Guerre civile en Syrie

[Wallaby]

http://www.france24.com/fr/20151215-syrie-kerry-poutine-inquiet-frappes-russes-contre-opposition-moderee-ei (15 décembre 2015)

John Kerry a par ailleurs évoqué à Moscou l'idée d'un cessez-le-feu national en Syrie et dit avoir trouvé avec la Russie un terrain d'entente sur les groupes de l'opposition qui participeront à des pourparlers de paix sur la Syrie, que les Nations unies et les grandes puissances espèrent organiser à partir de janvier.

[Libanais_75]

http://abcnews.go.com/International/john-kerry-meets-russian-president-vladimir-putin-seek/story?id=35782171

 

Kerry : "Les Etats-Unis et leurs partenaires ne cherchent pas à changer le régime en Syrie". 

Ça me semble être une déclaration importante, qui valide le revirement de la politique américaine au sujet de la Syrie. A voir si cela se confirme dans les faits. 

Modifié le 16 décembre 2015 par Libanais_75

[nemo]

Humm j'attends de voir la réaction des Saouds et de la Turquie.

[Boule75]

Quelques détails supplémentaires :

À l'issue d'une rencontre avec le président russe Vladimir Poutine, les chefs des diplomaties russe et américaine, Sergueï Lavrov et John Kerry, ont annoncé la tenue d'une réunion internationale sur la Syrie, vendredi, à New York. « Nous soutenons l'idée de la convocation à New York ce vendredi 18 décembre d'une nouvelle réunion au niveau ministériel du groupe international » sur la Syrie, a déclaré Sergueï Lavrov. Jusqu'à présent, Moscou ne souhaitait confirmer ni la tenue ni sa participation à cette réunion. La tenue de cette réunion internationale a été confirmée par John Kerry.

Cette conférence s'inscrit dans le processus dit de Vienne, par lequel 17 pays, y compris la Russie et l'Iran, étaient tombés d'accord le 14 novembre sur une feuille de route politique pour la Syrie. À l'issue des discussions à New York, Moscou souhaite proposer un « projet de résolution » au Conseil de sécurité de l'ONU qui « entérine les principes établis par les documents de Vienne », la « déclaration de Vienne du 30 octobre et celle du 14 novembre », a indiqué Sergueï Lavrov.

[Urgan]

Il y a 8 heures , nemo said:

Humm j'attends de voir la réaction des Saouds et de la Turquie.

L'Arabie Saoudite a accueilli une réunion de groupes rebelles qui ont annoncé être ok pour négocier avec le régime sous conditions (dont le départ de El Assad). C'est plutot en Turquie que ca risque de coincer.

[Boule75]

RFI traduit les propos de Kerry suite aux 6 heures de rencontres avec Lavrov et Poutine à Moscou hier :

Syrie: négociations plus sereines entre Moscou et Washington.

Nous allons bien nous réunir ce vendredi 18 à New York avec les groupes de soutien internationaux sur la Syrie, avec l'intention d'entériner sous les auspices des Nations Unies ce que nous ferons dans ce groupe et ce que nous souhaitons promouvoir. Et nous voterons une résolution des Nations Unies sur les communiqués de Vienne et les prochaines étapes concernant les négociations et espérons-le un cessez-le-feu. Comme je l'ai souligné ce jour, les Etats-Unis et ses partenaires ne cherchent pas ce qu'on appelle un "changement de régime" en Syrie. Ce que nous avons dit, c'est que nous ne croyons pas qu'Assad lui-même ait la capacité de pouvoir diriger la future Syrie. Mais aujourd'hui nous ne nous sommes pas focalisés sur nos différences à propos de ce qui peut ou ce qui ne peut pas être fait dans l'immédiat concernant Assad. Nous nous sommes focalisés sur un processus, sur un processus politique dans lequel les Syriens prendront des décisions concernant le futur de la Syrie.

 

[Bruno]

Voilà qui paraît aller dans le bon sens ; la priorité ne doit pas être de virer Assad de la Syrie, mais le Daech + Al-Nosra

Par contre, on peut supposer que les Russes vont exiger que les US arrêtent d'apporter un soutien inconditionnel aux félons Turcs dans cette affaire, comme une condition indispensable à une meilleure coopération Russo-Américaine dans cette crise.

Il appartiendra aux ricains de choisir entre laisser un pseudo-allié de l'OTAN continuer à foutre la m... et un vrai travail en commun avec ce partenaire certes difficile mais bien plus "franc du collier" qu'est la Russie    

Modifié le 16 décembre 2015 par Bruno

[MoX]

Il y a 17 heures , Fenrir said:

Le MDC est plus gros et est tiré contre une cible précise. Le drone kamikaze est plus léger et utilisé en frappe d'opportunité.

Je reviens sur ce point.

Un drone "kamikaze" a l'avantage de la persistance, cependant, quid de l'acquisition cible ?
Le missile c'est une charge et un système de guidage, et parfois, des systèmes de suivi / acquisition cible. Mais la boucle principale detection/identification/acqusition a été faite par un autre acteur avant le tir.

Pour le drone, le système conduisant à la detection/identification est-il embarqué ? Si oui, c'est à chaque fois une perte d'un élément plutôt onéreux !

[g4lly]

27 minutes ago, MoX said:

Je reviens sur ce point.

Un drone "kamikaze" a l'avantage de la persistance, cependant, quid de l'acquisition cible ?
Le missile c'est une charge et un système de guidage, et parfois, des systèmes de suivi / acquisition cible. Mais la boucle principale detection/identification/acqusition a été faite par un autre acteur avant le tir.

Pour le drone, le système conduisant à la detection/identification est-il embarqué ? Si oui, c'est à chaque fois une perte d'un élément plutôt onéreux !

En général les drone kamikaze sont envoyé au dessus du champ de bataille en prévision de frappe. Ce sont tes troupes qui combattent qui réclament alors un appui ici ou là. Tu n'as plus qu'a rallier l'optique du drone vers l'endroit désigné te faire confirmer l'objectif, utiliser le drone pour renseigner les combattants au contact, ou d'autre moyen, comme l'artillerie et/ou l'aviation, ou s'il n'y a d'autre solution de sacrifier ton drone et de basculer sur le prochain en attente dans le ciel.

[Boule75]

Des dossiers qui ressortent, avec des pages en plus : le Monde reparle du "dossier Cesar", du nom de ce photographe de la police ayant fait défection avec les clichés de plus de 6000 personnes mortes dans les geoles du régime.

La nouveauté : les accusation de bidonnage seraient apparemment tombées, suite à recoupement positif d'un certain nombre d'informations.

Modifié le 16 décembre 2015 par Boule75
Précision : ce ne sont pas 6000 clichés, mais plus de 6000 personnes disparues

[alexWF]

Qassem Souleimani se serait de nouveau rendu à Moscou la semaine dernière pour rencontrer Vladimir Poutine

http://en.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13940925000445

[Barristan-Selmy]

Il y a 1 heure , Boule75 said:

Des dossiers qui ressortent, avec des pages en plus : le Monde reparle du "dossier Cesar", du nom de ce photographe de la police ayant fait défection avec plus de 6000 clichés de personnes mortes dans les geoles du régime.

La nouveauté : les accusation de bidonnage seraient apparemment tombées, suite à recoupement positif d'un certain nombre d'informations.

Ces accusations n'avaient de toute façon aucune valeur, dés la publication en masse des photos des victimes, des centaines avaient été très rapidement identifiés par des familles et/ou activistes en Syrie ou ailleurs.

Le nouveau rapport complet d'HRW : https://www.hrw.org/node/284486

Le pire c'est que ce dossier n'est qu'une partie de l'iceberg, l'étendu de ce système massif de torture est bien plus grand et continue certainement encore aujourd'hui à l'heure ou on nous dit que les gens au sommet de ce système vont pouvoir rester encore un peu même en cas de résolution négociée du conflit. Y'a surement des chances que ce un peu se transforme en beaucoup plus surtout que c'est l'objectif clair naturellement du régime mais surtout de l'Iran ( la Russie je sais pas ).
Qui alors va faire en sorte que ce système s'arrête ? Que les centaines de milliers de personnes des zones reconquises par le régime n'y soit pas soumis ? Et que, rêvons un peu, des gens soient jugés pour ces crimes contre l'humanité ? Absolument personne.

 

 

[Akhilleus]

 

Citation

 

Des dossiers qui ressortent, avec des pages en plus : le Monde reparle du "dossier Cesar", du nom de ce photographe de la police ayant fait défection avec les clichés de plus de 6000 personnes mortes dans les geoles du régime.

La nouveauté : les accusation de bidonnage seraient apparemment tombées, suite à recoupement positif d'un certain nombre d'informations.

 

Moi ce que j'en tire c'est que on est passé des 30 000 victimes du régime en photo au tout départ à 6000

6000 c'est beaucoup m'enfin qui ici pensait que les Mukabarats syriens étaient des bisounours ?

Par contre la sauce qui nous a été vendue au moment de la sortie de ces photos (qui au départ étaient toutes des victimes civiles d'Assad et de ses geoles) vient de tomber comme un soufflé

Parceque les 24 000 autres victimes sont aussi bien des soldats syriens que des rebelles ou des civils

[Barristan-Selmy]

Personne n'a jamais parlé de 30 000 victimes.

C'était plus de 50 000 photos d'environ 11 000 personnes différentes :  Also involved in the report were three experienced forensic science experts, including evidence from a forensic pathologist, an anthropologist who investigated mass graves in Kosovo and an expert in digital images[1] who examined and authenticated samples of 55,000 digital images, comprising about 11,000 victims
https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Syrian_detainee_report

Avec plus de 6700 personnes on est bien au dessus de la moyenne.
Et encore une fois ce n'est qu'une seule partie, on a rien sur les centres à Deraa, Homs, Alep, Lattaquié etc...Cela ne doit pas représenter la totalité de ce qui se passe à Damas vu le nombre de lieux rapportés.
A mettre également en lien avec le dernier rapport d'Amnesty sur les disparitions forcées, au moins 65 000 depuis 2011 : http://www.amnesty.fr/disparitions-forcees-en-Syrie

Modifié le 16 décembre 2015 par Barristan-Selmy

[Wallaby]

https://www.washingtonpost.com/world/middle_east/putin-urges-military-to-destroy-threats-to-forces-in-syria/2015/12/11/fabccbc6-a001-11e5-9ad2-568d814bbf3b_story.html (11 décembre 2015)

Vladimir Poutine a affirmé avoir fourni une couverture aérienne à certaines unités de l'armée syrienne libre.

[nemo]

L'ensemble de ces disparitions ne peut être imputé au régime puisque l'opposition à eu des pratiques comparables. Il faut aussi noter que le moment est pas le plus favorable pour qu'une enquête impartiale puisse aboutir.

[Barristan-Selmy]

il y a 10 minutes, nemo said:

L'ensemble de ces disparitions ne peut être imputé au régime puisque l'opposition à eu des pratiques comparables. Il faut aussi noter que le moment est pas le plus favorable pour qu'une enquête impartiale puisse aboutir.

Oui et comme pour le reste on sera dans du 90% régime 10% le reste.

[Chronos]

Afin de redescendre au niveau du citoyen moyen, moins versé que nous dans l'univers de défense et les conflits, voici un article présentant le contraste entre l'information de la presse occidentale classique et la presse orientale. Les lecteurs de l'Orient-Le Jour en auront déjà eu un avant goût. 

http://www.levif.be/actualite/international/guerre-en-syrie-il-y-a-un-gouffre-beant-entre-la-television-arabe-et-la-television-occidentale/article-normal-441701.html

[Boule75]

il y a 9 minutes, Chronos said:

Afin de redescendre au niveau du citoyen moyen, moins versé que nous dans l'univers de défense et les conflits, voici un article présentant le contraste entre l'information de la presse occidentale classique et la presse orientale. Les lecteurs de l'Orient-Le Jour en auront déjà eu un avant goût. 

http://www.levif.be/actualite/international/guerre-en-syrie-il-y-a-un-gouffre-beant-entre-la-television-arabe-et-la-television-occidentale/article-normal-441701.html

D'après l'article :

Interrogé par le quotidien De Standaard, le sociologue explique que les images de lieux publics bombardés par la coalition internationale ne font qu'attiser la haine envers l'Occident

 

Beaucoup de bavures de la coalition occidentalo-sunnite sont-elles recensées en Irak et en Syrie ? Je suis un peu surpris de n'avoir pas souvenir d'en avoir entendu parler ici, par exemple. On a un peu entendu parler de dégats collatéraux en Irak, les syriens ont récemment protesté contre une hypothétique frappe contre une de leur base, démentie par les USA d'ailleurs.

Et ensuite ?

[nemo]

On en a peu parlé mais il y a eu plusieurs cas qui ont été mis sur ce fil.

[Boule75]

il y a 7 minutes, nemo said:

On en a peu parlé mais il y a eu plusieurs cas qui ont été mis sur ce fil.

Discrets alors, non ?

Jusqu'à une date récente le principal reproche fait à la coalition anti-Daesh c'était... de ne pas trop bombarder ; certains soupçonnaient même une aide à Daesh. Et là, d'un coup, plop ! La coalition fait des dégats collatéraux et les chaînes arabes en sont pleines (y compris celles de l'AS ou d'autres membres de la dite coalition) ?

Je sens venir une dissonance cognitive dure. On ne parle ni d'Israël ni du Yemen, n'est-ce pas ?

[g4lly]

2 hours ago, Boule75 said:

Beaucoup de bavures de la coalition occidentalo-sunnite sont-elles recensées en Irak et en Syrie ? Je suis un peu surpris de n'avoir pas souvenir d'en avoir entendu parler ici, par exemple. On a un peu entendu parler de dégats collatéraux en Irak, les syriens ont récemment protesté contre une hypothétique frappe contre une de leur base, démentie par les USA d'ailleurs.

C'est quoi une bavure? L'article ne parle pas de bavure il parle de mort et de désolation ... il mele d'ailleurs l'Irak, la Palestine ou meme du Pakistan etc. bien au dela de la Syrie. Et effectivement les chaines "locales" sont pleine de ces images il suffit d'allumer la télé pour le constater.

Vu du quidam moyen oriental ... d'ou viennent les bombes c'est pas tout a fait le probleme. L'occident a amené la guerre la bas ... résume a peu pres la situation, et ce n'est pas complétement faux, les média locaux on donc tout loisir de jouer cette carte a fond.

Cet article de septembre reste dubitatif sur les collatéraux ...

http://abonnes.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/09/03/la-coalition-internationale-declassifie-un-document-sur-les-victimes-civiles-en-irak-et-en-syrie_4745254_3218.html

Quote

Quarante-cinq enquêtes internes ont été ouvertes après le signalement de victimes civiles potentielles des frappes aériennes de la coalition internationale contre l’organisation Etat islamique (EI) en Syrie et en Irak, menées entre septembre 2014 et mai 2015, selon un document inédit déclassifié par le Centcom, le commandement central américain pour le Moyen-Orient. Seuls cinq cas ont été jugés « crédibles » par le Centcom, d’après ce document auquel a eu accès Airwars, un collectif qui recense les victimes collatérales de la coalition.

« La coalition prend le sujet très au sérieux, dans une certaine limite. Des cas sont notifiés par les pilotes eux-mêmes ou des sources de renseignement interne », commente Chris Woods, qui dirige le collectif Airwars, jugeant « inédite » la publication d’un document de cette nature en plein cœur d’un conflit. Il met en lumière les procédures de signalement et d’enquête mises en œuvre au sein de la coalition. En juin 2015, le lieutenant général John Hesterman, chef de la composante aérienne du commandement militaire au Moyen-Orient, avait assuré du souci constant de la coalition « d’agir contre l’ennemi de façon significative en minimisant les pertes civiles ». « Les frappes de la coalition sont les plus précises et disciplinées de l’histoire de la guerre aérienne », avait-il dit.

Depuis le début de la campagne contre l’EI en Irak, en août 2014, et en Syrie, en septembre 2014, les treize pays membres de la coalition ont mené 6 500 frappes dans les deux pays. La coalition affirme avoir tué plus de 10 000 combattants du groupe djihadiste. Pour cette campagne aérienne, les Etats-Unis ont défini des règles d’engagement plus strictes que par le passé : toute frappe doit être précédée d’une reconnaissance de drone durant vingt-quatre heures ; elle doit être guidée par un correspondant au sol ; aucune infrastructure ne peut faire l’objet d’une frappe sans l’accord du gouvernement de Bagdad ; et une évaluation doit être effectuée a posteriori. Les pilotes, c’est le cas des Français aussi, doivent en outre avoir « une identification positive » de la cible – une certitude de viser ce qui est prévu.

La plupart des incidents soumis à enquête concernent des frappes américaines, qui représentent quatre cinquièmes des actions menées en Syrie et en Irak. L’état-major américain n’a officiellement reconnu la mort que de deux enfants lors d’une frappe américaine dans la région de Harem, en Syrie, le 5 novembre 2014, et publié un rapport complet sur l’incident. Cette frappe est l’un des cinq incidents jugés « crédibles » par le Centcom, dans le document déclassifié. Il avait été signalé et amplement documenté sur les réseaux sociaux par des organisations syriennes.

La France apparaît dans le document pour une frappe survenue le 3 février 2015 au nord-ouest de Mossoul, en Irak, qui a donné lieu à enquête, après notification par un agent de renseignement en interne. Celui-ci a noté la probable présence d’un enfant dans le bunker visé par un Mirage français, dix-neuf minutes avant la frappe, et sa disparition du champ de vision. L’enquête a conclu, sur la base d’informations obtenues par les services de renseignement, que les personnes touchées étaient des combattants.

« Effort de transparence »

« Cet effort de transparence est encourageant, mais des civils meurent et cela en plus grand nombre que ne le rapporte la coalition », estime M. Woods. Dans un rapport publié en août 2015, Airwars avait répertorié, à partir des informations recueillies par les médias et les organisations de la société civile en Syrie et en Irak, 57 incidents dans les deux pays, et établissait de façon « crédible » que des frappes de la coalition avaient fait au moins 459 victimes civiles. Au 3 septembre, l’organisation estime a minima que 85 incidents, jugés « crédibles », ont fait au moins 540 morts en Syrie et en Irak. Bien loin des deux victimes reconnues par les Etats-Unis.

La méthodologie d’enquête mise en œuvre par la coalition a, selon M. Woods, ses limites. Des doutes subsistent quant à la présence de victimes civiles dans certains incidents pour lesquels l’enquête a été close et où l’occurrence de frappes de la coalition a été confirmée. « Les évaluations sont réalisées seulement avec du renseignement aérien et non pas des sources au sol. Par ailleurs, les enquêtes sont closes vingt-quatre à quarante-huit heures après l’incident, ce qui est trop court. L’Irak et la Syrie sont des environnements difficiles, ça peut prendre des semaines pour mener une enquête », poursuit M. Woods.

Le directeur d’Airwars regrette que seul le Canada communique le détail des frappes qu’il mène. « La communication de la France sur le sujet s’est beaucoup détériorée ces six derniers mois, indique-t-il. D’un rapport quotidien, elle est passée à un rapport hebdomadaire puis bimensuel. Aucune mention n’est faite de la localisation des frappes qu’elle mène en Irak. »

 

[Barristan-Selmy]

Kurds clash with regime troops in Syria’s Qamishli

http://aranews.net/2015/12/kurds-clash-with-regime-troops-in-syrias-qamishli/

 

 

180 fighters in Jabhat al-Nusra moved from Dar’a to Idlib

SOHR was informed that no less than 180 fighters in Jabhat al-Nusra most of them from Der-Ezzor, have been moved from Dar’a into Idlib, in an unpublished agreement with regime forces to secure their movement, in return Jabhat al-Nusra will release Detained Iranian militants to the regime. 

http://www.syriahr.com/en/2015/12/180-fighters-in-jabhat-al-nusra-moved-from-dara-to-idlib/

Cette info avait été annoncé en premier lieu, autant par des médias pro-régime que de l'opposition, comme une reddition : https://now.mmedia.me/lb/en/NewsReports/566342-nusra-fighters-surrender-to-regime-in-south-syria

C'est un deal assez inédit et le signe aussi qu'Al Nosra ne voit certainement aucun futur dans le sud du pays ou ils ont toujours été dépassé par les autres et notamment par l'ASL.

 

[Seal]

J'ai ceci pour vous compléter chers membres ...

Source Euronews mais le lien est HS.

 

Coalition islamique antiterroriste : la liste des 34 pays

Pays arabes

Arabie saoudite
Jordanie
Emirats arabes unis
Bahreïn
Tunisie
Djibouti
Soudan
Somalie
Palestine
Comores
Qatar
Koweït
Liban
Libye
Egypte
Maroc
Mauritanie
Yémen

 

Pays africains

Bénin
Tchad
Togo
Sénégal
Sierra Leone
Gabon
Guinée
Côte d’ivoire
Mali
Niger
Nigeria

Pays asiatiques

Turquie
Pakistan
Bangladesh
Malaisie
Maldives.

 

 

 

Lire l'article sur un autre support : http://www.liberation.fr/planete/2015/12/15/trente-quatre-pays-musulmans-s-unissent-au-sein-d-une-coalition-antiterroriste_1420843

[Boule75]

Il y a 7 heures , g4lly said:

C'est quoi une bavure?

"bavure" c'est quand une force a pour doctrine de ne pas faire de victimes collatérales, ou du moins d'en faire le moins possible, et que, précisément, elle échoue sur ce point, par négligence, incompétence, ou par malveillance d'un de ses membres (j'exclue donc la malchance).

Citation

L'article ne parle pas de bavure il parle de mort et de désolation ... il mele d'ailleurs l'Irak, la Palestine ou meme du Pakistan etc. bien au dela de la Syrie. Et effectivement les chaines "locales" sont pleine de ces images il suffit d'allumer la télé pour le constater.

Vu du quidam moyen oriental ... d'ou viennent les bombes c'est pas tout a fait le probleme. L'occident a amené la guerre la bas ... résume a peu pres la situation, et ce n'est pas complétement faux, les média locaux on donc tout loisir de jouer cette carte a fond.

Cet article de septembre reste dubitatif sur les collatéraux ...

http://abonnes.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/09/03/la-coalition-internationale-declassifie-un-document-sur-les-victimes-civiles-en-irak-et-en-syrie_4745254_3218.html

)??? snes siavuam el snad tircé's aç iouqruop : tset nu tse icec( .élét al sap emulla'n ej : nosiam al à stnafne sed ia'J

(et donc de temps en temps l'éditeur se met à écrire de droite à gauche . Et ensuite je fais "éditer" et ça revient dans le bon sens.... Ce n'est pas mon PC a priori. Mais là je suis derrière un gros proxy potentiellement paresseux. Reprenons ! ).

J'ai passé un gros quart d'heure à regarder la page d'airwars consacrée aux victimes de bombardements signalées pour 2015 : dans l'écrasante majorité des cas, une seule source est indiquée, de fiabilité douteuse ou faible. Je n'ai plus accès pour l'instant mais les chiffres affichés en première page ont l'air des additions de tous les cas, des très douteux aux certains.

Et donc notre sociologue, bouleversé par l'empathie, plutôt que de dénoncer l'incohérence, l'amateurisme et/ou la part propagandiste de médias étrangers, donne dans le gloubiboulga ? De toutes façons, "c'est d'la faute de l'occident / d'Israël."

Et delenda est Carthago.

Modifié le 17 décembre 2015 par Boule75