Guerre civile en Syrie

[Wallaby]

https://www.la-croix.com/Monde/Moyen-Orient/En-Syrie-nouvelle-salve-raids-meurtriers-Idlib-2019-07-23-1201037118 (23 juillet 2019)

Mais la province [d'Idlib] est depuis retombée à près de 90 % aux mains du groupe Hayat Tahrir Al-Cham (HTS), considéré comme l’ex-branche syrienne d’Al-Qaida.

« La situation n’a pas sensiblement évolué, d’un point de vue militaire, sur le terrain depuis début mai. Le régime n’y a fait que des gains territoriaux modestes, décrypte le spécialiste Fabrice Balanche, maître de conférences à l’université Lyon 2. En détruisant Idlib, l’objectif principal de Damas est d’inciter les civils à fuir vers le nord, à la frontière turque, pour isoler les rebelles dans le Sud, avant d’y mener une offensive terrestre musclée. »

Jusqu’où ces affrontements peuvent-ils aller ?

« Ceux-ci pourraient encore durer des mois, à l’aune du précédent d’Alep, répond Fabrice Balanche, l’armée syrienne y avait bombardé la région pendant trois ans, réduisant le nombre de civils de 1,5 million à moins de 100 000 à la veille de l’offensive terrestre. Damas et Moscou semblent déterminés à appliquer cette même stratégie à Idlib. »

[Jésus]

Le 02/08/2019 à 19:16, Wallaby a dit :

https://www.la-croix.com/Monde/Moyen-Orient/En-Syrie-nouvelle-salve-raids-meurtriers-Idlib-2019-07-23-1201037118 (23 juillet 2019)

Mais la province [d'Idlib] est depuis retombée à près de 90 % aux mains du groupe Hayat Tahrir Al-Cham (HTS), considéré comme l’ex-branche syrienne d’Al-Qaida.

« La situation n’a pas sensiblement évolué, d’un point de vue militaire, sur le terrain depuis début mai. Le régime n’y a fait que des gains territoriaux modestes, décrypte le spécialiste Fabrice Balanche, maître de conférences à l’université Lyon 2. En détruisant Idlib, l’objectif principal de Damas est d’inciter les civils à fuir vers le nord, à la frontière turque, pour isoler les rebelles dans le Sud, avant d’y mener une offensive terrestre musclée. »

Jusqu’où ces affrontements peuvent-ils aller ?

« Ceux-ci pourraient encore durer des mois, à l’aune du précédent d’Alep, répond Fabrice Balanche, l’armée syrienne y avait bombardé la région pendant trois ans, réduisant le nombre de civils de 1,5 million à moins de 100 000 à la veille de l’offensive terrestre. Damas et Moscou semblent déterminés à appliquer cette même stratégie à Idlib. »

Oui tout à fait, cette stratégie de la capture de zone désertée est typiquement ce qui a donné les "victoires" à Damas. C'est très certainement une stratégie russe, qui ne voit le conflit syrien que sur un aspect de victoires militaires et qui se contrefout du peuple et des migrants (surtout qu'en plus ça fout le bordel en Europe, ça favorise le nationalisme facteur d'affaiblissement du bloc occidental). Pour les russes, peu importe que la Syrie perde la moitié de ses habitants, ce qui compte c'est qu'Assad contrôle l'autre moitié.

On a alors vu depuis le début de l'intervention russe, la même stratégie de siège, de bombardements plus ou moins intensifs (selon les moyens à disposition), de migrations subites ou négociées, ensuite l'armée syrienne entre presque sans combattre (sauf quelques irréductibles) et se féliciter non pas d'avoir libéré une population prisonnière de terroristes mais d'avoir juste pris le contrôle d'une zone, une ruine sans âmes qu'on aimerait bien voir les médias d'état ou russe filmer ce que cette libération à amener, leurs absences et leurs silences ne sont pas un hasard, ils ne vont quand même pas montrer qu'après leur passage ils n'apportent...rien et que leurs seuls projets c'est d'exproprier les anciens proprio pour tout raser pour que ces "opposants" ne reviennent plus.

 

Là récemment, les turcs veulent à nouveau créer une zone "tampon" avec la Syrie. Un prétexte pour entrer chez les kurdes, mais aussi dans la région d'Idleb, un passe droit pour Damas et Moscou d'intervenir du moment qu'ils respectent cette zone. Les turcs semblent ne pas pouvoir/vouloir prendre sérieusement sous son aile (de manière pacifique et négociée) les rebelles armés (HTS) contrôlant cette région, ils se retrouvent donc à empêcher via ses postes de contrôles (rappelons qu'il y a un an, je crois, c'est la Turquie qui a fait reculer une offensive qui était imminente) aux "frontières" de la province une attaque pour le profit d'un groupe rebelle qui ne lui est pas fidèle ou allié. Ils se regardent de travers, le HTS ne veut pas se soumettre aux turcs comme d'autres groupes l'ont fait au Nord d'Alep, Ankara pourrait aussi jouer du bluff pour que ça cède ou alors ils se sont résignés à ce que Damas et Moscou l'affaiblisse (et profite en même temps de reprendre du terrain) pour qu'ensuite devant le flux très certain de réfugiés et de drames, les turcs viennent jouer les faiseurs de paix en s'imposant face à HTS et en acquérant des alliés locaux capables de tenir la zone.

Autre élément à prendre en compte, c'est que les iraniens ne sont plus aussi présents et actifs en Syrie qu'avant. Les russes veulent limiter leur rôle pour se préserver d'actions émanant d'Israël (voir des USA) et d'un possible emballement régional qui dépasserait le simple "traitement" de rebelles anti-Assad. Moscou cherche à dégager les acteurs extérieurs du pays, que ce soit Israël, la Turquie, les USA, l'Iran, les russes veulent être seul et ils craignent par dessus tout, une situation d'un conflit et de tensions permanentes qui remettraient en question leur "victoire" (à savoir la préservation du régime d'Assad) sur la durée.

[Wallaby]

il y a une heure, Jésus a dit :

Oui tout à fait, cette stratégie de la capture de zone désertée est typiquement ce qui a donné les "victoires" à Damas. C'est très certainement une stratégie russe, qui ne voit le conflit syrien que sur un aspect de victoires militaires et qui se contrefout du peuple et des migrants (surtout qu'en plus ça fout le bordel en Europe, ça favorise le nationalisme facteur d'affaiblissement du bloc occidental). Pour les russes, peu importe que la Syrie perde la moitié de ses habitants, ce qui compte c'est qu'Assad contrôle l'autre moitié.

Les Russes ne font pas la guerre d'une manière très différente des Américains et des Occidentaux en général :

http://www.independent.co.uk/voices/iraq-syria-aleppo-mosul-patrick-cockburn-propaganda-we-consume-a7373951.html (21 octobre 2016)

La destruction d'Alep par les Russes est comparée à la destruction de Grozny en Tchétchénie il y a seize ans mais curieusement aucune analogie n'est faite avec Ramadi, une ville de 350.000 habitants sur l'Euphrate en Irak, qui a été détruite à 80% par les frappes aériennes sous conduite américaine en 2015.

Le 27/07/2019 à 21:16, Wallaby a dit :

https://foreignpolicy.com/2019/07/26/in-isis-islamic-state-former-stronghold-secret-yearning-for-assad-rqqa-sdf/ (26 juillet 2019)

Une autre raison majeure de la méfiance à l'égard du pouvoir des FDS est la destruction massive de la ville [de Raqqa] pendant sa libération de l'État islamique, que les habitants considèrent excessive et parfois injustifiée. Plus tard, les Nations Unies ont constaté que la ville était inhabitable à 80 %.

Modifié le 4 août 2019 par Wallaby

[NUBEALTIUS]

"L'armée syrienne reprend ses opérations militaires dans la région d'Idlib" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-le-regime-a-l-intention-de-reprendre-les-operations-militaires-contre-idleb-20190805

[gustave]

Le 04/08/2019 à 11:02, Jésus a dit :

C'est très certainement une stratégie russe, qui ne voit le conflit syrien que sur un aspect de victoires militaires et qui se contrefout du peuple et des migrants (surtout qu'en plus ça fout le bordel en Europe, ça favorise le nationalisme facteur d'affaiblissement du bloc occidental). Pour les russes, peu importe que la Syrie perde la moitié de ses habitants, ce qui compte c'est qu'Assad contrôle l'autre moitié.

On a alors vu depuis le début de l'intervention russe, la même stratégie de siège, de bombardements plus ou moins intensifs (selon les moyens à disposition), de migrations subites ou négociées, ensuite l'armée syrienne entre presque sans combattre (sauf quelques irréductibles)

Je pense au contraire que les Russes sont conscients que la victoire ne peut se limiter à un écrasement militaire, d'autant plus que celui-ci est impossible à moyen terme... Ils recherchent en effet la stabilité de la Syrie (dans leur esprit les précédents libyens ou irakiens démontrent que le renversement d'un dictateur conduit au chaos et au développement des extrémistes) et la préservation de leurs gains régionaux (crédibilité régionale et internationale, accès...), ce qui exige de rallier la majeure partie de la population et des groupes armés. C'est bien pourquoi Moscou cherche en permanence à rallier une partie des groupes rebelles comme ce fut le cas dans le Caucase.

La tactique d'encerclement, bombardement, négociation sous la contrainte est une simple optimisation d'un outil militaire syrien très limité, et qui n'obéit par ailleurs pas aveuglément à Moscou.

Modifié le 5 août 2019 par gustave

[zx]

Damas proteste contre la création d’une zone tampon dans le nord de la Syrie sous l’égide de la Turquie et des États-Unis

http://www.opex360.com/2019/08/08/damas-proteste-contre-la-creation-dune-zone-tampon-dans-le-nord-de-la-syrie-sous-legide-de-la-turquie-et-des-etats-unis/

[NUBEALTIUS]

"Syrie: le régime reprend deux villages dans le nord-ouest" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-le-regime-reprend-deux-villages-dans-le-nord-ouest-20190808

[NUBEALTIUS]

"Syrie: les forces prorégime à un kilomètre d'une ville clé du nord-ouest" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-les-forces-proregime-a-un-kilometre-d-une-ville-cle-du-nord-ouest-20190818

action en pince dans l'extrême nord de la poche de Udlib.

Si les SAA réussisse leur poussée est et Ouest ils créent un poche avec à l´intérieur le poste d'observation turque de Morek.

Le commandant turque du poste a déjà annoncé qu'il n'abandonnerait pas le poste quoi qu'il arrive^^^^

[Snapcoke]

il y a une heure, NUBEALTIUS a dit :

"Syrie: les forces prorégime à un kilomètre d'une ville clé du nord-ouest" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-les-forces-proregime-a-un-kilometre-d-une-ville-cle-du-nord-ouest-20190818

action en pince dans l'extrême nord de la poche de Udlib.

Si les SAA réussisse leur poussée est et Ouest ils créent un poche avec à l´intérieur le poste d'observation turque de Morek.

Le commandant turque du poste a déjà annoncé qu'il n'abandonnerait pas le poste quoi qu'il arrive^^^^

Ce commandant turc fera ce qu'on lui dit de faire ...

Cela dit je vois bien les unités Syrienne évité de trop s'approcher du poste d'observation turc pour le moment.

Lui laissé le temps de comprendre qu'il n'y a plus rien a observé 

Et puis lui fournir un bus de déménagement 

Dans quelques jours quand le faim commencera a le travaillé...

Mais bon Khan shaykun n'est pas encore prise.

[g4lly]

34 minutes ago, Snapcoke said:

Mais bon Khan shaykun n'est pas encore prise. 

L'objectif c'est de forcer l'évacuation de la poche de Kafr Zayta ...

... pour l'instant c'est sauve qui peut sur le flanc ouest de la pince.

Les Russes on établi un corridor d'évacuation par le sud ... pour une relocation on sait ou ...

Pour Khan Shaykun ... ca sent sauvagement le paté ... les loyalistes sont déjà dans les faubourg sur le flanc ouest et engage un mouvement pour barrer la M5 au nord ... il ont pris toutes les hauteurs stratégiques qui commandent l'autoroute.

Pour les turcs ... soient ils envoient des char en nombre a Khan Shaykun ... soient ils observeront la Syrie loyaliste ...

... les Russes meme des missions d'interdiction sur la M5 pour retarder les renforts et faire pression sur la capacité de rebelle a évacuer en bon ordre ... ou pas.

[metkow]

Les SAA sont en train de faire des gains importants a l'Ouest de Khan shaikouhn, mais si ils arrivent a pousser du cote Est (resistance farouche de HTS au niveau de Tal Tari) c'est Game Over, les rebelles vont être obligés de se replier et laisser toutes les villes fortifiés tombées sans combat (Morek, Lattamiah, Kafr Zitah et Khan shaikhoun), et le poste Turc va se retrouver profondément en territoire Loyaliste.

Les rebelles pro-turcs sont en train d'envoyer des renforts importants en hommes et matériels de la région d'Afrin, car si les loyalistes remportent cette bataille il ne restera pas grand-chose pour les arrêter avant la ville d'Idlib

[g4lly]

Les rebelles tentent une contre attaque sur la pince ouest ... attaques suicides et tout le tralala ...

... ça sent le truc désespéré.

[NUBEALTIUS]

Il y a 2 heures, metkow a dit :

Les SAA sont en train de faire des gains importants a l'Ouest de Khan shaikouhn, mais si ils arrivent a pousser du cote Est (resistance farouche de HTS au niveau de Tal Tari) c'est Game Over, les rebelles vont être obligés de se replier et laisser toutes les villes fortifiés tombées sans combat (Morek, Lattamiah, Kafr Zitah et Khan shaikhoun), et le poste Turc va se retrouver profondément en territoire Loyaliste.

Les rebelles pro-turcs sont en train d'envoyer des renforts importants en hommes et matériels de la région d'Afrin, car si les loyalistes remportent cette bataille il ne restera pas grand-chose pour les arrêter avant la ville d'Idlib

 

Visiblement c'est pas que les forces pro turques qui viennent en renfort... 

Un Drone Turque aurais fais des repérages sur la M5 entre Khan Shaykun et  Maarrat al-Numat.

2 possibilités, soit c'est pour assurer le retrait des force turques du point d'observation de Morek, soit c'est un repérage tactique pour soutenir les rebelles dans cette zone

[Jésus]

L'armée syrienne arrive t-elle en libératrice pour amener la paix ou arrive t-elle en comme une conquérante pour amener une résistance?

L'avenir de la Syrie en dépend, sauf si du côté de Damas on compte pousser en Europe toute la population (voir combattants) en Europe par la Turquie.

Je veux bien que le camp en face d'Assad n'est pas recommandable, mais constatons quand même que ce régime là est bien mal placé pour amener une paix durable dans ce pays, une paix pour tous les syriens. On ne peut pas soutenir Assad dans une volonté de voir les syriens en exil revenir en Syrie, eux qu'on exproprie d'un peu partout pour triompher sur des ruines sans âmes.

[g4lly]

17 minutes ago, Jésus said:

Je veux bien que le camp en face d'Assad n'est pas recommandable, mais constatons quand même que ce régime là est bien mal placé pour amener une paix durable dans ce pays, une paix pour tous les syriens. On ne peut pas soutenir Assad dans une volonté de voir les syriens en exil revenir en Syrie, eux qu'on exproprie d'un peu partout pour triompher sur des ruines sans âmes. 

C'est amusant c'est personnalisation diabolisation d'un pays ... via un seul homme

Le régime ce n'est pas un seul homme ... sinon le régime serait tombé il y a très longtemps.

Après tu peux continuer a te raconter la petite histoire Assad méchant ... Syrie gentille ... ou je ne sais quel connerie.

Mais les faits depuis le début du conflit auraient du t'ouvrir un minimum les yeux.

Une partie non négligeable des syriens préfèrent la stabilité d'un régime qu'il connaisse ... au chaos. Et ça se comprend parfaitement.

Après si ton seul souci ... et l'arrivée de réfugié ...

... en pratique ça fait longtemps que les clandos qui viennent en Europe ne sont plus syriens ... c'est fini l'afflux ... la plupart des candidats d'orient sont afghans et ceux du sud viennent d'afrique sud saharienne. En gros non les syriens ne rêvent pas de vivre a Paris ... mais plutôt en Syrie.

[nemo]

il y a 16 minutes, Jésus a dit :

L'armée syrienne arrive t-elle en libératrice pour amener la paix ou arrive t-elle en comme une conquérante pour amener une résistance?

L'avenir de la Syrie en dépend, sauf si du côté de Damas on compte pousser en Europe toute la population (voir combattants) en Europe par la Turquie.

Je veux bien que le camp en face d'Assad n'est pas recommandable, mais constatons quand même que ce régime là est bien mal placé pour amener une paix durable dans ce pays, une paix pour tous les syriens. On ne peut pas soutenir Assad dans une volonté de voir les syriens en exil revenir en Syrie, eux qu'on exproprie d'un peu partout pour triompher sur des ruines sans âmes.

C'est incroyable comme ça sent le discours préfabriqué! La seule chose à faire c'est de laisser les syriens se démerder, sans les interférences étrangéres la guerre civile n'aurait jamais atteint ce point.

[NUBEALTIUS]

il y a 26 minutes, Jésus a dit :

L'armée syrienne arrive t-elle en libératrice pour amener la paix ou arrive t-elle en comme une conquérante pour amener une résistance?

L'avenir de la Syrie en dépend, sauf si du côté de Damas on compte pousser en Europe toute la population (voir combattants) en Europe par la Turquie.

Je veux bien que le camp en face d'Assad n'est pas recommandable, mais constatons quand même que ce régime là est bien mal placé pour amener une paix durable dans ce pays, une paix pour tous les syriens. On ne peut pas soutenir Assad dans une volonté de voir les syriens en exil revenir en Syrie, eux qu'on exproprie d'un peu partout pour triompher sur des ruines sans âmes.

Pour l'instant c'est pas Damas qui utilise les réfugiés comme une épée de Damoclès menaçant l'Europe... et certain pays frontalier sont certainement pas complètement innocent sur le non règlement du conflit....

[karim1218]

il semble que l'objectif c une intersection sur l'autoroute M5, situé dans le nord de khan shaykhoun, on parle aussi de contact qui auraient ete etabli entre des notable de la ville de maaret noman et le regime, en vu de retablir l’autorité gouvernementale sur la ville

[Snapcoke]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

L'objectif c'est de forcer l'évacuation de la poche de Kafr Zayta ...

... pour l'instant c'est sauve qui peut sur le flanc ouest de la pince.

Les Russes on établi un corridor d'évacuation par le sud ... pour une relocation on sait ou ...

Pour Khan Shaykun ... ca sent sauvagement le paté ... les loyalistes sont déjà dans les faubourg sur le flanc ouest et engage un mouvement pour barrer la M5 au nord ... il ont pris toutes les hauteurs stratégiques qui commandent l'autoroute.

Pour les turcs ... soient ils envoient des char en nombre a Khan Shaykun ... soient ils observeront la Syrie loyaliste ...

... les Russes meme des missions d'interdiction sur la M5 pour retarder les renforts et faire pression sur la capacité de rebelle a évacuer en bon ordre ... ou pas.

Pourquoi forcé l'évacuation ?

Autant en faire un chaudron....

[Patrick]

il y a 56 minutes, Snapcoke a dit :

Pourquoi forcé l'évacuation ?

Autant en faire un chaudron....

Et les civils?

[Patrick]

Reportage Anna News presque tout frais (mis en ligne il y a 15 heures). Attention images de corps (floutées).

Révélation

 

 

Modifié le 19 août 2019 par Patrick

[Snapcoke]

il y a 34 minutes, Patrick a dit :

Et les civils?

comme si quelqu'un en avait quelques chose a foutre sur le terrain...

 

de plus moi je parle des troupes Rebelle.

[NUBEALTIUS]

"Damas dénonce l'envoi d'un convoi armé turc vers une ville clé de la région d'Idleb" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/damas-denonce-l-envoi-d-un-convoi-arme-turc-vers-une-ville-cle-de-la-region-d-idleb-20190819

Le bombardement a tué un membre de Faylaq al-Cham, un groupe rebelle faisant partie du Front national de libération (FNL) soutenu par Ankara. Selon le correspondant de l'AFP, le convoi a dû s'arrêter brièvement avant de reprendre son chemin. «Des véhicules turcs chargés de munitions (...) ont pris la direction de Khan Cheikhoun pour secourir les terroristes (...), ce qui confirme encore une fois le soutien apporté par le régime turc aux groupes terroristes», a fustigé une source au ministère syrien des Affaires étrangères, citée par l'agence officielle Sana. «Ce comportement hostile du régime turc n'affectera en aucun cas la détermination de l'armée syrienne à continuer à traquer les restes des terroristes à Khan Cheikhoun jusqu'à ce que tout le territoire syrien soit nettoyé», a ajouté la même source. «Les renforts étaient en route vers les positions militaires turques à Morek», a de son côté indiqué à l'AFP le porte-parole du FNL, Naji Moustafa. Il a en outre accusé la Russie, qui soutient Damas, d'adopter une «politique de la terre brûlée pour contrôler Khan Cheikhoun et le nord de Hama».

 

visiblement les Forces turque veulent intercaler des postes "d'observation" entre les deux pinces pour empêcher la fermeture de la poche

Modifié le 19 août 2019 par NUBEALTIUS

[Snapcoke]

il y a 11 minutes, NUBEALTIUS a dit :

"Damas dénonce l'envoi d'un convoi armé turc vers une ville clé de la région d'Idleb" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/damas-denonce-l-envoi-d-un-convoi-arme-turc-vers-une-ville-cle-de-la-region-d-idleb-20190819

Le bombardement a tué un membre de Faylaq al-Cham, un groupe rebelle faisant partie du Front national de libération (FNL) soutenu par Ankara. Selon le correspondant de l'AFP, le convoi a dû s'arrêter brièvement avant de reprendre son chemin. «Des véhicules turcs chargés de munitions (...) ont pris la direction de Khan Cheikhoun pour secourir les terroristes (...), ce qui confirme encore une fois le soutien apporté par le régime turc aux groupes terroristes», a fustigé une source au ministère syrien des Affaires étrangères, citée par l'agence officielle Sana. «Ce comportement hostile du régime turc n'affectera en aucun cas la détermination de l'armée syrienne à continuer à traquer les restes des terroristes à Khan Cheikhoun jusqu'à ce que tout le territoire syrien soit nettoyé», a ajouté la même source. «Les renforts étaient en route vers les positions militaires turques à Morek», a de son côté indiqué à l'AFP le porte-parole du FNL, Naji Moustafa. Il a en outre accusé la Russie, qui soutient Damas, d'adopter une «politique de la terre brûlée pour contrôler Khan Cheikhoun et le nord de Hama».

 

visiblement les Forces turque veulent intercaler des postes "d'observation" entre les deux pinces pour empêcher la fermeture de la poche

Ils sont tout de même culotté les Turcs...

 

 

 

[Bastion]

Pourquoi ne pas bombarder le convoi , tout simplement , pour Damas ?

En vrai, comment réagira la russie ?

Damas peut faire quoi pour empècher cela ? Et si le poste turc est créer comment réagira la syrie et la russie ? 

( Je me dis que enfaite, qu'est qui empêche la syrie d'attaquer avec l'aviation le convoi ou le poste ? )