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Guerre civile en Syrie


Messages recommandés

Il y a 11 heures, Barristan-Selmy a dit :

Première indication que les iraniens font également venir des combattants depuis l'Afrique pour combattre en Syrie :

 

???

Des ivoiriens, chiites ???

Ca doit se compter sur les doigts de la main d'un demineur maladroit

Ca ressemble plus a des volontaires qu'a une opération ou l'Iran ferait venir des combattants d'Afrique Noire, le vivier de sympathisants devant etre plus que réduit

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il y a une heure, Akhilleus a dit :

???

Des ivoiriens, chiites ???

Ca doit se compter sur les doigts de la main d'un demineur maladroit

Ca ressemble plus a des volontaires qu'a une opération ou l'Iran ferait venir des combattants d'Afrique Noire, le vivier de sympathisants devant etre plus que réduit

C'est la magie du pays aux "100 peuples" :biggrin:.

En 2009, 60000 personnes d'origine libanaise dont un certain nombre chiites. Il y a même une "mosquée du Hezbollah" :

Les nouveaux Libanais

http://www.jeuneafrique.com/202907/societe/les-nouveaux-libanais/

Modifié par Benoitleg
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il y a 36 minutes, Benoitleg a dit :

C'est la magie du pays aux "100 peuples" :biggrin:.

En 2009, 60000 personnes d'origine libanaise dont un certain nombre chiites. Il y a même une "mosquée du Hezbollah" :

Les nouveaux Libanais

http://www.jeuneafrique.com/202907/societe/les-nouveaux-libanais/

Ah oui bien vu, j'avais oublié la diaspora libanaise

Cela dit ca fait pas un vivier extensible à l'infinie

Si les proportions sont concervées (25 %  de chiites libanais) on est à 15 000 personnes, avec  50%  de femmes + les enfants + les vielliards

On va tabler sur quoi, 2 à 3k de combattants potentiels ?

Je doute encore une fois que l'Iran s'ennuie a organiser des départs depuis la Cote d'Ivoire, le vivier est bien plus large en Irak ou même en Afghanistan

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il y a 6 minutes, Akhilleus a dit :

Ah oui bien vu, j'avais oublié la diaspora libanaise

Cela dit ca fait pas un vivier extensible à l'infinie

Si les proportions sont concervées (25 %  de chiites libanais) on est à 15 000 personnes, avec  50%  de femmes + les enfants + les vielliards

On va tabler sur quoi, 2 à 3k de combattants potentiels ?

Je doute encore une fois que l'Iran s'ennuie a organiser des départs depuis la Cote d'Ivoire, le vivier est bien plus large en Irak ou même en Afghanistan

Dans des démonstrations de puissance et de prestige, avoir une base la plus large et "internationale" possible n'est pas un élément négligeable au point de vue symbolique, même si l'effectif reste d'une quantité minime.

Ce qui me fait dire que si l'affrontement Saoudite/Iran monte en puissance, les diverses communautés d'origine libanaise en Afrique vont peut-être devenir de futurs "pots de pus" pour qui veut. Victimes de Daesh et consorts, cibles évidentes sur fond de rancœurs diverses pour les sunnites manipulés du coin, acteurs favorables à l'Iran, etc....

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il y a 29 minutes, Benoitleg a dit :

Dans des démonstrations de puissance et de prestige, avoir une base la plus large et "internationale" possible n'est pas un élément négligeable au point de vue symbolique, même si l'effectif reste d'une quantité minime.

Ce qui me fait dire que si l'affrontement Saoudite/Iran monte en puissance, les diverses communautés d'origine libanaise en Afrique vont peut-être devenir de futurs "pots de pus" pour qui veut. Victimes de Daesh et consorts, cibles évidentes sur fond de rancœurs diverses pour les sunnites manipulés du coin, acteurs favorables à l'Iran, etc....

Ah ça par contre pour une influence locale voire régionale (voir l'entrisme d'Israel en Erythrée par exemple, l'importance du Soudan et Soudan Sud pour le transfert d'arme notamment vers le Yemen) je ne dis pas et je te rejoins completement

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Il y a 1 heure, Benoitleg a dit :

Ce qui me fait dire que si l'affrontement Saoudite/Iran monte en puissance, les diverses communautés d'origine libanaise en Afrique vont peut-être devenir de futurs "pots de pus" pour qui veut. Victimes de Daesh et consorts, cibles évidentes sur fond de rancœurs diverses pour les sunnites manipulés du coin, acteurs favorables à l'Iran, etc....

C'est déjà en partie le cas au Nigéria avec le " génocide des chiites " comme certains le disent (assez exagéré je vous l'accorde).

Quant à Alep-est, des centaines de rebelles auraient déposé les armes pour se rendre à l'armée syrienne en échange d'une possible amnistie.

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Quote

Turkey entered Syria to end al-Assad’s rule: President Erdoğan

The Turkish military launched its operations in Syria to end the rule of Syrian President Bashar al-Assad, President Recep Tayyip Erdoğan said Nov. 29.

“In my estimation, nearly 1 million people have died in Syria. These deaths are still continuing without exception for children, women and men. Where is the United Nations? What is it doing? Is it in Iraq? No. We preached patience but could not endure in the end and had to enter Syria together with the Free Syrian Army [FSA],” Erdoğan said at the first Inter-Parliamentary Jerusalem Platform Symposium in Istanbul.

“Why did we enter? We do not have an eye on Syrian soil. The issue is to provide lands to their real owners. That is to say we are there for the establishment of justice. We entered there to end the rule of the tyrant al-Assad who terrorizes with state terror. [We didn’t enter] for any other reason,” the president said.

On Aug. 24, the Turkish Armed Forces launched an operation in Syria, the Euphrates Shield operation, with FSA fighters to ostensibly clear the country’s southern border of both the Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL) and the Syrian Kurdish Democratic Union Party (PYD) forces, which Ankara considers as a terrorist group linked to the outlawed Kurdistan Workers’ Party (PKK).

Last week, a total of six Turkish troops, of them four in a suspected Syrian government attack, and two in ISIL attacks, were killed in three separate attacks from Nov. 24 to 26. 

Turkish jets kill 11 ISIL militants 

As part of the ongoing operation, Turkish Air Forces killed 11 ISIL militants in air strikes carried out on four shelters used by the jihadists and two armored vehicles in northern Syria on Nov. 28, the military announced on Nov. 29. 

The air strikes targeted the Baratah, Dana and Zarzur regions as part of the Euphrates Shield operation. It said two ISIL vehicles were also targeted by armed drones in the region.

Erdoğan also said the U.N. could not provide justice with its current structure, suggesting that all continents and all belief groups around the world should be represented at the Security Council apart from the five permanent members. The president has constantly voiced his criticism on the structure of the Security Council, saying “the world is bigger than five,” referring to the number of permanent members.

As Turkey’s operation inside Syria continues, an offensive by the Syrian government with the help of its allies on the besieged parts of eastern Aleppo continued on Nov. 29, pushing rebels to pull back to a more defensible front line after losing control of a key district. 

16,000 people displaced in Aleppo, says UN

The United Nations humanitarian chief and relief coordinator, Stephen O’Brien, said on Nov. 29 that up to 16,000 people had been displaced in Aleppo by intense attacks on the rebel-held eastern part of the city, Reuters reported. 

The area had no functioning hospitals left, food stocks were nearly exhausted and it was likely that thousands more people would flee their homes if fighting persisted in the coming days, he said in an emailed statement. 
“The situation is very bad. There’s intense fear of collective annihilation,” said a medic who lives in the area and gave his name as Abu al-Abbas. 

“This week I’ve changed locations three times,” he added, speaking on Nov. 28 using a social networking site. “In the shelter, we had dead people who we couldn’t take out because the bombardment was so intense.”
Russia, on the other hand, said on Nov. 29 that the Syrian army’s breakthrough in Aleppo had dramatically altered the situation on the ground, allowing more than 80,000 civilians to access humanitarian aid after years of being used by militants as human shields. 

“During the last 24 hours, thanks to very well-prepared and careful actions, Syrian soldiers were able to radically change the situation,” Maj.-Gen. Igor Konashenkov, a Russian Defense Ministry spokesman, said in a statement. 

“Practically half of the territory occupied by rebels in recent years in the eastern part of Aleppo has been completely liberated.” 

10 people killed in Syrian strikes on Aleppo: Monitor

The Syrian Observatory for Human Rights, a Britain-based monitoring group, said air strikes on the Bab al-Nairab in Aleppo killed at least 10 people on Nov. 29, and left dozens more wounded or missing. 

The Observatory said air strikes, including barrel bomb drops, hit several eastern Aleppo districts overnight and into Nov. 29.

The U.N. envoy for Syria, Staffan de Mistura, said on Nov. 29 that he could not say how long the eastern part of Aleppo would last as fighting was still intensifying there. 

“Clearly, I cannot deny – this is a military acceleration and I can’t tell you how long eastern Aleppo will last,” he told the European Parliament, referring to the rebel-held districts that Syrian government forces and their allies are storming. “There is a constant increase of movement on the military side.”

De Mistura also sought to dispel concerns that the U.S. President-elect Donald Trump could strike a deal with Russia over Syria, saying he would welcome it if Washington increased its fighting against ISIL. 

“Based on those statements, we have an idea that he intends to give total, top priority to fighting Daesh [ISIL]. I don’t think anyone around... will disagree with that, including me,” de Mistura said, referring to Trump’s remarks during his presidential campaign where he said he would bomb the militant group heavily. “You could and you should fight together with Russia [against] Daesh because everybody is threatened by them.”

November/29/2016

http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-entered-syria-to-end-al-assads-rule-president-erdogan.aspx?PageID=238&NID=106709&NewsCatID=352

 


 

Les loyaliste gagnent du terrain a l'ouest d'Al-Bab. Les rebelles turc-soutenus ont fuis l'avancée des loyalistes a Kufayr notamment.

Avec la prise d'Azraq les loylaistes ne sont plus qu'a 3km des faubourg d'Al-Bab.

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1 minute ago, Dino said:

C'est une quasi déclaration de guerre de Erdogan envers le régime syrien là non ? 

Bah ... c'est un peu l'impression que ca m'a laissé au début ...

... à la fin aussi d'ailleurs.

Mais visiblement c'est pour des bonne raison alors forcément ... ca fait tout de suite moins martial.

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Si Erdogan avait Assad dans le viseur, ses troupes seraient entrées dans al-Bab. Mais Poutine lui a semble-t-il tordu le bras et il n'ira donc pas au-delà du lopin de terre désertique qui lui a été accordé à sa frontière. 

Par ailleurs, il faut saluer le rôle d'Erdogan dans la bataille d'Alep. Toutes les troupes islamistes mobilisées dans Euphrate Shield sont des types qui n'ont du coup pas pu participer à aux dernières contre attaques à l'ouest d'Alep. 

Si Erdogan avait Assad dans le viseur, ses troupes seraient entrées dans al-Bab. Mais Poutine lui a semble-t-il tordu le bras et il n'ira donc pas au-delà du lopin de terre désertique qui lui a été accordé à sa frontière. 

Par ailleurs, il faut saluer le rôle d'Erdogan dans la bataille d'Alep. Toutes les troupes islamistes mobilisées dans Euphrate Shield sont des types qui n'ont du coup pas pu participer à aux dernières contre attaques à l'ouest d'Alep. 

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Nous entendons parler dans les médias (france info sur le retour du boulot juste à l'instant) que la SAA avance, et que des milliers de civils fuient les combats

Les mêmes civils qui sont restés sans broncher dans Alep pendant la phase de siège "statique" malgré les bombardement &co.

 

Question : n'est-ce pas une présentation très biaisée des faits ? Les mouvements de civils ne sont-ils pas plutôt le signe que la cloison "étanche" autour du quartier rebelle cédant, les civils en profitent pour se faire la malle ? 
Un mouvement involontairement permis par les rebelles durant leur reculade, voir, un mouvement volontairement encouragé par les rebelles pour permettre des exfiltrations ?

 

Car la façon dont cela est présenté me paraît curieuse ...

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Ça reste des paroles dîtes pour satisfaire son public, un peu comme celles des iraniens à l'encontre d'Israël. Ça n'ira pas plus loin que des paroles car aucun des deux camps n'a d'intérêts à entrer en conflit direct. Puis bon, plus volatile qu'Erdogan en ce moment tu ne trouves pas. Un coup il te dit qu'il est intervenu pour combattre l'Etat Islamique ainsi que les copains du PKK puis qu'il est venu pour s'occuper d'Assad etc...

Qabasin et al-Bab sont encore bien sous le contrôle de l'Etat Islamique qui dévoile enfin tous ses talents en combat défensif, capable de faire face à un ennemi normalement bien supérieur à lui. Ils ont d'ailleurs revendiqué aujourd'hui la capture de deux soldats turcs (vivants donc) : rappel historique, ce n'est que la deuxième fois que l'EI capture des soldats étrangers (hors Syrien et Irakien), le premier étant le misérable jordanien Maaz al-Kassasbeh brûlé vif. Le devenir de ces soldats turcs est très incertain.

En revanche, la SAA (+ milices) épaulée par le YPG poursuit son avancée à l'ouest d'al-Bab et n'en est plus très loin. Les rebelles se seraient, selon divers rapports, retirés de certains sites pour éviter une confrontation.

A propos des poches dans la Ghouta, la SAA a libéré Mayda'ana (Ghouta Est) et se tiendrait prêt à lancer une offensive de grande ampleur visant à réduire la poche (pour les forcer à négocier pour partir vers Idlib?) tandis que Khan al Shih et Zakiyah (Ghouta Ouest) sont entrain d'êtres évacuées et Assad pourra y entrer d'ici quelques semaines (si l'envie lui vient).

Tout va bien pour la SAA.. pour le moment.

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il y a une heure, MoX a dit :

Nous entendons parler dans les médias (france info sur le retour du boulot juste à l'instant) que la SAA avance, et que des milliers de civils fuient les combats

Les mêmes civils qui sont restés sans broncher dans Alep pendant la phase de siège "statique" malgré les bombardement &co.

Question : n'est-ce pas une présentation très biaisée des faits ? Les mouvements de civils ne sont-ils pas plutôt le signe que la cloison "étanche" autour du quartier rebelle cédant, les civils en profitent pour se faire la malle ? 
Un mouvement involontairement permis par les rebelles durant leur reculade, voir, un mouvement volontairement encouragé par les rebelles pour permettre des exfiltrations ?

Car la façon dont cela est présenté me paraît curieuse ...

C'est une hypothèse, mais tous les témoignages ne vont pas dans ce sens. Par exemple, plusieurs médias anglo-saxons soulignent que le gros des civils fuient "l'avance de l'armée syrienne". J'ai un peu cherché où on compte les réfugiés et combien, et il faut avouer que c'est assez flou et contradictoire selon les sources. La source ONU ne précise pas clairement où fuient exactement les réfugiés (de quels quartiers vers quels quartiers, même si on comprend que ceux-là sortent plutôt de la zone rebelle) mais précise en même temps qu'ils fuient "the advance of government troops" (terme repris par les médias anglo-saxons que je mentionnais plus tôt). Le Centre Russe pour la paix dit clairement qu'ils fuient les zones rebelles vers les "villes alentours" mais cite un nombre bien inférieur aux sources ONU citées dans les journaux (de l'ordre de 3000 contre 16000).

Si on se base sur ce que disent les correspondants locaux de différentes ONG on peut penser à 4 phénomènes complexes qui s'imbriquent:

  • Il sembleraient que nombre de civils craignent beaucoup plus les combats que les bombardements aveugles: plutôt recevoir une bombe —Inch'Allah c'est le destin— que de se retrouver piégé sur la ligne de front ou entre deux feux. Les bombardements sont terribles parce qu'ils sont aveugles et détruisent les infrastructures vitales, mais ne menacent qu'une petite part de la population à la fois. Inversement, quand ça commence à se battre dans un quartier, tout le monde se sent menacé directement et a le temps d'envisager la fuite.
  • Certains civils qui ne pouvaient pas ou ne voulaient pas fuir quand ils étaient en zone sous contrôle rebelle profitent de l'avancée loyaliste pour le faire. C'est l'hypothèse des gens retenus par les rebelles contre leur gré.
  • Certains civils fuient à l'intérieur des zones rebelles, devant l'avance gouvernementale (fuite hélas pour eux sans issue). C'est l'hypothèse des gens qui se sentent protégés par les rebelles et mis en insécurité par l'avance loyaliste.
  • Certains civils fuient l'avance loyaliste dans le but d'échapper à la répression attendue, dans n'importe quelle direction donc tant vers les zones loyalistes que vers les zones rebelles (qu'elles soient réelles ou non, les rumeurs de massacres systématiques semblent circuler et les gens cherchent à quitter les zones où ils se produiraient, à n'importe quel prix).

Par ailleurs, Alep est une grande ville et la zone assiégée compte plusieurs ecntaines de milliers d'habitants: il ets peu vraisemblable que tout le monde ait le même avis: il doit y avoir un "panachage" des différentes positions aussi un mouvement n'exclut pas nécessairement l'autre.

Un ami humanitaire habitué des terrains de guerre me rappelle enfin que comme souvent, certains civils semblent tourner en rond, qu'ils soient repoussés ou bloqués dans leur tentative de fuite. N'oublions pas qu'avant de faire un choix raisonné de rejoindre tel ou tel camp (même s'il doit y avoir des tentatives, des idées, des aspirations), on fuit surtout vers où on peu en fonction des circonstances et du danger perçu.

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il y a 3 minutes, Bat a dit :

C'est une hypothèse, mais tous les témoignages ne vont pas dans ce sens. Par exemple, plusieurs médias anglo-saxons soulignent que le gros des civils fuient "l'avance de l'armée syrienne". J'ai un peu cherché où on compte les réfugiés et combien, et il faut avouer que c'est assez flou et contradictoire selon les sources. La source ONU ne précise pas clairement où fuient exactement les réfugiés (de quels quartiers vers quels quartiers, même si on comprend que ceux-là sortent plutôt de la zone rebelle) mais précise en même temps qu'ils fuient "the advance of government troops" (terme repris par les médias anglo-saxons que je mentionnais plus tôt). Le Centre Russe pour la paix dit clairement qu'ils fuient les zones rebelles vers les "villes alentours" mais cite un nombre bien inférieur aux sources ONU citées dans les journaux (de l'ordre de 3000 contre 16000).

Si on se base sur ce que disent les correspondants locaux de différentes ONG on peut penser à 4 phénomènes complexes qui s'imbriquent:

  • Il sembleraient que nombre de civils craignent beaucoup plus les combats que les bombardements aveugles: plutôt recevoir une bombe —Inch'Allah c'est le destin— que de se retrouver piégé sur la ligne de front ou entre deux feux. Les bombardements sont terribles parce qu'ils sont aveugles et détruisent les infrastructures vitales, mais ne menacent qu'une petite part de la population à la fois. Inversement, quand ça commence à se battre dans un quartier, tout le monde se sent menacé directement et a le temps d'envisager la fuite.
  • Certains civils qui ne pouvaient pas ou ne voulaient pas fuir quand ils étaient en zone sous contrôle rebelle profitent de l'avancée loyaliste pour le faire. C'est l'hypothèse des gens retenus par les rebelles contre leur gré.
  • Certains civils fuient à l'intérieur des zones rebelles, devant l'avance gouvernementale (fuite hélas pour eux sans issue). C'est l'hypothèse des gens qui se sentent protégés par les rebelles et mis en insécurité par l'avance loyaliste.
  • Certains civils fuient l'avance loyaliste dans le but d'échapper à la répression attendue, dans n'importe quelle direction donc tant vers les zones loyalistes que vers les zones rebelles (qu'elles soient réelles ou non, les rumeurs de massacres systématiques semblent circuler et les gens cherchent à quitter les zones où ils se produiraient, à n'importe quel prix).

Par ailleurs, Alep est une grande ville et la zone assiégée compte plusieurs ecntaines de milliers d'habitants: il ets peu vraisemblable que tout le monde ait le même avis: il doit y avoir un "panachage" des différentes positions aussi un mouvement n'exclut pas nécessairement l'autre.

Un ami humanitaire habitué des terrains de guerre me rappelle enfin que comme souvent, certains civils semblent tourner en rond, qu'ils soient repoussés ou bloqués dans leur tentative de fuite. N'oublions pas qu'avant de faire un choix raisonné de rejoindre tel ou tel camp (même s'il doit y avoir des tentatives, des idées, des aspirations), on fuit surtout vers où on peu en fonction des circonstances et du danger perçu.

En résumé, chacun voit (et présente) midi à sa porte.
 

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il y a 4 minutes, MoX a dit :

En résumé, chacun voit (et présente) midi à sa porte.

Oui et non. Dans l'interprétation que donnera tel ou tel au phénomène (ou à la mise en exergue de tel aspect du phénomène), certainement. Dans la réalité des faits, c'est plus compliqué à dire car, comme je l'ai souligné, ces différents phénomènes en apparence contradictoires peuvent se dérouler en même temps: simplement pas avec les mêmes gens, pas dans le même quartier, etc.

Modifié par Bat
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à l’instant, Bat a dit :

Oui et non. Dans l'interprétation que donnera tel ou tel au phénomène (ou à la mise en exergue de tel aspect du phénomène), certainement. Dans la réalité des faits, c'ets plus compliqué à dire car, comme je l'ai souligné, ces différents phénomènes en apparence contradictoires peuvent se dérouler en même temps: simplement pas avec les mêmes gens, pas dans le même quartier, etc.

Oui, les différents mécanismes (parfois, contradictoires) sont peut-être à l'oeuvre simultanément.

Ensuite, chaque partie prend l'exemple qui arrange sa narrative pour la mettre en lumière ...

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J'ai oublié de préciser un cas: plusieurs témoignages indiquent aussi que plusieurs centaines (milliers?) de civils fuient actuellement les quartiers sous contrôle rebelle dans lesquels avancent les loyalistes vers la zone sous contrôle kurde au nord de la zone assiégée, ce qui complexifie encore la chose, y compris en termes d'interprétation de ces mouvements. Sans compter que tous les chiffres (bilans, réfugiés, etc.) sont eux-mêmes discutable puisque dans la zone assiégée "plus personne" ne compte, ou disons que c'est parcellaire et non le fait de parties indépendantes (cette dernière remarque est également vraie pour une partie des zones loyalistes où la communication est très verrouillée).

Modifié par Bat
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Un compte rendu des résultats de l'enquête sur la "frappe par erreur" à Deir Ez Zor par la coalition. Une série d'erreurs humaines serait responsable de tout ça.

http://edition.cnn.com/2016/11/29/politics/us-airstrikes-syria-investigation/index.html?sr=twpol112916us-airstrikes-syria-investigation0733PMVODtopLink&linkId=31710394

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Il y a 1 heure, nemo a dit :

Un compte rendu des résultats de l'enquête sur la "frappe par erreur" à Deir Ez Zor par la coalition. Une série d'erreurs humaines serait responsable de tout ça.

http://edition.cnn.com/2016/11/29/politics/us-airstrikes-syria-investigation/index.html?sr=twpol112916us-airstrikes-syria-investigation0733PMVODtopLink&linkId=31710394

Merci.

Quelqu'un a vu une réaction des russes par rapport à ce récit ? Ca m'étonnerait qu'on en ait une mais ce serait intéressant.

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Il y a 9 heures, nemo a dit :

Un compte rendu des résultats de l'enquête sur la "frappe par erreur" à Deir Ez Zor par la coalition. Une série d'erreurs humaines serait responsable de tout ça.

http://edition.cnn.com/2016/11/29/politics/us-airstrikes-syria-investigation/index.html?sr=twpol112916us-airstrikes-syria-investigation0733PMVODtopLink&linkId=31710394

34 bombes tirées et 380 obus de 30mm en une demi heure! un massacre.

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Un convoi du Hezbollah et un dépôt d'arme du régime frappés par l'armée de l'air israélienne la nuit dernière près de Damas : http://www.i24news.tv/fr/actu/international/moyen-orient/131377-161130-l-armee-de-l-air-israelienne-frappe-un-convoi-du-hezbollah-medias-arabes

 

 

 

Nouvel article de Stéphane Mantoux : Mourir pour Assad 9 / Sayara Ansar al-Aqeeda

http://historicoblog3.blogspot.fr/2016/11/mourir-pour-assad-9sayara-ansar-al.html

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