Guerre civile en Syrie

[glitter]

http://www.lepoint.fr/monde/des-obus-tires-de-syrie-tuent-cinq-civils-en-turquie-03-10-2012-1513128_24.php

Des obus tirés de Syrie tuent cinq civils en Turquie

Selon France 24, la Turquie a bombardé en retour et appelé une réunion de l'OTAN.

[Ciders]

Confirmé : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/10/03/97001-20121003FILWWW00700-la-turquie-frappe-la-syrie-en-riposte.php

Les Turcs ont répliqué en visant des positions syriennes, très certainement avec leurs batteries d'artillerie tractées (je pense que leurs lance-roquettes de gros calibre sont réservés à des répliques plus virulentes).

[Clairon]

9a commence à sentir plus que mauvais dans le coin ...

1° La tension monte à Téhéran après que la monnaie nationale aie perdu 40 % de valeur en une semaine face au $, les marchands du bazar sont dans la rue, en 79 c'est le ralliement des bazaris vers l'Ayatollah Khomeiny qui avait accéleré la chute du Shah d'Iran.

2° La Turquie vient de bombarder à l'instant des positions Syriennes en Syrie après que cinq civils Turcs aient été par des attaques venues de Syrie

On sait que la Syrie est plus qu'aux abois, avec un allié Iranien qui commence à vaciller, une fin de régime qui s'annonce dans cette même Iran (Ahmadinejad ne pouvant pas se représenter, il fait de moins en moins peur en interne....), Des USA en pleine campagne présidentielle, Israël qui pourrait bien profiter du chaos ainsi engendré pour larguer quelques bombes réelles ou virtuelles sur les installations nucléaires iraniennes, une Turquie pouvant faire appel à l'OTAN car attaquée sur son sol, un Hezbollah voyant ses deux protecteurs s'effondrer au même moment et qui lance un dernier "feu d'artifice" contre l'ennemi sionniste de toujours ....

Pas sûr que cela soit vraiment le moment de baisser les crédits de la Défense .....

Clairon

[Akhilleus]

2° La Turquie vient de bombarder à l'instant des positions Syriennes en Syrie après que cinq civils Turcs aient été par des attaques venues de Syrie

Oh p*tain  :O

Ils ont balancés des ATACMS, du 155, des MLRS et y'a des avions qui bourdonnent sur Incirlik

Ca chie dans la colle

[Ciders]

MLRS aussi ? On dirait que les Turcs ont décidé de montrer les dents, et peut-être aussi d'égaliser les scores avec l'artillerie syrienne.

Est-ce qu'on pourrait avoir des incursions terrestres au-delà de la frontière, histoire de museler définitivement les batteries syriennes ?

[habiban]

Il semble que la mise en garde Russe lançée avant hier etait le resultat d'analyse d'intention turque de creer le mobile à une intervention de l'OTAN ? Car comment croire que cinq obus ,dont l'origine n'est pas validée par une source independante , soient subitement considerée comme un casus beli susceptibles d'entrainer  une reponse aussi disproportionnée ? Les prochains jours dissiperont à coup sur les nuages qui entourent les gesticulations turques ?

[herves2005]

Une question me chiffonne: la panthère blessée, épuisée et aux aboies a-t-elle intérêt à s'attaquer à la plus jeune lionne d'une meute, meute qui n'attend que ça pour venir "écharper" ladite panthère? (bien entendu vous remplacerez panthère, lionne,meute par les pays ou groupe de pays qui conviennent)

[herves2005]

Je te rejoins Habiban

[SU-30 MKA]

l'on dirait que ca excitent plus d'un ces élections us et tout sera fait pour que le premier "debate" de ce soir, invite de force les usa dans la bataille....israel doit être à 2 doigts d'attaquer l'iran en plus.

[seb24]

Il semble que la mise en garde Russe lançée avant hier etait le resultat d'analyse d'intention turque de creer le mobile à une intervention de l'OTAN ? Car comment croire que cinq obus ,dont l'origine n'est pas validée par une source independante , soient subitement considerée comme un casus beli susceptibles d'entrainer  une reponse aussi disproportionnée ? Les prochains jours dissiperont à coup sur les nuages qui entourent les gesticulations turques ?

Des obus validés par une sources indépendante ?

Oui il y on même accrochés une carte postale dessus avec un accusé de réception à remplir et a renvoyer à l'ONU...  :lol:

Sérieux faut réfléchir un peu. Actuellement dans la zone personne ne peux valider de manière indépendante quoi que ce soit.

[herves2005]

Seb si l'on ne peut dire avec assurance d'où viennent les obus ou du moins qui tire, comment savoir sur qui taper pour la riposte? Je veux dire que la Turquie avec une célérité à vous donner une migraine, a foncé toute baveuse sur le met Assad; tout en sachant qu'il existe une possibilité non négligeable que ce ne soit point lui qui soit l'instigateur de ce malheureux évènement. 

Un "coup" aussi grossier ne peut entraîner que la chute du régime syrien. Bachar le sait.. Alors à moins qu'il soit fou (il n'en a pas encore donné la preuve), je ne peux m'empêcher de croire que ce bombardement n'est pas "son idée"...

Quoiqu'il en soit, nous verrons bien ce que sera devenue la Syrie dans un an  "inch allah"

Le proche-orient ça pue de plus en plus  :-[

[S-37 Berkut]

Des ressortissants des républiques russes du Caucase du Nord participent activement, aux côtés des rebelles, à la lutte contre les régimes en place en Syrie, en Afghanistan et au Pakistan, a déclaré mercredi à Moscou le directeur du Service fédéral de sécurité (FSB), Alexandre Bortnikov.

http://fr.rian.ru/world/20121003/196214411.html

Turquie: six personnes tuées pas un obus syrien

http://fr.rian.ru/world/20121003/196218304.html

Syrie: Washington déclare avoir apporté une aide non militaire aux rebelles

http://fr.rian.ru/world/20121003/196212237.html

Deux attentats à la voiture piégée ont secoué mercredi matin Alep

http://fr.rian.ru/world/20121003/196213532.html

Photos d'Alep prisent aujourd'hui par RIA Novosti

http://fr.rian.ru/photolents/20121003/196216739.html

[volnitza]

Des obus validés par une sources indépendante ?

Oui il y on même accrochés une carte postale dessus avec un accusé de réception à remplir et a renvoyer à l'ONU...  cheesy

Sérieux faut réfléchir un peu. Actuellement dans la zone personne ne peux valider de manière indépendante quoi que ce soit.

certains on surtout un agenda,et la propagande qu'y va avec...l'iran s'enfonce ,la syrie aussi...oups habidan l’Algérie bientôt ?

le complotisme a ses limites.les turc attendent depuis un moment d'achever assad,la ça va faire strick  ;)

[alpacks]

Seb si l'on ne peut dire avec assurance d'où viennent les obus ou du moins qui tire, comment savoir sur qui taper pour la riposte? Je veux dire que la Turquie avec une célérité à vous donner une migraine, a foncé toute baveuse sur le met Assad; tout en sachant qu'il existe une possibilité non négligeable que ce ne soit point lui qui soit l'instigateur de ce malheureux évènement.   

Un "coup" aussi grossier ne peut entraîner que la chute du régime syrien. Bachar le sait.. Alors à moins qu'il soit fou (il n'en a pas encore donné la preuve), je ne peux m'empêcher de croire que ce bombardement n'est pas "son idée"...

Quoiqu'il en soit, nous verrons bien ce que sera devenue la Syrie dans un an   "inch allah"

Le proche-orient ça pue de plus en plus   :-[

A moins qu'il soit fou ?

Pour toi étriper son propre peuple (enfin "son" bien grand mot) par ce que celui ci ne supporte plus le régime, serait donc un acte de "raison" ?

Al Assad est dans la folie, dans la même lignée que les dictateurs arabes : coupé du peuple, aucune légitimité démocratique ni électorale depuis le tout début (hérité d'un trone ni + ni - offert par son père dictateur lui aussi) et une seule et unique volonté : se maintenir coute que coute a la tête d'un état quite a égorger jusqu'au dernier syrien ... Je crois qu'on est déja dans l'acte de folie depuis le début non ?

Al Assad aurait la tête sur les épaules, aux premières manifs monstres il aurait démissionné devant l'évidence que le peuple syrien ne veut plus de lui, pour le bien de ce peuple ! Sachant très bien ou cela allait mener ... Le seul fait de se maintenir coute que coute dans ces conditions est folie !

Vouloir a tout prix se maintenir, d'autant + dans le contexte du printemps arabe = irresponsabilité majeure ... Se foutre que le sang pissera, tout ça pour le gout du pouvoir sans légitimité

[Ciders]

Vous avez oublié une hypothèse toute bête... une erreur de tir.

On sait que les rebelles syriens "travaillent" à partir de la Turquie, et qu'ils passent fréquemment la frontière (convois d'approvisionnement, exfiltrations...). Il est tout à fait envisageable qu'un poste syrien ait repéré un mouvement rebelle et ait demandé un support d'artillerie. Manque de bol, les coordonnées de tir ont été mal comprises ou mal calculées, et les obus ont passé la frontière.

Il y a déjà eu des bombardements de ce genre à la frontière libanaise, et aussi à la frontière jordanienne (avec là une riposte des Jordaniens, et une série de tirs sporadiques des deux côtés pendant plusieurs heures). Et là encore, c'était pour bombarder des rebelles ou présumés rebelles.

Alors oui, je sais bien que la thèse du complotisme pro-occidental est souvent mise en avant. Mais quand même. Il y a peut-être autre chose, de plus simple derrière.

[NonoD44]

Vous avez oublié une hypothèse toute bête... une erreur de tir.

On sait que les rebelles syriens "travaillent" à partir de la Turquie, et qu'ils passent fréquemment la frontière (convois d'approvisionnement, exfiltrations...). Il est tout à fait envisageable qu'un poste syrien ait repéré un mouvement rebelle et ait demandé un support d'artillerie. Manque de bol, les coordonnées de tir ont été mal comprises ou mal calculées, et les obus ont passé la frontière.

Il y a déjà eu des bombardements de ce genre à la frontière libanaise, et aussi à la frontière jordanienne (avec là une riposte des Jordaniens, et une série de tirs sporadiques des deux côtés pendant plusieurs heures). Et là encore, c'était pour bombarder des rebelles ou présumés rebelles.

Alors oui, je sais bien que la thèse du complotisme pro-occidental est souvent mise en avant. Mais quand même. Il y a peut-être autre chose, de plus simple derrière.

+1

Je penche également pour une erreur de tir. Vu la confusion qui règne, ce ne serait pas surprenant. Ensuite, que la Turquie riposte, ok, mais avec mesure tout de même. Mais, si par la suite, les "erreurs de tir" deviennent plus fréquentes ...

[seb24]

Seb si l'on ne peut dire avec assurance d'où viennent les obus ou du moins qui tire, comment savoir sur qui taper pour la riposte? Je veux dire que la Turquie avec une célérité à vous donner une migraine, a foncé toute baveuse sur le met Assad; tout en sachant qu'il existe une possibilité non négligeable que ce ne soit point lui qui soit l'instigateur de ce malheureux évènement.   

Un "coup" aussi grossier ne peut entraîner que la chute du régime syrien. Bachar le sait.. Alors à moins qu'il soit fou (il n'en a pas encore donné la preuve), je ne peux m'empêcher de croire que ce bombardement n'est pas "son idée"...

Quoiqu'il en soit, nous verrons bien ce que sera devenue la Syrie dans un an   "inch allah"

Le proche-orient ça pue de plus en plus   :-[

Tout dépend. Si les Turques ont des radar de contre batterie ils peuvent savoir d’où son venus les tirs (mais dans ce cas on ne parle pas de sources indépendantes :p). Et dans ce cas la riposte doit se faire rapidement si ils veulent riposter.

[Dino]

Alors oui, je sais bien que la thèse du complotisme pro-occidental est souvent mise en avant. Mais quand même. Il y a peut-être autre chose, de plus simple derrière.

La caractéristique première du complotiste, c'est de refuser que les choses soient parfois si simple et même franchement idiote. Une manière de se rassurer en se disant qu'il y a toujours une main invisible qui contrôle plutôt qu'un bon gros foutoir que personne ne maîtrise  :lol:

Perso je penche aussi pour l'erreur de tir. Après que les Turcs l'exploitent, rien est moins sur, tout dépendra de la réaction syrienne. Si les forces de Bachar calme le jeu, alors on en restera là, sinon....

[collectionneur]

Le gvt syrien s'excuse et déclare qu'une enquéte va être ouverte, ''condoléances et tout ça'' comme dirait les guignols. Damas a vraiment peur d'une intervention turque.

Sur les chaines d'infos TV BFM et I Télé, on à juste indiqué que la Turquie avait riposté sur des cibles identifié au radar sans parler des moyens mit en œuvre et qu'une demande à était demandé au parlement pour une intervention en Syrie ''ou cas ou''....

[Peace_eagle]

Tout dépend. Si les Turques ont des radar de contre batterie ils peuvent savoir d’où son venus les tirs (mais dans ce cas on ne parle pas de sources indépendantes :p). Et dans ce cas la riposte doit se faire rapidement si ils veulent riposter.

En effet il y avait sur place un ANTPQ-36 ALR .

Je précise au théoriciens du complot que des obus tombe prés de cette ville tous les jours,d'ailleurs les écoles sont fermés depuis longtemps, les enfants étant scolarisés ailleurs,si l'obus était tombé dans un champ personne n'aurait réagit, mais là l'obus tombe sur une habitation causant la mort de d'une femme et de ses 4 enfants, la Turquie est dans l'obligation de réagir.

S.LAVROV vient de préciser que c’était un accident et que cela ne se reproduirait plus, de plus je pense pas que le FSA dispose de ce genre d'armement.

[scorpion-rouge35]

ça commence a dérapé en guerre frontalière entre la Syrie et la Turquie

URGENT

TURQUIE : Le parlement turc approuve la tenue d'opérations militaires en Syrie

Le Parlement turc autorise l'armée à conduire "si nécessaire" des opérations militaires en Syrie. Cette mesure intervient en pleine crise avec Damas provoquée par la mort de cinq villageois turcs, mercredi, à la frontière syrienne, fauchés par un tir de mortier en provenance de Syrie.

http://www.france24.com/fr/urgent/20121004-turquie-syrie-le-parlement-turc-approuve-tenue-doperations-militaires-hors-frontieres

[Chaps]

La Syrie s'excuse auprès de la Turquie et promet de ne pas recommencer. Sont pas fous non plus.

Ils ne peuvent pas faire une guerre interne et aux frontières en même temps.

Pendant ce temps, la Turquie continue d'être une base arrière sûr pour les rebelles... La lutte du chateau de sable contre les vagues.

[mallrats]

A moins qu'il soit fou ?

Pour toi étriper son propre peuple (enfin "son" bien grand mot) par ce que celui ci ne supporte plus le régime, serait donc un acte de "raison" ?

Al Assad est dans la folie, dans la même lignée que les dictateurs arabes : coupé du peuple, aucune légitimité démocratique ni électorale depuis le tout début (hérité d'un trone ni + ni - offert par son père dictateur lui aussi) et une seule et unique volonté : se maintenir coute que coute a la tête d'un état quite a égorger jusqu'au dernier syrien ... Je crois qu'on est déja dans l'acte de folie depuis le début non ?

Al Assad aurait la tête sur les épaules, aux premières manifs monstres il aurait démissionné devant l'évidence que le peuple syrien ne veut plus de lui, pour le bien de ce peuple ! Sachant très bien ou cela allait mener ... Le seul fait de se maintenir coute que coute dans ces conditions est folie !

Vouloir a tout prix se maintenir, d'autant + dans le contexte du printemps arabe = irresponsabilité majeure ... Se foutre que le sang pissera, tout ça pour le gout du pouvoir sans légitimité

je pense que tu oublie un detail tout de même, c'est une guerre civil pas une révolution, il protège les Alaouites et aussi les Chretiens, pour assad et sa clique le risque est l'integrisme sunnites, du coup les minorités semble ( pour le moment tout du moins ) globalement faire corps avec assad.

[habiban]

certains on surtout un agenda,et la propagande qu'y va avec...l'iran s'enfonce ,la syrie aussi...oups habidan l’Algérie bientôt ?

le complotisme a ses limites.les turc attendent depuis un moment d'achever assad,la ça va faire strick  ;)

Là on est entrain de briser un etat et ses institution , diviser une population , l'orienter à la tuerie  avec à la fin un carnage humain des plus horrible pour juste demander ou obtenir  le depart d'un homme ,un seul homme ??

On se demande si les responsables turques ,saoudiens et qatari ,eux les premiers a avoir planifié ,conduit et fait devier  une revolution plus ou moins pacifiques vers un evident conflit regional , lequel finalement les depasse tous!!

[thibaut]

La saisine du parlement dans les 24h pour une opération de représaille. c'est classe.

Il n'y a pas beaucoup de démocraties qui font ça.