Guerre civile en Syrie

[Kiriyama]

Est-ce que c'est encore possible qu'Assad batte la rébellion ?

[Zalmox]

J'ai lu un article publié dimanche dans Le Parisien sur le départ vers la Syrie des syriens habitant ou rentrant de France.

D'une part, la compagnie syrienne est interdite de vol dans l'UE, suite à des sanctions, mais les vols se poursuivent.

D'autre part, les voyageurs ont été étonnés de se retrouver si nombreux sur un vol vers une zone de combat, mais expliquant que les violences ne sont si répandues géographiquement.

Quand je pense à mon expérience des gens de l'Europe Centrale et de l'Est qui votaient avec leurs pieds, c'est un signal.

[amarito]

Cette photo ressemble à Grozny...S'il s'agit bien de Homs, alors on peut dire que le régime syrien a bien aprit les leçons de son protecteur... >:(

On ne va pas ressortir les bilans des aventures guerrières des amerloques ces vingt dernières années dans la région. Assad est un petit joueur.

En attendant Assad fils vient d'atteindre le nombre de morts que son père avait à son palmarès de 1982 (20000), mais alors, on était en pleine guerre froide, ils n'y avaient pas les moyens de comunications qu'il y a aujourd'hui et on aurait put espérer que notre espèce ait un peu evolué...mais non, nous somme encore très jeunes, pour ne pas dire primitifs.

:lol: :lol: :lol:

[FULCRUM]

Je ne comprend pas pourquoi on parle d'armée de Assad?

[alexandreVBCI]

Une partie de l'armée syrienne a déserté, une partie non alaouite est cantonné sous surveillance dans les casernes, ses proches dirigent les unités d'élites très fortement constituées d'alaouites... à ce niveau on peut parler plus de son armée personnel (ou clanique) que de l'armée nationale syrienne. 

[habiban]

Je ne comprend pas pourquoi on parle d'armée de Assad?

C'est un hic pour nous ,mais dans la region ce language est tres usité comme en Israel ou pendant la guerre on

ose parler de l'armée de Charon par exemple!

[amarito]

Une partie de l'armée syrienne a déserté, une partie non alaouite est cantonné sous surveillance dans les casernes, ses proches dirigent les unités d'élites très fortement constituées d'alaouites... à ce niveau on peut parler plus de son armée personnel (ou clanique) que de l'armée nationale syrienne.   

Assad est un tyran, mais c'est prendre les choses à l'envers que de l'accuser de sectarisme. C'est du coté de l'ASL et ses supports djihadistes qu'on se lance dans des chasses à l'alawite, chiite et chrétien.

[S-37 Berkut]

La prochaine fois, est-ce que tu peux stp rajouter des liens aux sources de tes photos? Parce que certaines ont l'air bidon, et donc parfois on aimerait remonter a la source pour y voir plus clair...  ;)

La photo ci-dessus, par exemple, a tout l'air d'un Otokar Cobra Kazakh!  :-X (voir ce lien: www.trdefence.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=1211)

Comme je l'ai dis, désolé pour les une ou deux erreurs qui se sont glissées dans ce poste. Le problème c'est que certains journeaux reccupèrent parfois des photos n'ayant pas toujours de rapport avec l'actualité qu'ils décrivent. Sur 50pics trouvées sur le net au hasard, forcément.

Après, les autre 98% de photos de ce message sont intéressantes et illustrent bien le sujet, et la flème de mettre la cinquantaine de sources différents. D'ailleurs toi même tu le fais rarement. Sinon, y a toujours la solution que vous cherchiez vous même des tof pour illustrer le topic.   ;)

Ps : J'ai retiré la petite photo en question.

Sinon, nouvelle info de la presse russe :

Syrie: un poste de contrôle tombe entre les mains des insurgés

MOSCOU, 30 juillet

Les troupes de l'opposition syrienne ont occupé lundi un poste de contrôle stratégique situé au nord-ouest d'Alep (nord), deuxième ville du pays, rapportent les médias européens se référant aux rebelles.

"Le poste de contrôle d'Anadan, à cinq kilomètres au nord-ouest d'Alep, a été pris à cinq heures (02h00 UTC) après dix heures de combat", a fait savoir le général déserteur Ferzat Abdel Nasser cité par l'AFP.

Selon la source, la prise de ce poste permettra aux rebelles de contrôler la route reliant Alep à la Turquie.

Les troupes gouvernementales ont lancé le 28 juillet une contre-offensive pour déloger les rebelles d'Alep.

Lundi matin, les représentants des forces de l'ordre ont annoncé avoir repris le contrôle de l'un des quartiers occupés par les bandes armées.

Le combat d'Alep est considéré comme "décisif" par l'opposition qui ne cache pas son intention de transformer cette ville stratégique en un "Benghazi syrien" et de chercher à renverser le régime en place selon le scénario libyen.

Depuis la mi-mars 2011, la Syrie est secouée par un puissant mouvement de contestation du régime en place. Selon différentes données, le conflit a fait entre 16.000 et 19.000 morts, ainsi que près de 230.000 réfugiés.

Au cours de ces derniers mois les émeutes ont gagné la banlieue de Damas. La situation sécuritaire dans la capitale s'est nettement détériorée depuis le lancement par des rebelles d'une offensive de grande envergure dénommée "le volcan de Damas et les séismes de Syrie".

http://fr.rian.ru/world/20120730/195515803.html

[Chronos]

Assad est un tyran, mais c'est prendre les choses à l'envers que de l'accuser de sectarisme. C'est du coté de l'ASL et ses supports djihadistes qu'on se lance dans des chasses à l'alawite, chiite et chrétien.

Au-delà de son caractère laïque, le régime est quand même une OPA de fait par le clan Assad et sa faction religieuse sur l'ensemble du pays qu'il s'agisse des postes administratifs (dont l'armée), des milieux d'affaires et grandes concentrations immobilières. L'antagonisme existait déjà et s'est surtout accentué avec la guerre.

[phenix]

Chut et s'il vous plaît silence

Un destroyer chinois traverse le Canal de Suez

http://www.desinfos.com/spip.php?page=article&id_article=32165

Des navires de guerre chinois vers la Syrie

http://www.medialibre.eu/breves/des-navires-de-guerre-chinois-vers-la-syrie/12962

Ministry of the Interior denies Chinese warship crossing at Suez

http://thedailynewsegypt.com/2012/07/30/ministry-of-the-interior-denies-suez-chinese-warship-crossing/

[g4lly]

Iran Russie Chine et Syrie doivent effectuer des manoeuvre navale bientot.

[debonneguerre]

Iran Russie Chine et Syrie doivent effectuer des manoeuvre navale bientot.

Et ils vont donc les faire pour de bon... :oops:

Je serai pas étonné que les navires russo-chinois ravitaillent les navires syriens...voire même que les copains se fassent un debrief à Tartus..

Ca a un côté sur-réaliste quand même. :P

[amarito]

Au-delà de son caractère laïque, le régime est quand même une OPA de fait par le clan Assad et sa faction religieuse sur l'ensemble du pays qu'il s'agisse des postes administratifs (dont l'armée), des milieux d'affaires et grandes concentrations immobilières. L'antagonisme existait déjà et s'est surtout accentué avec la guerre.

C'est une OPA peut être de son clan sur l'appareil d'état, mais je ne vois pas ce qui te permets de dire que sa faction religieuse contrôle le pays. Si le régime se résumait simplement à la proposition "alawites>reste des syriens" ça fait longtemps qu'il serait tombé.

[amarito]

Les russes et chinois font de la figuration, c'est pour la galerie.

[Berezech]

C'est une OPA peut être de son clan sur l'appareil d'état, mais je ne vois pas ce qui te permets de dire que sa faction religieuse contrôle le pays. Si le régime se résumait simplement à la proposition "alawites>reste des syriens" ça fait longtemps qu'il serait tombé.

Ben, les Alaouites occupent tous les postes clefs. Après hop du clientélisme, de la redistribution de richesse.

ça plus la position intransigeante vis à vis d'Israël sur laquelle le régime s'appuit depuis toujours pour en tirer de la légitimité. Tu clientélises les "élites" sunnites, normalement ça suffit à acheter la paix social. Sauf en période de crise ...

Après oui, l'Etat Syrien était un Etat clanique.

[alexandreVBCI]

1 type armé peut tenir en respect 10 autres désarmés. Quand un type qui a un flingue parle, les autres écoutent.

Visiblement les alaouites sont les seuls a être armés de chars, de canons, d'hélicos et d'avions de combats.... forcément, c'est un peu plus facile pour eux.

[amarito]

D'accord messieurs vous avez l'air de bien connaitre la Syrie, vous devriez vous lancer dans le consulting "ethnique"  =D

Amarito out.

[Akhilleus]

Visiblement les alaouites sont les seuls a être armés de chars, de canons, d'hélicos et d'avions de combats.... forcément, c'est un peu plus facile pour eux.

Les alaouites sont moins de 12% de la population

Sur une armée de 300 000 hommes on est loin du compte pour dire que ce sont les seuls à avoir du gros matériel (les 2 unités massivement engagées 4th division mécanisées et 3th division blindée avoisinent les 50 000 hommes cumulés; Ajoutent environ 10 000 -15000 hommes des brigades de FS indépendantes plus d'autres unités engagées  et on arrive à plus de 12% en proportion)

Mais bon la simplification si ca permet de tout faire rentrer dans les cases  :P

[Chronos]

C'est une OPA peut être de son clan sur l'appareil d'état, mais je ne vois pas ce qui te permets de dire que sa faction religieuse contrôle le pays. Si le régime se résumait simplement à la proposition "alawites>reste des syriens" ça fait longtemps qu'il serait tombé.

Je n'ai pas dit que l'Etat syrien était de jure réservé aux alaouites. De facto la faction religieuse de Bachar contrôlait le pays. Les chrétiens ont également leur part et ils ont un intérêt mine de rien objectif à la survie du régime.

[loki]

Est-ce que c'est encore possible qu'Assad batte la rébellion ?

Oui

Il a l'avantage militaire : il a écrasé les insurgés à Damas ( ceux-ci annonçaient son départ dans les semaines à venir voire sa fuite de Damas au début de la bataille ) et poursuit la même stratégie avec 2/3 divisions "sures" à Alep

Les insurgés sont à la fois moins nombreux et bien moins armés

De plus les insurgés sont loin d'être représentatif de l'ensemble de la population syrienne : la Syrie est une mosaique de communautés et il semble que les insurgés aient commis quelques exactions sur des communautés ce qui les coupent d'une partie de la population

Pour le moment la défaite de Assad n'est pas envisageable à court terme ( quelques semaines ) mais à plus long terme ( en mois ou en années ) celui-ci peut'il mater la révolte et mettre fin à la guerrilla, rien n'est moins sur. 

[FULCRUM]

Vous avez les yeux bandés ou je ne sais quoi! L'armée d'Assad n'existe que dans l'esprit de ceux qui veulent voir la Syrie fracassée comme la Libye, le Soudan, le Yemen et j'en passe, si vraiment cette armée libre tant louée par si et par là était aussi populaire, pourquoi nous ne voyons pas les foules les accueillirs à bras ouverts? Pourquoi les grandes villes ne sont pas tombées vu que le peuple est contre son état et son armé? La réponse est tout simplement claire, celui qui tiens la mitrailleuse c'est le terroriste soutenu par l'occident et les 10 autres ce sont les civiles qui ne peuvent rien faire sauf se terrait chez eux pour ne pas se retrouver les intestins et la tête en l'air pour qu'ensuite un gars à Londre annonce un massacre de 250 personnes par l'armée de la République de Syrie! Assad à beau être un dictateur mais c'est clair que le gros de la population n'est pas contre lui et ceux qui tiennent les armes contre le régime de Damas sont aussi syriens que vous et moi! Dommage l'armée syrienne n'a pas trop le choix dans sa réaction, elle doit écraser cette vermine, les dommages collatéraux sont lourds c'est ça la guerre!

EDIT: s'il n y aura pas de traitrise interne dans l'état syrien, ce dernier résistera à moyen terme, les terroristes tiendront alors les montagnes et les maquis ce sera dure et pénible mais ils en viendront à bout. Mais bon, l’attentat contre leur état major prouve que tout est possible et qu'en interne, rien n’empêche un renversement de la situation à l’intérieur même de l'état syrien.

[Fenrir]

Fulcrum: qu'il y ait des terros en Syrie, je ne suis d'accord mais tu ne vas pas nier qu'il y a eu des manifs organisées par des Syriens et que ces mêmes civils ce sont fait tiré dessus?

Ok pour les pays du Golfe avec leurs soutiens avérés afin de massacrer du chiites à gogo mais tu ne peux pas nier que Assad a préféré la manière forte plutôt que la conciliation face au printemps Arabe?

Il a bombardé son peuple et en retour c'est prix une armée libre dans les dents, réaction classique. L'ASL n'est pas un amas de salafistes visant à créer un califat Syrien.

[Jojo67]

Oui

Il a l'avantage militaire : il a écrasé les insurgés à Damas ( ceux-ci annonçaient son départ dans les semaines à venir voire sa fuite de Damas au début de la bataille ) et poursuit la même stratégie avec 2/3 divisions "sures" à Alep

Les insurgés sont à la fois moins nombreux et bien moins armés

De plus les insurgés sont loin d'être représentatif de l'ensemble de la population syrienne : la Syrie est une mosaique de communautés et il semble que les insurgés aient commis quelques exactions sur des communautés ce qui les coupent d'une partie de la population

Pour le moment la défaite de Assad n'est pas envisageable à court terme ( quelques semaines ) mais à plus long terme ( en mois ou en années ) celui-ci peut'il mater la révolte et mettre fin à la guerrilla, rien n'est moins sur.  

Je suis d'accord avec Loki, une fois n'est pas coutume... Cela s'arrose! ;) Je le répète, l'attaque des rebelles sur Damas  fut une très grosse erreur qu'ils ont payé probablement très cher en pertes humaines. Ils nous refont le coup à Alep et ça va recommencer comme à Damas, des rebelles qui font bêtement du frontal contre une armée bien équipée et qui ne s'interdit rien, qui a les mains libres quant aux méthodes. Ridicule. Alep va donc tomber aux mains des troupes d'Assad, ce qui va donner de l'air au régime pour un certain temps en cassant la dynamique de la rébellion et en semant le doute dans les esprits. Cela sera-t-il suffisant pour que le régime d'Assad dure? Cela c'est une autre question et il faudrait bien connaître la société syrienne pour pouvoir en parler, ce qui n'est pas mon cas, loin de là. Quels sont les vrais soutiens d'Assad et ceux des rebelles? Quel est le rapport de force en terme de populations de chaque côté? Notre presse occidentale ne fait pratiquement que relayer les dires de la rébellion qui ment, et du côté d'Assad on ment aussi, alors comment le savoir?

[loki]

Je suis aussi d'accord avec toi jojo : ça s'arrose ??  :lol:

[Chronos]

Qu'Assad ait une chance de gagner la guerre civile est une affirmation assez péremptoire étant donné que la rébellion dispose de bailleurs de fonds importants et d'un sanctuaire. Par contre il a ses chances de ne pas la perdre, ce qui augurerait un conflit long.