Guerre civile en Syrie

[Dino]

Et il y a les fruits consommés comme des légumes, à l'image de la tomate.

Ce qui nous amène à nous interroger: qui au Moyen Orient joue le rôle de la tomate ?

Vu comme ils se font éclater au Yemen, j'aurais tendance à dire les pays du Golf, mais en sauce 
 

[Boule75]

Amusez vous ...

C'est moi ou il s'agit d'une communication d'Erdogan à usage interne, à destination des turcs ? Ou alors à destination des plus obtus des conservateurs américains anti-russes ?

C'est  tellement en contradiction avec les déclarations des militaires et politiques américains eux-même, tellement en contradiction avec ce qu'on a appris suite aux attentats contre le HDP, tellement contraire à ce que disent les russes aussi, tellement gros en sommes, que ça peut être quoi d'autre ?

[MakSime]

Toutes ces contradictions du côté turc me donne l'impression qu'ils se disent qu'ils ont merdé.

Modifié le 26 novembre 2015 par MakSime

[g4lly]

Des T90 a Alep

 

Les russes poursuivent les bombardement de la frontiere turque qui mene aux zones rebelles ...

 

[Dino]

J'ai quand même l'impression que si un des buts inavoué des turques étaient de faire passer le message d’arrêter les bombardements lourds sur les zones turkmènes, ça a eu l'effet complètement inverse.

[amarito]

Pour en revenir à la Turquie, elle dispose de plusieurs canaux d'influence géopolitique :

1- OTAN (comme base vers Moyen-Orient/Iran et aussi vers Russie)

2- Monde musulman : influence culturelle générale et implication directe dans la lutte stratégique entre sunnites et chiites, en étant le hub de soutien à la rebellion sunnite aussi bien à l'est (état islamique) qu'à l'ouest (ASL et Al Qaida).

3- Russie (liens économiques, projets de pipelines, etc)

4- Asie Centrale turcophone

5- Union européenne (liens économiques, question réfugiés)

 

D'après moi on a observé ces 10 derniers jours :

 

a-Attaque du business illégal du pétrole de Daech (affaiblissement point 2)

b-Bombardement des régions frontalières syriennes controlées par les turcs (affaiblissement point 2)

c-Coup de sonde turc en abattant un bombardier russe 

    - message aux russes sur limites de leur puissance militaire (action sur 2 & 3)

    - petit boost de popularité pour Erdogan dans une partie du monde musulman (2)

    - vérification du niveau d'amitié avec l'OTAN (1?)

d-Le coup de sonde fonctionne moyennement pour l'instant

    - pas de surréaction militaire frontale des russes, service minimum de l'OTAN (échec sur 1 et 3) 

    - intensification de action militaire des russes sur intérets et frontière turco-syrienne (échec sur 2)

    - début de rupture des liens économiques importants avec Russie (échec sur 3)

 

=> Affaiblissement de la position turque. Sachant que dans les prochains jours il y aura un important sommet UE-Turquie, il est fort probable que les européens seront plus en mesure d'obtenir des concessions de leur part sur la question des réfugiés.

[Barristan-Selmy]

Selon les russes une batterie de S400 serait dors et déjà opérationnelle a Lattakié ...

Certainement sur place déjà depuis plusieurs semaines.

 

http://premium.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/decryptage/2015/11/26/29002-20151126ARTFIG00009-comment-daech-organise-son-lucratif-marche-petrolier.php

Les symboles $ verts indiquent les marchés au pétrole et les flèches vertes indiquent les voies d'exportation.

Tout cela se passe là où il y a soit-disant des "gentils" rebelles genre Al Nostra et c'est là que tapent les russes.

Pas besoin d'être Klausewitz  pour déduire que couper cette voie asphyxiera l'EI et pas besoin d'être Von Manstein pour en conclure qu'il faut reprendre la zone frontalière.

A priori le régime d'Assad est le mieux placé pour ce faire avec l'aide des russe mais ça peut se discuter s'il y a des solutions alternatives proposées (pour le moment je n'en connait pas)

L'article est très intéressant, bien documenté; et il montre bien le double-jeu incroyable de ces faux-c*l de turques.

Pourquoi le régime syrien qui profite également de ce trafic le couperait une fois la frontière reprise ? C'est juste sa part de marché qui augmenterait, d'ailleurs c'est pas pour cela qu'ils visent cette zone avec les russes mais pour briser l'opposition, cela n'a rien a voir avec l'EI qui a de toute façon sa propre frontière avec la Turquie dans le nord-est d'Alep. Couper cette dernière servira avant tout a freiner considérablement les recrues et les armes/munitions que peut recevoir l'EI de l'extérieur mais les kurdes et rebelles sont mieux placés pour le faire que le régime.Les échanges économiques continueront qu'importe qui contrôle la frontière.

[Wallaby]

C'est si simple que ça ? Tu m'étonnes quand même. Pendant des années, les américains ont soutenu le régime égyptien (et l'armée) alors que ce même régime était évidemment hostile et réprimait les "frères", non ? On ne va pas tarder à être HS...

Cela remonte à plus longtemps que cela, à l'époque de Nasser : http://www.motherjones.com/politics/2006/01/cold-war-holy-warrior et les contacts semblaient maintenus en 2013 : http://www.dailymail.co.uk/news/article-2348479/EXCLUSIVE-Deputy-banned-suicide-bomb-endorsing-cleric-Yusuf-al-Qaradawi-White-House-meeting-National-Security-Council-staff.html

[Klem]

J'ai quand même l'impression que si un des buts inavoué des turques étaient de faire passer le message d’arrêter les bombardements lourds sur les zones turkmènes, ça a eu l'effet complètement inverse.

C'était la plus mauvase façon de faire passer un message aux russes, à croire que les turcs ne connaissent pas l'histoire (Napoléon, Hitler ...). On ne fait pas plier l'ours russe avec des coups de tatane et encore moins dans le dos, ça l'énerve plus qu'autre chose.

Poutine vs Erdogan ça risque de fare des étincelles, si Obama (t Hollande, Merkel ....) a 2 sous de jugeotte il va s'atteler à noyer le poisson avant que ça prenne plus d'ampleur.

[Shorr kan]

Je m’étais aussi fait la réflexion que les turcs devait bien naïfs de se penser capable d’intimider les russes…

[Desty-N]

Le colonel Goya vient de publier un billet sur son blog. Par respect des droits d'auteur, je ne vais pas le reprendre entièrement, mais juste citer quelques paragraphes de la conclusion:

(...)  Au bilan, en excluant l’hypothèse que nous convaincrons le monde entier de nous suivre sur les rives du Tigre et de l’Euphrate (nous ne sommes pas les Américains), deux options me paraissent réalistes pour la France :

Continuer les frappes aériennes en espérant une rupture dont nous ne serons que très indirectement les initiateurs et qui nous sera favorable. Si cette fracture ne nous est pas favorable ou s’il ne se passe rien de nouveau, la posture sera suffisamment légère pour pouvoir se désengager après un délai décent et en disant que nous avons suffisamment puni l’ennemi.

Engager la division aéroterrestre prévue par le Livre blanc en périphérie de l’Etat islamique, y mener une guerre de corsaires en diversifiant les moyens d’attaque et faire de la diplomatie locale, sans sous-traiter aux monarchies du Golfe. Appuyer au mieux les forces locales, en particulier les Arabes sunnites quitte à les intégrer dans des Légions arabes à encadrement français qui iront planter les drapeaux à Raqqa et Deir ez-Zor, voire à Mossoul. En 2007, pour 10 % du prix de la campagne aérienne en cours, les Américains avaient engagé 120 000 « fils de l’Irak », à 80 % sunnite, et les avaient intégrés dans leurs rangs en particulier à Bagdad. Ils ont alors gagné contre l’Etat islamique.

Dans tous les cas, l’effort s’exercera sur la durée (...)

http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2015/11/bombarder-et-esperer.html?m=1

La deuxième solution me fait penser aux tactiques françaises développées lors de la guerre d'Indochine

[Shorr kan]

Vu comme ils se font éclater au Yemen, j'aurais tendance à dire les pays du Golf, mais en sauce 
 

        

                                                                             

 

 

Quand on parle de légalisme, on évite de parle de pratiques, de coutumes, d'usages, et de légitimité. Merci.

Mais derrière ce formalisme juridique tu oublies quelque chose d'important : quelle est la place de l'amour dans tout ça ?

[MH]

Les anglais proposent à la France d'utiliser la base Akrotiri à Chypre pour la campagne aérienne.

http://theaviationist.com/2015/11/25/britain-offers-cyprus-base-to-france/

Perso je pense qu'ils auraient pu faire cette proposition il y a bien longtemps...

[Boule75]

> Quand on parle de légalisme, on évite de parle de pratiques, de coutumes, d'usages, et de légitimité. Merci.

Mais derrière ce formalisme juridique tu oublies quelque chose d'important : quelle est la place de l'amour dans tout ça ?

Le droit coutumier reconnaît certains usages comme légitimes et leur confère valeur légale. Le droit de cuissage, par exemple [ ahem ! ] au XVIe sicècle [AHEM !!!]....

 

Me r'gardez pas comme ça c'est d'la faute de Sharr kan et de true_cricket

[Shorr kan]

                     

                                                                        

[Wallaby]

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/assemblees/ces-quatre-deputes-qui-ont-vote-contre-les-frappes-francaises-en-syrie_1739593.html (25 novembre 2015)

Les argumentaires des quatre députés qui ont voté contre la prorogation des frappes françaises en Syrie.

[g4lly]

Des quantités importantes ~50 FS US auraient été vu a l'ouest de la zone principale kurdes, donc pile en face de Daesh le long de l'Euphrate.

C'est probablement a mettre en relation avec la reprise de l'offensive kurdes le long de l'Euphrate au sud Sarin.

Même scenario au sud d'Hassaké visiblement.

Les SAA eux poursuivent leur offensive au niveau de Mahin et Quaryatayn, avec de très gros bombardement de l'aviation syrienne - ils ont du recevoir un gros stock de vraies bombes russes! -

Au Sud d'Alep ce sont les russes qui bombarde pour essayer de stopper la contre offensive des rebelles contre les milices chiites.

Et a Kuweires ce sont les russes qui bombardent gracieusement - +100 bombes hier - pour a priori virer Daesh de tout l'est du lac.

Modifié le 26 novembre 2015 par g4lly

[jojo (lo savoyârd)]

 On ne va pas tarder à être HS...

Out Border line, violation caractérisée du sujet de ce fil : Dans ce cas on tire sans sommation ... ou bien ? 

=> Nannn ... On se fait audible, et si panne radio on entre en contact visuel et on agite la main "suivre" 

Voilà, comme çà :

 

PS : Je ne saurais traduire ce geste en turc ... Peut-être ce geste n'existe t-il pas en turc, peut-être est-il vulgaire ... ?!!

Modifié le 26 novembre 2015 par jojo (lo savoyârd)

[g4lly]

Les montagnes de Lattakié

 

Les kurdes au sud d'Hassaké

 

Avec les Kurdes qui se rapproche de Raqqa, et la menace de fermeture de la frontiere turque, la situation sur les front kurdo daeshi est tres tendue.

ARA News

KOBANE – Kurdish forces of the People’s Protection Units (YPG) on Monday announced the death of more than 20 militants from the radical group of Islamic State (ISIS) in renewed clashes near Kobane and Tel Abyad in northern Syria. 

The YPG has also destroyed two ISIS-manned vehicles and seized a third one “loaded with a large deal of explosives”. 

Leadership of the YPG said in a statement on Monday that ISIS militants have targeted with mortar fire the villages of Mughira in the vicinity of Ain Issa town near Tel Abyad. The group has also bombed the village of Shuqef in the southern countryside of Kobane. 

“The terrorists also targeted our headquarters near the village of al-Hisha eastern Ain Issa with heavy weapons,” the statement read.

The ISIS-led attacks caused material damage and the injury of at least five people. 

“Subsequent to the terror attacks, our forces (YPG) clashed with ISIS and were able to kill more than 20 terrorists and destroyed two ISIS-manned vehicles, beside seizing another vehicles filled with a large amount of ammunition and explosive devices.” 

The Kurdish fighters have also attacked ISIS headquarters in the village of Khirbet Hilda in the northern countryside of Raqqa on Monday evening. The results of the attack were not immediately clear. 

In the meantime, the U.S.-led coalition conducted several airstrikes on ISIS positions in the eastern countryside of Jarablus, west of Kobane, during which two ISIS tactical units were destroyed. 

Speaking to ARA News, Haboun Osman, a spokesman for the YPG, confirmed that their forces have been coordinating with the U.S.-led coalition over anti-ISIS military operations near Raqqa and Kobane. 

“ISIS extremists were forced to retreat from their positions in the countryside of Ain Issa north of Raqqa as the majority of their fortifications have been destroyed outright,” he said. 

Reporting by: Jan Nasro

Source: ARA New

http://aranews.net/2015/11/fresh-surge-of-violence-hit-kobane-and-raqqa-as-isis-attacks-kurdish-strongholds/

Si la prise par les Kurdes d'Abu Susah se confirme ils ne seraient plus qu'a 35km de Raqqa...

 

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Pendant se temps la des affrontements on repris entre les rebelles, et le kurdes de l'enclave ouest ...

http://aranews.net/2015/11/al-qaeda-bombs-kurdish-areas-in-aleppo-civilian-casualties-reported/

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Les kurdes menaces la Turquie d'abattre ses avions s'il entre dans l'espace aérien kurde!!! Avec quoi? des S400 russes?!!!!

http://aranews.net/2015/11/kurdish-forces-in-syria-threaten-to-target-turkish-warplanes-in-case-of-breaching-rojavas-airspace/

ARA News 

URFA – Kurdish forces of the People’s Protection Units (YPG) threatened to target any plane that intend to breach its airspace in the Syrian Kurdish region. This comes after two foreign military helicopters, believed to be Turkish, were seen above the suburbs of Qamishli in northeastern Syria, military sources reported on Wednesday. 

“Two unidentified military helicopters were seen Tuesday night in Qamishli’s northern suburbs, specifically in Alyan area, flying over the oil-rich town of Rumelan and the petroleum stations of Tel Adas (Gir Ziro) as well as the village of Gir Ziyaret,” the YPG’s official spokesman Redur Khalil said in a statement on Wednesday. “The helicopters headed north towards the Turkish territory.” 

“We, the YPG forces, warn if this irresponsible action (Turkish breach of Syrian Kurdish airspace) were repeated, we will take the necessary procedures to target any violation of such type,” Khalil stressed.

Speaking to ARA News in Rumelan, an informed source said the Turkish helicopters were roaming in a range of 20 km along the borderline with Syria, adding “one of these helicopters breached the region’s airspace almost three kilometers above Derona Aghe village north of Chel Agha.” 

“The Turkish border guards are mobilized on the Turkish side of the border since Tuesday as security cars have intensified their movements on the borderline, which has raised Kurdish concerns,” the source said on the condition of anonymity. 

Khalil’s statement coincides with the Russian government’s announcement about a possible plan by Turkish authorities over downing its fighter jet near the Syrian border earlier on Tuesday.

Foreign Minister Sergei Lavrov said that the Turkish attack on the Russian warplane earlier on Tuesday appeared to be “an ambush”, describing the Turkish action as a “planned provocation”. 

President Vladimir Putin considered Turkey’s downing of the Russian jet “a stab in the back”.

On the other hand, Turkish President Recep Tayyip Erdogan said in a statement that the Russian fighter jet was downed “after failing to heed multiple warnings and crossing into Turkey’s airspace”.

“We certainly don’t have any idea to escalate this issue,” Erdogan added.

Moscow revealed Wednesday a plan to deploy an S-400 air-defense system at the Latakia military base in western Syria and provide air support for its warplanes from a cruiser in the Mediterranean Sea and by dispatching fighter jets to accompany bombing missions.

Syrian opposition activists considered the statement of the YPG’s spokesman on Wednesday as a “veiled threat” to Turkey, especially the Turkish forces have repeatedly threatened to hit the Syrian Kurdish forces for its alleged links with the Kurdistan Workers’ Party (PKK). 

Reporting by: Jan Nasro

Source: ARA News

Modifié le 26 novembre 2015 par g4lly

[g4lly]

Ultimatum des rebelles pour chasser les kurdes ...

 

[Boule75]

Ultimatum des rebelles pour chasser les kurdes ...

Est-ce le même FSA, dans la même zone, qui était censément destinataire de largages d'armes américaines ces dernières semaines ? Ou est-ce... un autre FSA dans une autre zone ?

 

[g4lly]

Les S400 en batterie a Lattakié

Des rumeurs insistantes ... de distribution de manpads aux kurdes.

 

Est-ce le même FSA, dans la même zone, qui était censément destinataire de largages d'armes américaines ces dernières semaines ? Ou est-ce... un autre FSA dans une autre zone ?

 

A priori ce sont les FSA qui sont au nord de Raqqa et qui a priori combattait "conjointement" avec les kurdes ... donc oui les FSA soutenu par les US et destinataire des armes ou du moins dans une zone contiguë. Du moins de ce que j'en ai compris. A priori ailleurs les kurdes sont plutot au contact soit de Daesh soit d'Al-Quaeda.

Modifié le 26 novembre 2015 par g4lly

[Dino]

Est-ce le même FSA, dans la même zone, qui était censément destinataire de largages d'armes américaines ces dernières semaines ? Ou est-ce... un autre FSA dans une autre zone ?

 

Il faut aussi voir si ce sont les mêmes groupes qui étaient censé former avec les kurdes une force anti-EI. 

La situation est de plus plus bordélique 

[jojo (lo savoyârd)]

Merci pour toutes ces infos ...

Là c'est du concret, çà bouge ... et pas que lentement..

[debonneguerre]

Pas mal le coup des manpads aux kurdes, je l'ai pas vu arriver celle-là.