Guerre civile en Syrie

[alexWF]

Modifié le 1 décembre 2015 par alexWF

[MontGros]

Oui mais c'est lui qui paye, en tant que ministre des affaires étrangères et c'est quelque part normal, les errements diplomatiques de la France depuis le début du quinquennat Hollande : notamment sur les affaires iraniennes et syriennes. Je rajoute qu'il était un fervent opposant à l'intervention au Mali et dans une certaine mesure en RCA. Et qu'il s'est toujours opposé en off à le Drian. Donc hormis sa COP 21 qu'il voulait être le point d'orgue de sa carrière, il a quand même eu faux sur tous les dossiers majeurs, et son administration avec lui ...

Mais oui, effectivement c'est Hollande qui décide des grandes lignes diplomatiques, et de facon général le président de la république dans la Vème.

Il a aussi une, petite, responsabilité dans la nomination aux affaires étrangères d'une personne inexpérimentée, ou avec un profil inadapté.

Modifié le 1 décembre 2015 par MontGros

[Dino]

Non précisé et à la limite pas important : faut-il rappeler qu'Al-Nosra (dont Fabius disait en 2013 qu'ils faisaient du "bon boulot sur le terrain"...) a officiellement fait savoir qu'il se réjouissait des massacres de Paris ? Quand au Front Islamique c'est je crois un acteur assez mineur par rapport aux deux autres milices Salafistes.

Probable que si ce journal Turc dit vrai, c'est au Daech, à qui ils achètent du Pétrole au tiers du prix du marché (mais chut : l'état Turc n'est pas au courant, ce sont juste des trafiquants avec lesquels ils n'ont rien à voir, quoiqu'en dise la Russie ) qu'ils ont livré des armes. Mais si c'était au front Al-Nosra je vois pas en quoi ça perdrait son caractère de traîtrise/fourberie complète vis à vis des alliés officiels de l'OTAN ET DE L'UE !

Ce n'est sûrement pas au Hezbollah en tous cas, qui est sur la ligne de l'Iran, c'est à dire qui essaie d'aider le régime de Bachar-el-Assad alors que la Turquie d'Erdogan veut depuis le début le faire tomber, et est toujours prête à toutes les compromissions pour cela (en + d'être complaisante vis à vis des salafistes : Daech & Al-Nosra)    

Edit : Vladimir Poutine affirme que l'avion russe a été abattu car la Turquie ne veut pas que l'on gêne son trafic de pétrole "à échelle industrielle" avec Daech > http://www.lepoint.fr/monde/avion-russe-abattu-pour-la-russie-la-turquie-a-voulu-proteger-le-petrole-de-l-ei-30-11-2015-1986087_24.php  ou > http://www.atlantico.fr/pepites/selon-poutine-turquie-cherche-proteger-trafic-petrole-etat-islamique-2471126.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#link_time=1448979158 

Le but est surtout de connaitre la stratégie turque. Armer l'EI, c'est directement armer le groupe en concurrence avec les autres groupes rebelles dont la Turquie était un peu le parrain, ce serait un changement important de braqué.

En plus de ça, si Al Nosra et consort sont en effet aussi détestable que l'EI, ces autres islamistes rebelles ne menaçaient pas directement l'Irak, protégé des USA. Dans le double jeu turque, armer l'EI serait le stade ultime possible, après on passerait à une intervention directe contre les forces irakiennes et occidentales.

Modifié le 1 décembre 2015 par Dino

[zx]

Avion russe: "Erdogan a perdu son sang-froid", selon Assad

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/12/01/97001-20151201FILWWW00418-avion-russe-erdogan-a-perdu-son-sang-froid-selon-assad.php

[Picdelamirand-oil]

Il y a des bruits qui disent que la  Russie va envoyer 120 avions supplémentaires en Syrie.

[Ciders]

Il y a des bruits qui disent que la  Russie va envoyer 120 avions supplémentaires en Syrie.

120 ce serait un gros tiers de tout ce qui est opérationnel au sein des VVS, si on excepte les MiG-31 et les Su-33. Ça paraît gros comme chiffre.

[zx]

 

j'avais lu un truc, ils construisent une nouvelle base, pour envoyer plus d'avion et de troupes, mais 120 avions, ca fait beaucoup, ils peuvent faire les 3x8

Russia builds new base for more jets in Syria

http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/middleeast/article4628231.ece

Modifié le 1 décembre 2015 par zx

[nemo]

La vitesse de l'escalade russe est vraiment surprenante.

[EOA]

Les russes ont déjà sur le terrain une soixantaine d'appareils. Les récentes annonces de renforcement et de construction de base confirment une augmentation du nombre d'avions déployés, qui devrait selon les sources atteindre grosso modo la centaine d'après les dernières infos. 

Sans compter les quelques dizaines d'hélicoptères. 

Cette base aux environs de Homs servira notamment à l'offensive vers l'est des forces du régime destinée à sécuriser le flanc oriental de Homs et de l'axe Damas - Homs - Hama, et à reprendre Palmyre à l'EI ce qui serait une victoire morale et médiatique importante.

[Bruno]

En même temps les Russes, dont les forces armées commencent à voir leurs moyens se renouveler depuis seulement 3/4 ans vont vite ateindre les limites de leurs capacités militaires actuelles : pour avoir une vraie capacité de mener le jeu dans un tel conflit déjà d'assez haute intensité à 2000km de leurs frontières il va leur falloir commander rapidement de nouveaux Su-35, Su-34, Kamov-52, de nouveaux missiles de croisière Kaliber-NK, de nouveaux blindés...

Le temps que tout ça soit livré si c'était commandé dans les mois qui viennent ils n'atteindront pas la puissance militaire qu'ils veulent afficher avant 2019 au mieux. Eux non plus ne pourront arriver au résultat voulu seuls, sauf à accepter une grosse intervention au sol en solo et les lourdes pertes qui iraient avec. En clair ils ont autant besoin des forces Occidentales que nous avons besoin de leur participation. 

Ils le savent d'ailleurs très bien, eux qui appellent comme les US à une large coalition anti-salafistes, à part que comme les US ils la veulent du moment qu'elle est sous leur direction... Peut-être faudra t-il que cette guerre civile syrienne dégénère encore plus, deviennne encore plus dangereuse pour nous tous et les alliés voisins (Jordanie côté US, Liban côté français, Iran côté russe...) pour se mettre enfin à travailler ensemble sans trop d'arrières pensées à court terme ?            

[gerole]

Est-ce que quelqu'un peut recouper cette news qui n'est pas dans les MSN (je pense que c'est une info bidon) ? : 

Ça commence a devenir très chaud si c'est vrai. La turquie bloquerait le détroit des Dardanelles aux navires russes et coupe la flotte russe en 2, d'autres médias disent juste qu'ils font attendre les navires russes (quelle est la vérité ?) :

Normalement elle en peut faire ça selon les traités que si elle est en guerre ou sous la menace

http://civilwarineurope.com/2015/11/30/la-turquie-a-t-elle-decide-de-fermer-les-detroits-pour-bloquer-la-flotte-russe-de-la-mer-noire/

 

 

Autres news: parmi les sanctions russes :  90 000 turques sont menacés de devoir quitter la russie d'ici le 1 janvier

 

http://www.zerohedge.com/news/2015-11-28/russia-retaliates-putin-reveals-sanctions-against-turkey

Modifié le 1 décembre 2015 par gerole

[Deres]

Là où les russes ont encore de la marge, c'est que leurs avions décollent somme toute peu chargés.

De toute évidence, ils leur mettent généralement 4 bombes pour traiter 2 objectifs au plus lors de la même sortie.

Ils pourraient facilement passer à 6 bombes pour faire 3 frappes par sortie.

Par exemple, au lieu de 4 bombes de 500 kg, les SU-34 pourraient emporter 3 bombes de 1500 kg et les Su25 au lieu des réservoirs additionnels et 4 bombes passer à 6 bombes.

[g4lly]

Pour mieux comprendre situation au nord d'Alep entre les rebelles et les autres rebelles et les kurdes ... On voit les 6 villages perdus par les kurdes, malgré les bombardement - coordonnés? - de l'aviation russe.

http://archicivilians.com/factions-involved-in-north-aleppos-oppositionsdf-conflict/

Factions involved in North Aleppo’s Opposition/SDF Conflict | November 2015

Last week, The Syrian Democratic Forces (SDF) led by Jaysh al-Thuwar launched an offensive on the Opposition-held Northern Aleppo countryside, took control of several villages.

The SDF members Jaysh al-Thuwar and YPG claimed that they launched the offensive to fight Nusra Front (AQ) and the Syrian Opposition Islamist faction, Ahrar al-Sham.

Russian air-forces provided air-cover for SDF fighters to gain control of villages in North Aleppo, and started to bomb Azaz city and Deir Jamal town, as well as the Free Syrian Army (FSA) headquarters.

FSA factions under “Mare’ Operations Room”, led by Major Yaser Abdulrahim, launched a counter offensive and retook all the villages they lost, except Maryamayn and Shawaghirat al-Joz, where clashes still ongoing.

“Mare’ Operations Room” said in a statement that they found dead civilians in the village of Tanab after they retook it, and claimed that Jaysh al-Thuwar is responsible for this crime.

Jaysh al-Thuwar claimed that one of their fighters was captured by Ahrar al-Sham Movement and slaughtered, Ahrar al-Sham Movement denied these claims, as well as they did not participate in this counter offensive which was led by FSA factions (mainly Suqur al-Jabal Brigade).

 

Nusra et Ahrar Al-Sham seraient bien impliqués massivement dans cette opération contrairement a ce que laisse supposé l'illustration et l'article ...

 

Modifié le 2 décembre 2015 par g4lly

[g4lly]

La vitesse de l'escalade russe est vraiment surprenante.

Ils profitent du momentum favorable, aussi bien sur le terrain militaire, avec des victoires symbolique des SAA, qu'international en renforcant le combat contre Daesh, puisque cette base dans l'est va etre proche du front SAA/Daesh notamment l'offensive de Palmyre vers Deir Ezzor. Offensive qui devrait couper la logisitique de Daesh qui alimente les front de  Quayratayn, et celui au nord de Tifur.

Si la Russie continue a donner des gages de son engagement - et de celui des loyalistes - contre Daesh ... elle va vite devenir incontournable. Non seulement parce qu'elle va au charbon, mais surtout parce qu'elle réussi là ou les autres ont échoué. A partir de là il va être difficile de mettre des bâton dans les roue de la Russie et du régime, notamment de la par de la Turquie et de l'AS, sans rapidement devenir complice ouvert de Daesh.

C'est d'autant plus critique aujourd'hui que Daesh "mourrant" métastase largement, notamment en Libye ou il pourrait bien construire un nouveau proto-califat pétrolier comme en Syrie ou en Irak.

Modifié le 2 décembre 2015 par g4lly

[Ciders]

Est-ce que quelqu'un peut recouper cette news qui n'est pas dans les MSN (je pense que c'est une info bidon) ? : 

Ça commence a devenir très chaud si c'est vrai. La turquie bloquerait le détroit des Dardanelles aux navires russes et coupe la flotte russe en 2, d'autres médias disent juste qu'ils font attendre les navires russes (quelle est la vérité ?) :

Normalement elle en peut faire ça selon les traités que si elle est en guerre ou sous la menace

http://civilwarineurope.com/2015/11/30/la-turquie-a-t-elle-decide-de-fermer-les-detroits-pour-bloquer-la-flotte-russe-de-la-mer-noire/

 

 

Autres news: parmi les sanctions russes :  90 000 turques sont menacés de devoir quitter la russie d'ici le 1 janvier

 

http://www.zerohedge.com/news/2015-11-28/russia-retaliates-putin-reveals-sanctions-against-turkey

Les Turcs ne peuvent pas bloquer les détroits. S'ils le font, ils vont être mis en grave difficulté au niveau diplomatique. Et ce serait sans aucun doute perçu comme un nouveau coup fourré par les Russes qui ne manqueraient pas de réagir de manière moins soft.

[c seven]

Les Turcs ne peuvent pas bloquer les détroits. S'ils le font, ils vont être mis en grave difficulté au niveau diplomatique. Et ce serait sans aucun doute perçu comme un nouveau coup fourré par les Russes qui ne manqueraient pas de réagir de manière moins soft.

 Cest à dire?

Bien que la Turquie... comment dire... ne fait pas l’unanimité, il faut quand même les prendre très au sérieux. C'est quazi une super-puissance, le pays a une armée considérable et très moderne, et ils ont en plus la mentalité de super-puissance qui va avec avec une histoire riche, ancienne et l'expérience de 1000 ans de manœuvre byzantines tordues. C'est quanzi l'ennemi héréditaire de la Russie et lors de leur confrontation ce n'était pas un cadeaux à gérer... Voir la 1ère GM notamment où c'est hallucinant.

Non: des limites ne seront pas dépassées. Mais il y a quand même vraiment un truc qui ferait vraiment ch... les turques aujourd'hui c'est qu'on arme les Kurdes avec des armements modernes, notamment des missiles anti-aérien.

Après ça montre les muscles pour savoir où on va positionner le curseur.

Ca peut-être "c'est pas moi qui fait du trafic avec l'EI, ce sont des petits entrepreneurs indépendants, je leur avait pourtant bien dit d'arrêter et j'ai même distribué plusieurs blâme..." comme c'était avant l'intervention russe,

ou: "ok mais vous regardez ailleurs pendant que je massacre les kurdes" (cette histoire des turques qui disent qu'ils vont frapper l'EI et qui s'empressent de massacrer les kurdes est une honte!)

ou: "tu coupe ta frontière à 100%, les kurdes ont un proto-état mais ok: sans la partie turque - pour l'instant - et tu ferme ta g..."

Poutine penche pour la 3è solution et il a 100% raison. Mais c'est normal que ça rouscaille côté turque car ils avaient la belle vie précédemment avec Fabius et Obama aux manettes.

[Lezard-vert]

Fabius .... je comprends pas.. c'est une énigme. J'en viens à me demander s'il est le ministre des affaires tout court ou des affaires étrangères au service de la France ou d'autres intérêts.

Bref je vois pas en quoi l'action de ce bonhomme est profitable à la France. Il me fait penser à Claude Cheysson, ou Roland Dumas dont je n'a pas gardé un très bon souvenir.

Quoique j'en ai profité pour lire la liste des Ministres des affaires étrangères  depuis Cheysson ... il y en a guère qui ressortent mis à part Vedrine, De Villepin et peut être Juppé ;  les autres ça va  de l'insignifiance au carrément néfaste ou incompétents. 

Modifié le 2 décembre 2015 par Lezard-vert

[karim1218]

evolution du front a latakia

 

evolution du front a kuweires

[MakSime]

Ciders said :

120 ce serait un gros tiers de tout ce qui est opérationnel au sein des VVS, si on excepte les MiG-31 et les Su-33. Ça paraît gros comme chiffre.

Le Su-33 c'est la VMF, leur aéronavale. Je ne crois pas qu'il soit prévu d’affaiter le Kuznetsov en direction de Tartous.

Modifié le 2 décembre 2015 par MakSime

[Klem]

La Russie à des intérêt militaire et surement économique mais je doute qu'ils aient particulièrement envie de faire la police en Syrie. Ils s'assureront que Bachar ou un gouvernement allié reste en place mais je doute qu'ils se préoccupent des affaires Syrienne et des méthodes du gouvernement Syrien.

C'est fou comme les cartes sont a petite échelle: on en est a partagé des champs en 2, on voit des micro poches, les gains/pertes respectifs en terrain sont en faite ridicules et on parle de villages ou de hameaux.

A ce rythme il va falloir des années pour faire bouger les lignes.

[seb24]

C'est fou comme les cartes sont a petite échelle: on en est a partagé des champs en 2, on voit des micro poches, les gains/pertes respectifs en terrain sont en faite ridicules et on parle de villages ou de hameaux.

A ce rythme il va falloir des années pour faire bouger les lignes.

Il parait que hier les forces loyalistes ont prit le salon d'une maison à ALEP. Demain ils prévoient d'attaquer la cuisine ^^ .

[MontGros]

Les Turcs ne peuvent pas bloquer les détroits. S'ils le font, ils vont être mis en grave difficulté au niveau diplomatique. Et ce serait sans aucun doute perçu comme un nouveau coup fourré par les Russes qui ne manqueraient pas de réagir de manière moins soft.

Ils ont pourtant franchi un pas en détruisant un avion et en l'assumant. Je trouve qu'il y'a une inconnue quand aux limites que le gvnt Erdogan se donnera dans leur politique syrienne. Il y'a peut être une erreur d’appréciation de la part des russes sur ce plan. Ils faut qu'ils comprennent qu'ils sont aucunement craints par les turcs. On peut s'attendre à presque tout et c'est inquietant.

[Coriace]

Le Monde remonte dans mon estime.

Mais il aura fallu 6 mois pour que ça arrive chez nous.

Le monde publie dans le sens du vent ce qui en fait un média sans intérêt. Ces preuves ont été publiées depuis très longtemps ( probablement 2013 ou mi 2014 en Turquie ) et les journalistes emprisonnés.

A ce moment là LeMonde occidentalo centré ne concevait pas que les raisons de la réalité daesh et ses soutiens n'étaient que très périphériques en France. Désormais vu qu'ils ne peuvent pas charger l'Arabie saoudite ils se défoulent sur la Turquie en 2015 après des attentats contre la gauche turque et ses minorités et après le scandaleux discours d'Erdogan car ils découvrent tout juste la thèse des alliés objectifs et voisins. Demain peut être qu'ils renonceront à expliquer le djihadisme par l islamophobie et le racisme en se rendant compte que la Tunisie à population musulmane égale avec la France envoie bien plus de terroristes. Il faudra attendre.

Beuve Mery doit faire l hélicoptère dans sa tombe en voyant ce qu'on fait de "son" journal. Il disait "faites chiant", en voulant dire par là qu'il fallait être le plus complet et le plus exhaustif possible. Actuellement ils font l'inverse, strictement.

Modifié le 2 décembre 2015 par Coriace
Dino m'a dit

[Dino]

 

Le monde publié dans le courant du vent ce qui en fait un média sans intérêt. Ces preuves ont été publiées depuis très longtemps ( probablement 2013 ou mi 2014 en Turquie ) et les journalistes emprisonnés. Mais àce moment llà le monde occidnetzlo centré ne concevait pas que les raisons de daesh et ses soutiens ne sont que très périphériques en France. Vu qu'ils ne peuvent pas charger l'Arabie saoudite ils se défoulent sur la Turquie en 2015 après des attentats cnotre la gauche turque et les minorités et le scandaleux discours d'Erdogan car ils découvrent tout juste la thèse des allies voisins. Demain peut être qu'ils renoncer ont àexpliquer le djihadisme par l islamophobie et le racisme en se rendant compte que la tTunisie à population musulmane égale avec la France envoie bien plus de terroristes. Mais il faudra attendre. Beuve Mery doit faire l hélicoptère dans sattombe en voyant ce qu on fait de "son" journal.

Coriace, par pitié, relis toi un minimum avant de poster ^^

Sinon oui la news d'envoie d'armes n'est pas nouvelle, mais on pensait que c'était surtout vers la rébellion classique et consort qui recevait les armes, or là le doute est de plus en plus permit.

Modifié le 2 décembre 2015 par Dino

[karim1218]

le trafic a travers le bosphore est régie par la convention de montreux, donc c'est aussi simple pour les turques  de le fermer comme ca