Guerre civile en Syrie

[Arland]

Le 08/12/2019 à 13:14, collectionneur a dit :

@Chimera On en avait parler il y a quelques mois,  c'est étrange pour une arme antipersonnelle, mais il y a des armes antiaériennes dont les ogives utilisent des lames pour déchiqueter le fuselage.

C'est, en gros, une version haute précision et coûteuse des obus Beehive (M546) et autres roquettes à fléchettes de la guerre du Vietnam. Au lieu de transformer en passoire les 200 mecs en face de toi, tu découpes les occupants d'un véhicule sans toucher aux civils éventuels autour.

[Akhilleus]

il y a 35 minutes, Arland a dit :

C'est, en gros, une version haute précision et coûteuse des obus Beehive (M546) et autres roquettes à fléchettes de la guerre du Vietnam. Au lieu de transformer en passoire les 200 mecs en face de toi, tu découpes les occupants d'un véhicule sans toucher aux civils éventuels autour.

Et aussi une version avancée de la bombe à filaments de tungstène DIME https://fr.wikipedia.org/wiki/Dense_Inert_Metal_Explosive

[Arland]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

Et aussi une version avancée de la bombe à filaments de tungstène DIME https://fr.wikipedia.org/wiki/Dense_Inert_Metal_Explosive

Avec se genre de munition, mieux vaut être tué sur le coup que de s'en sortir blessé car niveau cruauté, on atteint des sommets.

[nemo]

Il y a 8 heures, Akhilleus a dit :

Y'(a pas du personnel et du matériel russe déployé recemment sur la T4 ?

Ceci pouvant expliquer cela ....

ça implique que les russes savaient ou les israéliens allaient frapper. Par quel moyen? Renseignement humain chez les israéliens?

[metkow]

Il y a 8 heures, rendbo a dit :

Lorsqu'on lit le compte rendu, on se dit que la base t4 n'est ps forcément une frappe lié au Hezbollah ou à l'Iran, mais plus une base lié au régime... Donc qu'Israel veuille limiter l'influence iranienne est une chose, qu'il empêche le régime soutenu par les Russes de gagner en et une autre.

Ce que j'aurais aimé savoir, parce qu'il ne me semble pas l'avoir lu, c'est quel avion a été intercepté. Généralement il est dit "les frappes ont été empêché par les Russes qui se sont interposés avec tel avion"

La base T4 a deja été bombardé par le passé par les isrealiens, vu que les iraniens occupent un espace de la base pour gérer leurs drones (la justification du bombardement est que des drones iraniens partent de cette base pour faire des vols dans l'espace aérien israelien)

[Capitaineconan]

Selon le ministère russe de La Défense, le nouveau réseau de radar transhorizon « container « aurait révélé plusieurs itinéraires d’avions furtifs au moyen orient, on peut penser au f35 israéliens en premier lieu.

ca peut expliquer la réussite de l’intervention russe  pour La Défense de la base t4.

[g4lly]

8 minutes ago, Capitaineconan said:

Selon le ministère russe de La Défense, le nouveau réseau de radar transhorizon « container « aurait révélé plusieurs itinéraires d’avions furtifs au moyen orient, on peut penser au f35 israéliens en premier lieu.

ca peut expliquer la réussite de l’intervention russe  pour La Défense de la base t4.

C'est cohérent avec la portée du radar en question ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Container_radar

Le radar travaille sur sur des bandes jusque 100m ... contre lesquels les furtif de forme ne sont pas conçus ...

[Capitaineconan]

La zone couverte par le radar container, va du sud de la norvege jusqu’au au Kazakhstan, au sud le nord de l’egypte est couvert , donc Israël, concernant la France le quart nord est est couvert ( d’apres les images fournies par l’armée russe lors de la présentation du système le 3 décembre 2019)

Modifié le 13 décembre 2019 par Capitaineconan

[g4lly]

Je pensais le machin tourné vers l'ouest ?

[Capitaineconan]

Moi aussi , mais dans l’article ci dessous

https://www.thedrive.com/the-war-zone/31271/russia-plans-to-set-up-massive-new-radar-array-to-help-control-the-arctic-region

il y a une photo intéressante, l’officier russe présentant le système avec a priori les zones couvertes, quoiqu’il en soit la zone Syrie/ Israël est couverte.

 

[g4lly]

6 hours ago, Capitaineconan said:

il y a une photo intéressante, l’officier russe présentant le système avec a priori les zones couvertes, quoiqu’il en soit la zone Syrie/ Israël est couverte.

Ok ca confirme d'autre source qui parle d'une ouverture de 240° j'avais juste pas tout l'info sur le "milieu" du pointage.

[Omar1985]

Video d'une bombe ODAB-500 thermobaric bomb en Syrie:

https://www.liveleak.com/view?t=9nyQR_1576254676

 

[Bat]

Un article qui essaie une lecture plus historique de la stratégie russe en Syrie:
 

Citation

De Grozny à Idleb, la stratégie russe de l'écrasement

Les bombardements des populations civiles en Syrie par la Russie trouvent leurs racines dans la défaite subie par Moscou pendant la première guerre de Tchétchénie, il y a tout juste vingt-cinq ans. (...)

Suite:http://www.slate.fr/story/185267/grozny-idleb-strategie-russe-ecrasement

[Akhilleus]

il y a 6 minutes, Bat a dit :

Un article qui essaie une lecture plus historique de la stratégie russe en Syrie:
 

Suite:http://www.slate.fr/story/185267/grozny-idleb-strategie-russe-ecrasement

Ouais mais non

C'est un article interprétatif écris de manière rétrospective et comparant deux (trois) situations complétement différentes

Le lien de causalité entre la première guerre de Tchétchénie et celle de Syrie, ca me parait fort capillotracté .....

Enfin il y'a un ensemble d'approximations dans l'article qui font assez douter de son sérieux

[Bat]

à l’instant, Akhilleus a dit :

Ouais mais non

C'est un article interprétatif écris de manière rétrospective et comparant deux (trois) situations complétement différentes

Le lien de causalité entre la première guerre de Tchétchénie et celle de Syrie, ca me parait fort capillotracté .....

Je ne savais pas comment qualifier le papier, pour être honnête

Ceci étant, sur le fond, l'analyse ne dit pas qu'il y a un lien de causalité entre les guerres de Tchétchénie et de Syrie, mais plutôt que la manière dont la Russie aborde son intervention en Syrie (sa doctrine, sa stratégie dans une certaine mesure, sa tactique) se base sur celle de Tchétchénie. Comme les interventions occidentales ou de qui que ce soit d'autre tirent en général les leçons des interventions antérieures, mais avec la particularité ici, pour l'analyste, d'essayer d'expliquer pourquoi et comment la Russie utilise le bombardement de zone façon seconde guerre mondiale aujourd'hui en Syrie (là où, pourrait-on ajouter, les Occidentaux vont tabler sur des frappes très ciblées).

[kalligator]

Un peu propagandiste...qui a tué le plus de civils innocents depuis la fin de la fin de la guerre froide ?

[Akhilleus]

Il y a 3 heures, Bat a dit :

Je ne savais pas comment qualifier le papier, pour être honnête

Ceci étant, sur le fond, l'analyse ne dit pas qu'il y a un lien de causalité entre les guerres de Tchétchénie et de Syrie, mais plutôt que la manière dont la Russie aborde son intervention en Syrie (sa doctrine, sa stratégie dans une certaine mesure, sa tactique) se base sur celle de Tchétchénie. Comme les interventions occidentales ou de qui que ce soit d'autre tirent en général les leçons des interventions antérieures, mais avec la particularité ici, pour l'analyste, d'essayer d'expliquer pourquoi et comment la Russie utilise le bombardement de zone façon seconde guerre mondiale aujourd'hui en Syrie (là où, pourrait-on ajouter, les Occidentaux vont tabler sur des frappes très ciblées).

J'avais bien compris que le lien de causalité portait sur la méthodologie

Et c'est bien ce qui m’ennuie

Pour faire simple mis à part l'usage de munitions explosives, je ne vois pas de lien direct entre l'armée russe de 1994, 1999, et 2014 mais une courbe d'apprentissage progressif qui a pris en compte (comme dans toute armée normale) les 2 guerres de Tchétchénie, la Géorgie en 2008, les opérations antiterroristes continues dans le Caucase (Daghestan etc) depuis 2000 mais aussi les opérations des adversaires potentiels (OTAN au Kosovo, USA en Irak et en Afghanistan). Rien d'ailleurs d'anormal pour une armée en bonne santé doctrinale que d'analyser les RETEX et en sortir de nouveaux modus operandi.

Par ailleurs il y'a des points qui m'ennuient encore plus car ils se contredisent (en particulier le point de "on bombarde des hopitaux en Syrie pour faire taire les médias locaux en coupant les images mais en sachant que les hopitaux sont les zones les plus sensibles et les plus couvertes médiatiquement"

Pour finir si je prend le pendant de cet article ca reviendrait à dire que les occidentaux focalisent sur le force aérienne uniquement en raison de ce qu'il en est sortie par rapport à la GW1 en 1991. Méthodologiquement, c'est pas complétement faux, mais pas complètement vrai et surtout ca obère tout le volet politico-médiatique de la gestion des opérations militaires en territoire ennemi. Si ca n'est pas applicable en l'état de faire ce lien dans les armées occidentales, je ne vois pas pourquoi ca resterait vrai pour l'armée russe (ou d'autres comme la chinoise en phase de progression matérielle et doctrinale continue depuis maintenant 30 ans)

 

[nemo]

Offensive du régime contre la poche d'idlieb, nombreuse frappes des russes et du régime. Quelque gain du régime au sud de la poche en direction de Maarat al Numan.

[Patrick]

Le 20/12/2019 à 11:52, Akhilleus a dit :

Ouais mais non

C'est un article interprétatif écris de manière rétrospective et comparant deux (trois) situations complétement différentes

Le lien de causalité entre la première guerre de Tchétchénie et celle de Syrie, ca me parait fort capillotracté .....

Enfin il y'a un ensemble d'approximations dans l'article qui font assez douter de son sérieux

ben... c'est slate.
Tu t'attendais à du journalisme?

[nemo]

Suite à l'offensive dont je parlais il y a quelque jour un autre poste d'observation turc encerclé.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-les-forces-du-regime-encerclent-un-poste-d-observation-turc-a-idleb-20191223

A priori ils sont resté dans le premier, en tout cas j'ai pas vu passé de nouvelle comme quoi il était évacué. Un peu bête de laisser des otages entre les mains du régime, non?

Le régime n'est plus qu'a 3 bornes de Maarat al Numan.

[zx]

 

Syrie: la Turquie appelle la Russie à un nouveau cessez-le-feu à Idleb

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-la-turquie-appelle-la-russie-a-un-nouveau-cessez-le-feu-a-idleb-20191224

[metkow]

L'offensive des loyalistes pour prendre la ville stratégique de Maraat Al  Numaan est en bonne voie, elle se passe d'ailleurs si bien que les loyalistes veulent aussi prendre Saraquib, qui est un nœud routier important, dans la même foulée. Jusqu’à maintenant c'est plus de 350km2 et environ 50 villages qui ont été pris, l'aviation russe est pour beaucoup dans le succès de l'opération grâce au duo Drone/avions qui a permis d'anéantir pour une grande part les défenses établis par HTS et aussi de cibler toutes concentration de troupes (jusqu’à cibler 2-3 fantassins tous seuls), on peut voir ça dans le tweet ainsi que dans la vidéo de ANNA NEWS sur l'offensive.

 

Carte des gains loyalistes : 

 

Frappes russes : 

 

Reportage de ANNA NEWS (en russe, sous-titres  anglais sortent plus tard) :

 

 

[zx]

 

Le Hezbollah visé en Irak et en Syrie par des frappes américaines

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/le-hezbollah-vise-en-irak-et-en-syrie-par-des-frappes-americaines-20191229

[nemo]

il y a une heure, zx a dit :

 

Le Hezbollah visé en Irak et en Syrie par des frappes américaines

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/le-hezbollah-vise-en-irak-et-en-syrie-par-des-frappes-americaines-20191229

C'est pas le Hezb libanais par contre.

[zx]

 

"La région se meurt en silence" : deux ONG réclament un entretien avec Emmanuel Macron pour répondre au "désastre humanitaire" à Idleb en Syrie

Dans cette lettre, que franceinfo a pu consulter, les présidents des branches françaises de ces deux associations se présentent comme "des acteurs médicaux non-gouvernementaux œuvrant en Syrie" et dénoncent les difficultés p

https://www.francetvinfo.fr/monde/syrie/offensive-turque-en-syrie/la-region-se-meurt-en-silence-deux-ong-reclament-un-entretien-avec-emmanuel-macron-pour-repondre-au-desastre-humanitaire-a-idleb-en-syrie_3763933.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]