Guerre civile en Syrie

[judi]

il y a une heure, Henri K. a dit :

Certains radars ne sont pas les mêmes.

Henri K.

Je n'ai pas dit le contraire. J'ai dit que si les radars sont interopérables, on a beau avoir officiellement une batterie de S-300 PMU1/2, on a potentiellement une batterie de S-400. Il faudrait connaître exactement les radars ainsi que les missiles qui sont sur place. Pour les derniers je souhaite bon courage car ce ne doit pas être évident. 

[Wallaby]

On ne m'avait pas dit qu'Ahrar Al Sham avait été inclu dans "le principal bloc d'opposition". Je viens de l'apprendre en lisant cet article :

http://foreignpolicy.com/2016/02/12/the-road-to-a-syria-peace-deal-runs-through-russia/ (12 février 2016)

Mais l'ISSG [1] ne s'est jamais mis d'accord pour savoir si les autres groupes armés islamistes, incluant Jaish Al-Islam et Ahrar Al-Sham, qui sont soutenus par l'Arabie Saoudite, la Turquie et le Qatar, bénéficieront d'un cessez-le-feu. Ahrar Al-Sham, un membre du HNC [2], combat aux côtés du Front Al-Nosra comme membre d'une coalition anti-Assad.

[1] International Syria Support Group, les États du processus de Vienne.

[2] High Negotiations Committee, qualifié de "principal bloc d'opposition" et de "soutenu par les Saoudiens" dans cet article : http://www.bbc.com/news/world-middle-east-35452640

Modifié le 15 février 2016 par Wallaby

[Zalmox]

Le PM turc déclare aujourd'hui aux journalistes dans l'avion qui l'amène en Ukraine que "nous n'autoriserons pas que la ville d'Azaz tombe dans les mains de l'YPG"

http://www.todayszaman.com/anasayfa_davutoglu-turkey-will-not-allow-syrian-town-of-azaz-to-fall-to-ypg_412336.html

 

Edit: A moins que ce soit un voyage préparé de longue date, je trouve bizarre cette visite en Ukraine juste maintenant.

Modifié le 15 février 2016 par Zalmox

[Wallaby]

http://www.globalpost.com/article/6727117/2016/01/31/us-killing-far-more-civilians-iraq-and-syria-it-says (4 février 2016)

L'article cite le cas d'une famille réfugiée en Turquie, après que le père de famille, un civil, fut tué dans un bombardement aérien américain, et que tout le village fut vidé de ses habitants par les Kurdes sous prétexte de déminage en mai 2015, lors de l'offensive kurde sur Hassaka.

À Al-Khan, un autre village sur le front d'Hassaka, 47 civils ont été tués notamment par des rockets tirées par un avion le 7 décembre 2015. Les combattants de Daèche visés étaient moins de 10, dont 2 locaux (des villageois recrutés par Daèche). Le témoin, un civil, raconte comment un hélicoptère apache a tiré sur lui, le blessant, et sur d'autres civils qui ont été tués.

L'article documente encore deux autres cas de civils morts ou blessés dans des attaques américaines.

 

[Dino]

Un apache en Syrie ??

[collectionneur]

Enquête en cours en décembre pour le raid en Syrie :

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-monde/syrie-la-coalition-va-enqueter-si-ses-frappes-ont-cause-la-mort-de-civils-08-12-2015-5351269.php#xtref=https%3A%2F%2Fwww.google.fr

Mais un Apache ? C'est un autre incident en Irak ?

Modifié le 15 février 2016 par collectionneur

[Wallaby]

il y a 42 minutes, Dino a dit :

Un apache en Syrie ??

Bonne question. Un reportage similaire qui reprend le même témoignage, signé par l'un des deux auteurs de l'article du Global Post, est publié par la BBC : http://www.bbc.com/news/world-middle-east-35472662 (4 février 2016)

Modifié le 15 février 2016 par Wallaby

[g4lly]

Depuis la prise de Kafr Naya il y aurait un deal entre les loyalistes et les YPG/SDF ... les uns auraient le monopole du nord pendant que les autres concentrerais leur force au sud.

[Barristan-Selmy]

Il y a 3 heures, eikkN a dit :

 

Une maternité/hôpital pour femme a également été touché à Azaz :

http://www.bbc.com/news/live/world-middle-east-35580178

Citation

Two hospitals have reportedly been hit by air strikes in north-western Syria

 At least 10 people are feared dead in one strike in Azaz, on the Turkish border

 Medecins Sans Frontieres says eight staff members are missing after another attack in Maarat al-Numan

 Azaz is the focus of mounting tension between Turkey and the Kurdish YPG militia

 The incidents come days after world powers agreed to a limited cessation of hostilities in Syria

 

[Alexis]

il y a 20 minutes, Barristan-Selmy a dit :

Two hospitals have reportedly been hit by air strikes in north-western Syria

 At least 10 people are feared dead in one strike in Azaz, on the Turkish border

 Medecins Sans Frontieres says eight staff members are missing after another attack in Maarat al-Numan

Les temps sont durs pour MSF...

D'abord l'hôpital en Afghanistan. Et maintenant ceci.

[metkow]

il y a 11 minutes, Alexis a dit :

Les temps sont durs pour MSF...

D'abord l'hôpital en Afghanistan. Et maintenant ceci.

Je pensais que Azaz était sous le controle Al-Nosra?, MSF y opére quand même?

[g4lly]

Just now, metkow said:

Je pensais que Azaz était sous le controle Al-Nosra?, MSF y opére quand même?

L'hopital soutenu par MSF qui a été détruit est a coté d'Idlib.

L'hopital d'Azaz est le lieu de combat entre YPG/SDF et rebelle depuis hier.

[Barristan-Selmy]

il y a 31 minutes, Alexis a dit :

Les temps sont durs pour MSF...

D'abord l'hôpital en Afghanistan. Et maintenant ceci.

C'est loin d'être le premier pour ceux que supportent MSF en Syrie, ça se compte en dizaines maintenant.

Et sans oublier le Yémen également.

 

il y a 19 minutes, metkow a dit :

Je pensais que Azaz était sous le controle Al-Nosra?, MSF y opére quand même?

Non Nosra a seulement une présence locale, c'est eux qui contrôlent principalement : https://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Storm_Brigade

 

il y a 18 minutes, g4lly a dit :

L'hopital soutenu par MSF qui a été détruit est a coté d'Idlib.

L'hopital d'Azaz est le lieu de combat entre YPG/SDF et rebelle depuis hier.

C'est celui des femmes et enfants à l'intérieur de la ville qui a été touchée, l'autre en effet est déjà touché par les combats comme ils se situent directement à la périphérie de la ville.

[EOA]

L'alliance entre le régime et les forces kurdes se concrétisent dans la région nord d'Alep, surement orchestrée par les russes. La SAA a remis la ville reprise de Kafr Naya aux forces kurdes qui sont chargées de conquérir le reste du territoire rebelle au nord tandis que les forces loyalistes se regroupent au sud pour relancer l'offensive. Les forces kurdes sont entrées dans le bastion de Tall Rifaat par le nord, et auraient coupé la route entre Azaz et Tall Rifaat vers le village de Kaljibrin ou des combats sont en cours. La situation commence à sérieusement se compliquer pour les rebelles.

Au délà des aspects tactiques il s'agit peut-être d'un coup stratégique de grande ampleur entre le camp loyaliste et les forces kurdes soutenu par l'Iran et la Russie, qui officialise plus ou moins une coopération, sinon une alliancé, contre le camp rebelle sunnite et ismaliste soutenu par la Turquie et l'Arabie Saoudite. La position des occidentaux, à cheval entre la Turquie et les kurdes commence à devenir délicate.

La Turquie a de nouveau annoncé ce matin qu'elle ne laisserait pas les kurdes prendre Azaz, et progresser jusqu'à Kobané pour instaurer un territoire kurde continu à sa frontière. Elle a également menacé de bombarder et détruire la base de Menagh dont se sont emparés les kurdes si ils ne se replient pas dans l'enclave d'Afrin.

 

 

Modifié le 15 février 2016 par EOA

[Barristan-Selmy]

Présence russe on dirait vers Palmyre filmée par CNN, peut être enfin le début d'une opération d'envergure las bas :

A noter par contre le camps entier fait de tentes de l'ONU pour réfugiés à 1:40 ...

[g4lly]

L'Egypte via son ministre des affaire étrangere, soutien la Syrie et la Russie contre le terrorisme, et met en garde la Turquie, et l'Arabie contre une invasion de la Syrie.

 

Des images de l'offensive vers Al-Tabqa ...

 

[Patrick]

L'Egypte dont le rééquipement de l'armée en matériels modernes dépend de l'argent saoudien en grande partie jouerait maintenant contre ses créanciers ?

Ce sont les morts russes dans l'attentat contre le liner qui ont pesé à votre avis ?

[g4lly]

30 minutes ago, Patrick said:

L'Egypte dont le rééquipement de l'armée en matériels modernes dépend de l'argent saoudien en grande partie jouerait maintenant contre ses créanciers ?

Ce sont les morts russes dans l'attentat contre le liner qui ont pesé à votre avis ?

L'attentat a du peser sur le peu de tourisme qu'il restait surtout ...

De plus l'air de rien l'Egypte et l'Arabie Saoudite sont deux concurrents ancestraux concernant le leadership des musulmans ...

En gros un jour prochain l'Arabie pourrait bien se voir dépouiller de son pétrole par un voisin agressif a l'est, et de ses lieux saints par un voisin tout aussi légitime qu'elle pour les gérer.

[Barristan-Selmy]

Ils y vont fort aujourd'hui... sous munition dans les faubourgs d'Alep :

 

[metkow]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

L'attentat a du peser sur le peu de tourisme qu'il restait surtout ...

De plus l'air de rien l'Egypte et l'Arabie Saoudite sont deux concurrents ancestraux concernant le leadership des musulmans ...

En gros un jour prochain l'Arabie pourrait bien se voir dépouiller de son pétrole par un voisin agressif a l'est, et de ses lieux saints par un voisin tout aussi légitime qu'elle pour les gérer.

peut-etre dans les années 60 / 80 ou à l'époque de Morsi, mais actuellement le régime actuel en Égypte s'aligne complétement sur les positions Saoudiennes, et ce n'est pas étonnant, vu tout les milliards que les Saoudiens ont injécté dans le pays comme aide dans les 2-3 dernières années

[penaratahiti]

il y a 14 minutes, Barristan-Selmy a dit :

Ils y vont fort aujourd'hui... sous munition dans les faubourgs d'Alep :

 

un Su-34 en début de vidéo.

je ne sais pas quel est l'objectif de tels bombardements : surtout psychologiques et avec un peu de chance la mise hors combat de tireurs isolés ?

Modifié le 15 février 2016 par penaratahiti

[Wallaby]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

L'Egypte via son ministre des affaire étrangere, soutien la Syrie et la Russie contre le terrorisme, et met en garde la Turquie, et l'Arabie contre une invasion de la Syrie.

Sa'ka @BTelawy

Update : Egyptian FM : We won't allow foreign military intervention and we stand with Russia in fight against terrorism. #Syria

11:54 AM - 15 Feb 2016

Je n'ai pas réussi à recouper mot à mot cette information qui est d'ailleurs contradictoire : l'intervention russe est une "intervention militaire étrangère".

Ce que j'ai trouvé de plus approchant, c'est une déclaration du ministre des affaires étrangères égyptien indiquant que "l'option militaire n'apportera aucune solution en Syrie", sans nommer ni l'Arabie Saoudite, ni la Turquie ni la Russie. Surtout, il ne souhaite pas engager de troupes égyptiennes sur le théâtre syrien comme suggéré par les Saoudiens :

http://www.dailynewsegypt.com/2016/02/15/military-option-will-not-result-in-any-solution-for-syria-egypts-fm/ (15 février 2016)

Egyptian minister of foreign affairs Sameh Shoukry said the military option will not result in any solutions in or for Syria.

When asked whether Egypt supports the Saudi suggestion to send ground troops to Syria, in an interview with German Deutsche Welle TV, Shoukry said the best way to achieve stability and unity in Syria would be to work through the UN and its envoy to reach an agreement.

[MontGros]

Y'a des chances que ces quartiers perpheriques soient vides mais l'ennemi se cacherait derrière un orphelinat ce serait la même chose, la responsabilité des dégâts est rejetée sur l'ennemi. Ils bombardent " jusque dans les chiottes " on pourrait dire, mais ca ne devrait pas être une surprise.

[Boule75]

il y a 9 minutes, penaratahiti a dit :

un Su-34 en début de vidéo.

je ne sais pas quel est l'objectif de tels bombardements : surtout psychologiques et avec un peu de chance la mise hors combat de tireurs isolés ?

Nettoyage ethnique, saturer la Turquie et l'Europe de réfugiés, accélérer la chute de la ville.

N'oublions pas que selon Medvedev, "il n'y a aucune preuve de frappes délibérées sur des civils".

Très joli en tout cas !

[EOA]

Citation

L'Egypte dont le rééquipement de l'armée en matériels modernes dépend de l'argent saoudien en grande partie jouerait maintenant contre ses créanciers ?

Citation

peut-etre dans les années 60 / 80 ou à l'époque de Morsi, mais actuellement le régime actuel en Égypte s'aligne complétement sur les positions Saoudiennes, et ce n'est pas étonnant, vu tout les milliards que les Saoudiens ont injécté dans le pays comme aide dans les 2-3 dernières années

En réalité l'Egypte a une position assez ambigue. D'un côté elle profite effectivement énormément de la manne financière saoudienne qui est vitale pour son économie et son développement. Elle lui permet notamment de moderniser ses infrastructures et son armée. Et elle soutien l'intervention saoudienne au Yemen, et la position diplomatique saoudienne sur la plupart des sujets. Donc à ce niveau, l'Egypte du fait de sa situation économique et sociale contrainte, se comporte d'une certaine facon comme l'allié contraint, le vassal de l'Arabie saoudite. Position qu'elle se fait payer à prix d'or par Riyad (plusieurs dizaines de milliards ces dernières années).

Mais l'Egypte fait aussi montre d'une certaine indépendance diplomatique quant ca touche à des sujets sensibles pour elle, et notamment la lutte contre le terrorisme et l'insécurité puisqu'elle est au premier rang des pays touchés. C'est un peu le fil rouge de la relation egypto-saoudienne. Et l'Egypte ne se prive pas de considérer Moscou comme un allié de poids dans la lutte contre le terrorisme et un partenaire de défense de 1er rang, alors pourtant que le Kremlin est en franche opposition avec l'Arabie saoudite sur la scène internationale. De même, sans avoir un amour profond pour Assad, l'Egypte est bien consciente que l'Etat syrien et le régime constituent le rempart le plus sur entre le pays et les mouvements terroristes de l'EI et consorts. Attention je ne dis pas que le régime est le meilleur rempart, mais que l'Egypte considère que c'est le plus sur pour sa sécurité. De même l'Egypte manifeste une certaine indépendance de volonté sur le sujet libyen, à contrario des politiques saoudiennes parfois.

Donc au final, l'Egype est bien un allié, relativement contraint, de l'Arabie Saoudite, mais dès que certains sujets critiques pour sa sécurité sont en jeux, le pays fait preuve d'une étonnante indépendance très pragmatique. Je trouve que Sissi mène à ce niveau une politique particulièrement intelligente et fine.