communautaire. Je ne comprenais pas qu'il y ai ainsi un "black student officer" ou un "muslim students officer" à la corporation étudiante de l'université où j'étais.

L'urbanisme n'a aucun poids sur la délinquance/criminalité. Ce sont les structuration socio-culturelle qui comptent.

Je suis complètement d'accord pour dire que c'est prédominant. N'empêche que, l'organisation de l'espace urbain et des transports reste un facteur qui entre en ligne de compte pour l'apparition et l'organisation de cette délinquance. Est-ce que tous les services sont intégrés sur place ? Est-ce que les gens ont des échanges avec les autres espaces urbains ? Est ce que la disposition favorise plus ou moins certains trafics ? Est ce que ça facilite le boulot des FO ?

Je vois pas mal de questions concrètes qu'on peut se poser entre sécurité et urbanisme.

Nous portons aussi des pare-balles sauf qu'ils sont discrets et qu'il a fallu attendre.

Mea culpa je ne savais pas. Ils sont vachement mince dis donc ! Les flics anglais en ont un énorme par comparaison.

L'engagement de forces anti-émeutes se fait une fois qu'il est trop tard. Elle n'est donc pas génératrice de violence. La violence impose son engagement.

De même que l'on ne me fera pas croire que les phénomènes délictueux et criminels sont générés parceque le policier est "méchant". La mort qui a declanché cette affaire est la mort d'un honnête citoyen?

Tu détournes un peu la question. Bien sur que l'engagement des forces de l'ordre c'est de la violence (en l’occurrence de la violence légitime) pour mettre fin à une violence qui elle est illégitime. Après on sait très bien qu'il y a des ordres, des moyens, et des manières de faire. L'apparition d'une unité de MO peut soit mettre fin au fait délictueux (force de la dissuasion), soit entraîner une escalade vers l'affrontement. On sait très bien qu'en plus ce sont des situations complexes avec pleins de badauds qui regardent et auxquels se mélangent les délinquants.

Les policiers ne sont pas "méchants" simplement leur intervention peut être perçu comme une menace qui va solidariser les gens du coin avec les délinquants si ils s'y prennent mal, si l'emploi de cette violence est disproportionné, si ils ne restaure pas rapidement l'ordre et s'enferre dans un affrontement interminable qui fait beaucoup de casse collatérale. (et là malheureusement sur le moment chacun est juge même si le motif de l'émeute est douteux).

Je ne dis pas que c'est simple. Bien au contraire.

[Berezech]

Direct BBC

http://www.bbc.co.uk/news/uk-14449675

Le journaliste dit que la police est débordée, et un pote là bas me dit qu'il y a un immeuble qui crame en plein centre de Londres.

Further violence has broken out between police and groups of young people in Hackney

Fires and violence have also broken out in Lewisham, Peckham, Croydon and Clapham Junction

Shop windows have been smashed and looting has also taken place in Birmingham

Home Secretary Theresa May has condemned the riots as "sheer criminality"

Acting Met Police Commissioner Tim Godwin has said the force will be publishing photos and CCTV footage of those involved

At least 215 people have been arrested and 25 charged so far in relation to the three days of violence

Il y a des événements également à Birmingham et Leeds.

A écouter les journalistes on dirait que c'est le chaos à Londres.

Photos :

http://www.bbc.co.uk/news/uk-14434552

[g4lly]

vive le feu :lol:

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=X7SAHZVzANE

[g4lly]

Ce qui est étonnant c'est qu'on a l'impression qu'il y a vraiment très peu de policier sur les images de la bbc.

C'est le souci avec les caméra de surveillance, ça fait des belle images mais ça empêche pas les gamins de foutre le feu aux magasins 

[Berezech]

C'est ce qu'ils disent sur la BBC.

Les résidents appellent et les policiers au bout du fil (après plusieurs minutes de standard) disent qu'ils sont débordés.

D'après les images il y a des sections d'une vingtaine de flics anti émeutes dispersés un peu partout pour tenter d'encaisser. Il y a du pillage et des incendies dans plusieurs coins de Londres :

Ealing, Camden, Clapham, Chalk Village, Croydon, Enfield, Islington ... and counting. Pleins de ces quartiers sont dans le centre. D'autres sont à des kilomètres de là.

Un commissariat a brulé à Birmingham.

Les flics ont des extincteurs et tentent d'éteindre les incendies   (ça marche pas sur les images que j'ai vu de Clapham Junction)

Images :

http://www.guardian.co.uk/

[g4lly]

J'aurais du aller en vacances a londres moi ... j'aurais pu faire du shopping sans bruler ma carte bleue, ca a l'air de piller sec.

Avec les vacances scolaires ils sont pas prêt de rentrer chez eux les gamins!

[Berezech]

Alors ça c'est ce que j'appelle du mauvais MO ...

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=A2HhsQfnTyM

Qu'est ce que tu veux qu'ils fassent les 8 types face à 100 mecs   (et encore c'est des pillards pas des guerriers)

La carte des événements recensés :

http://maps.google.co.uk/maps/ms?msid=207192798388318292131.0004aa01af6748773e8f7&msa=0&ll=51.523271%2C-0.068665&spn=0.459699%2C1.100006

Holy shit ...  

Le centre de distribution Sony à Enfield, un énorme hangar en feu.

[g4lly]

C'est un fake! il est pas noir, il est pas en survet', il a pas de capuche, et pas d'écharpe sur le nez  

---

[Berezech]

Arrête, déjà que je sens qu'on va se taper toutes les explications comme quoi c'est la faute à l'immigration demain.

Je pense que de toute façon doit y avoir un peu tout le monde qui participent aux pillages. Pas de raison de pas se servir quand la vitrine est pétée et qu'il n'y a plus de flics dans le coin. :lol:

Vu des photos de mecs avec des masques de Guy Fawkes. Je sens qu'on va aussi accuser le film V pour Vendetta  :lol:

Il y aurait au moins un blessé par balle, et des commerçants sortis défendre leurs commerces batte de baseball (cricket ?  :lol:) à la main.

Edit : Il y a certaines vidéos d'agressions sur des individus en marge de ces événements que j'ai capté que je ne diffuserai pas ici. Trop violentes, et je ne suis pas sur que toute le monde ait la sérénité pour les commenter.

D'ailleurs ça pullule de racisme sur les coms de pas mal de médias et de réseaux sociaux.

[Claudio Lopez]

Voilà Londres est partie pour sa troisième nuit d'émeutes .

Au début, je pensais qu'il s'agissait juste des jeunes anglais de la communauté caraibenne du quartier londonien de Totenham qui voulaient juste se défouler suite à la mort du dealer abattu par la police.

Bref, le genre de chose qui se produit souvent en france.

Et puis cette nuit, il se produit un effet boule de neige avec la propagation des émeutes dans les autres quartiers de Londres et même dans certains quartier populaires de grandes villes de provinces comme Liverpool et Birmingham !

Ces émeutes paraissent incompréhensible dans ce pays quand on sait que les anglais ont toujours su mieux gérer que nous leur population pauvre et immigré et que leur police est dans l'ensemble très respecté par ces populations.

Donc ma question est pourquoi un tel déferlement de violence dans ce pays si "flegmatique" ?

Certes j'espère pour eux que cela ne vas pas prendre les proportions que les émeutes françaises de 2005 mais quand même quand on regarde la BBC, ce n'est pas des voitures qu'ils brulent mais des batiments et un pillage systématique des magasins de vêtements et d'éléctroménagers.

Voilà, je crée ce topic dans ce forum mesuré pour avoir des réponses à cette question car dans les forum du figaro ou de libération, c'est bourré d'excités.

[Berezech]

edit *fusion des pics, post inutile*