Guerre civile en Syrie

[Zalmox]

il y a 34 minutes, collectionneur a dit :

Tiens, pour une fois, un article qui explique pourquoi l'agip prop russe autour des missiles soit disant détruits à aussi et surtout des considérations économiques: Et un ex député et encore maire français dénigre le matériel de son propre pays... :

https://www.challenges.fr/monde/moyen-orient/frappes-occidentales-en-syrie-ce-que-cache-l-incroyable-intox-de-la-russie_580901

C'est quoi cette bêtise dans le tweet de Nicolas Dhuicq

"Plus grave il n’y aurait pas eu de signal détecté de missiles français ? Est-ce que nous avons perdu nos codes sources ?"

C'est à dire que la non-détection des missiles serait un désavantage pour le tireur ?

[Alexis]

il y a 15 minutes, pascal a dit :

caramba encore raté crotte !

Ça donnerait plutôt Donnerwetter ou quelque chose du genre 

Mais je crois que you got a point, comme on dit...

 

il y a 41 minutes, collectionneur a dit :

Tiens, pour une fois, un article qui explique pourquoi l'agip prop russe autour des missiles soit disant détruits à aussi et surtout des considérations économiques: Et un ex député et encore maire français dénigre le matériel de son propre pays... :

https://www.challenges.fr/monde/moyen-orient/frappes-occidentales-en-syrie-ce-que-cache-l-incroyable-intox-de-la-russie_580901

Oulah il est grave Dhuicq  Il a été auditeur de l'IHEDN et il est capitaine de frégate de réserve. C'est dommage de sortir des bêtises pareilles... 

Ça ne veut rien dire l'IHEDN  ? Ou c'est lui qui a été auditeur... libre. Très libre  ?

1) Aucun regard critique sur les assertions du gouvernement syrien ni russe

2) Pire encore, il ne comprend strictement rien à leurs assertions sur les chasseurs français qu'ils n'auraient pas détecté et sur le fait que ce soit positif ou non - si c'était vrai

3) Et il ne comprend rien non plus à ce qu'est un code source, au rapport que ça peut avoir un signal radar, ni au rapport que ça peut avoir avec la question de la propriété industrielle

Wô purée... politiquement je ne suis pas loin de lui pourtant, mais l'incompétence bavarde j'ai du mal !

 

[collectionneur]

@Zalmox @Alexis

 

Si quelqu'un peut lui ''tweeter'' vos réponses, cela serait épatant :)

Mais bon, vu le profil de ce maire qui a d'étranges positions depuis deux ans, ce message ne m'étonne pas :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Dhuicq

Modifié le 16 avril 2018 par collectionneur

[NUBEALTIUS]

il y a 5 minutes, collectionneur a dit :

@Zalmox Si quelqu'un peut lui ''tweeter'' ta réponse, cela serait épatant :)

Mais bon, vu le profil de ce maire qui a d'étranges positions depuis deux ans, ce message ne m'étonne pas :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Dhuicq

Il est pas aussi ingénieur chez Airbus et spécialiste de l'armement non occidental ??? 

[Alexis]

il y a 9 minutes, collectionneur a dit :

@Zalmox @Alexis

 

Si quelqu'un peut lui ''tweeter'' vos réponses, cela serait épatant :)

Les grands esprits se rencontrent  !

Bon, je l'ai fait en version beaucoup plus polie, tout de même. 

 

[collectionneur]

@NUBEALTIUS Je ne pense pas. Franchement, a part ces histoires lorsque qu'il allait en Syrie, je ne connaissais pas ce personnage.

Tiens, un point positif en temps que maire, il a fait rénover le musée Napoléon de sa ville :)

@Alexis Comme je n'ai pas de compte Twitter, désolé, je n'ai pas lire ta réponse. Fais nous signe s'il répond 

Modifié le 16 avril 2018 par collectionneur

[Alexis]

Y a pire... 

"Les systèmes de défense aérienne russes sont les vrais gagnants ! 70% des missiles de croisière détruits avant leurs objectifs ! Allez !"

Le dernier mot est ce que disent les supporteurs de foute.

Personnellement, je crois à l'amitié franco-russe. Je la comprends cependant différemment du léchage de fion en règle que Monsieur Dhuicq met derrière cette expression.

D'ailleurs je me méfierais d'un Russe qui aurait envers la France une attitude de soumission obtuse miroir de celle de Monsieur Dhuicq envers la Russie. Je le mépriserais aussi un peu, même si j'essayerais de ne pas le montrer.

Je soupçonne que les amis russes de Monsieur Dhuicq ont le même genre de sentiment à son égard.

[Wallaby]

https://www.franceculture.fr/emissions/affaires-etrangeres/le-droit-de-la-guerre-au-xxie-siecle (14 avril 2018)

9:49 Jean-Marie Guéhenno : Pour la Grande-Bretagne et la France, qui sont attachées à l'autorité du Conseil de Sécurité, intervenir par la force sans une résolution du Conseil de Sécurité, si on prend la charte des Nations Unies à la lettre, c'est une violation de la charte. Après 1945 la charte a été très claire : elle dit qu'on a le droit de recourir à la force en cas de légitime défense ou sur autorisation du Conseil de Sécurité. Ce sont les deux seuls cas envisagés.

13:17 Christine Ockrent : le président français, apparemment, avait été rappelé à l'ordre par Vladimir Poutine au téléphone dans la journée d'hier qui lui avait dit surtout, pas d'action irréfléchie.

https://telquel.ma/2018/04/14/frappes-occidentales-en-syrie-reaction-du-maroc_1588295 (14 avril 2018)

"Le Royaume du Maroc déplore la dégradation de la situation au Moyen Orient, et notamment l’escalade militaire d’hier en Syrie", indique un Communiqué du ministère des affaires étrangères et de la coopération internationale.

 "les expériences du passé nous ont enseigné que les options militaires, y compris les frappes aériennes – aussi justifiées ou proportionnelles soient elles – ne font que compliquer les solutions politiques, aggraver les souffrances des victimes civiles et exacerber leur sentiment à l’égard de l’occident".

"Le timing choisi pour cette escalade, à la veille d’échéances arabes importantes, et l’absence de consultations appropriées habituelles, risquent de susciter interrogations, incompréhensions et indignation au niveau des opinions publiques", poursuit le ministère.

Par ailleurs, le ministère estime que "la gestion à deux vitesse des conflits internationaux, recourant dans certains cas aux options militaires rapides et, dans d’autres cas, à un traitement et une légalité internationale imposés, ne ferait qu’attiser les tensions internationales".

[LBP]

il y a 7 minutes, Wallaby a dit :

https://www.franceculture.fr/emissions/affaires-etrangeres/le-droit-de-la-guerre-au-xxie-siecle (14 avril 2018)

9:49 Jean-Marie Guéhenno : Pour la Grande-Bretagne et la France, qui sont attachées à l'autorité du Conseil de Sécurité, intervenir par la force sans une résolution du Conseil de Sécurité, si on prend la charte des Nations Unies à la lettre, c'est une violation de la charte. Après 1945 la charte a été très claire : elle dit qu'on a le droit de recourir à la force en cas de légitime défense ou sur autorisation du Conseil de Sécurité. Ce sont les deux seuls cas envisagés.

c'est bien du foutage de gueule !! car monsieur Poutine a envahi une partie d'un pays la crimé et aussi lancé des missiles sur le territoire syrien.

[Wallaby]

il y a 2 minutes, LBP a dit :

c'est bien du foutage de gueule !! car monsieur Poutine a envahi une partie d'un pays la crimé et aussi lancé des missiles sur le territoire syrien.

Je n'ai jamais entendu Jean-Marie Guéhenno approuver l'annexion russe de la Crimée.

Modifié le 16 avril 2018 par Wallaby

[LBP]

à l’instant, Wallaby a dit :

Je n'ai jamais entendu Jean-Marie Ghéhenno approuver l'annexion russe de la Crimée.

désolé je parlé de Poutine

 

il y a 12 minutes, Wallaby a dit :

13:17 Christine Ockrent : le président français, apparemment, avait été rappelé à l'ordre par Vladimir Poutine au téléphone dans la journée d'hier qui lui avait dit surtout, pas d'action irréfléchie.

 

[Zalmox]

il y a 3 minutes, LBP a dit :

c'est bien du foutage de gueule !! car monsieur Poutine a envahi une partie d'un pays la crimé et aussi lancé des missiles sur le territoire syrien.

Les Russes sont "invités" du gouvernement légal syrien et liés avec un accord d'assistance militaire.

Quant à la Crimée, remember Kosovo. Sur le plan juridique, il y a matière à débattre et on ne peut pas être si catégorique.

[DrWho]

il y a 41 minutes, collectionneur a dit :

@NUBEALTIUS Je ne pense pas. Franchement, a part ces histoires lorsque qu'il allait en Syrie, je ne connaissais pas ce personnage.

Tiens, un point positif en temps que maire, il a fait rénover le musée Napoléon de sa ville :)

@Alexis Comme je n'ai pas de compte Twitter, désolé, je n'ai pas lire ta réponse. Fais nous signe s'il répond 

de toute manière son compte Tweeter a ,en une heure , été bien "rempli" de messages divers..allez les lire c'est rigolo pour certains

[BPCs]

il y a une heure, pascal a dit :

C'est ce qu'il y a de bien avec les Allemands ces derniers temps ils ont beaucoup d'idées mais ils ne s'en servent pas trop ...

exemple

c'est con pour eux ils ont des Taurus mais pas de C-130

caramba encore raté crotte !

Bon, d'aucuns pinaillent ... 

"--Transport aircraft launchable Taurus T
In this variation, a military transport aircraft such as the A400M or C130 loaded with up to 12 Taurus Ts can perform operations over extreme distances at minimal mission cost. The Taurus T missiles can be prepared over some time in the airspace above the operational area and then released through the open rear door as required."

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/58578/lfk-plans-new-taurus-missile-variants-(jun-14).html

Et ici la version ship launched avec son booster

[Alexis]

il y a 20 minutes, Wallaby a dit :

https://telquel.ma/2018/04/14/frappes-occidentales-en-syrie-reaction-du-maroc_1588295 (14 avril 2018)

"Le Royaume du Maroc déplore la dégradation de la situation au Moyen Orient, et notamment l’escalade militaire d’hier en Syrie", indique un Communiqué du ministère des affaires étrangères et de la coopération internationale.

 "les expériences du passé nous ont enseigné que les options militaires, y compris les frappes aériennes – aussi justifiées ou proportionnelles soient elles – ne font que compliquer les solutions politiques, aggraver les souffrances des victimes civiles et exacerber leur sentiment à l’égard de l’occident".

"Le timing choisi pour cette escalade, à la veille d’échéances arabes importantes, et l’absence de consultations appropriées habituelles, risquent de susciter interrogations, incompréhensions et indignation au niveau des opinions publiques", poursuit le ministère.

Par ailleurs, le ministère estime que "la gestion à deux vitesse des conflits internationaux, recourant dans certains cas aux options militaires rapides et, dans d’autres cas, à un traitement et une légalité internationale imposés, ne ferait qu’attiser les tensions internationales".

Tiens, voilà une position réfléchie, modérée, respectueuse pour tous et cependant pointant bien les risques de fond.

Ça fait plaisir. 

[Niafron]

il y a 22 minutes, Wallaby a dit :

https://www.franceculture.fr/emissions/affaires-etrangeres/le-droit-de-la-guerre-au-xxie-siecle (14 avril 2018)

9:49 Jean-Marie Guéhenno : Pour la Grande-Bretagne et la France, qui sont attachées à l'autorité du Conseil de Sécurité, intervenir par la force sans une résolution du Conseil de Sécurité, si on prend la charte des Nations Unies à la lettre, c'est une violation de la charte. Après 1945 la charte a été très claire : elle dit qu'on a le droit de recourir à la force en cas de légitime défense ou sur autorisation du Conseil de Sécurité. Ce sont les deux seuls cas envisagés.

13:17 Christine Ockrent : le président français, apparemment, avait été rappelé à l'ordre par Vladimir Poutine au téléphone dans la journée d'hier qui lui avait dit surtout, pas d'action irréfléchie.

https://telquel.ma/2018/04/14/frappes-occidentales-en-syrie-reaction-du-maroc_1588295 (14 avril 2018)

"Le Royaume du Maroc déplore la dégradation de la situation au Moyen Orient, et notamment l’escalade militaire d’hier en Syrie", indique un Communiqué du ministère des affaires étrangères et de la coopération internationale.

 "les expériences du passé nous ont enseigné que les options militaires, y compris les frappes aériennes – aussi justifiées ou proportionnelles soient elles – ne font que compliquer les solutions politiques, aggraver les souffrances des victimes civiles et exacerber leur sentiment à l’égard de l’occident".

"Le timing choisi pour cette escalade, à la veille d’échéances arabes importantes, et l’absence de consultations appropriées habituelles, risquent de susciter interrogations, incompréhensions et indignation au niveau des opinions publiques", poursuit le ministère.

Par ailleurs, le ministère estime que "la gestion à deux vitesse des conflits internationaux, recourant dans certains cas aux options militaires rapides et, dans d’autres cas, à un traitement et une légalité internationale imposés, ne ferait qu’attiser les tensions internationales".

 

Moui...

Le Maroc a des positions à géométrie variable parfois. Dans le cas de la Syrie, il faut garder en mémoire que du côté du royaume, on a un peu tremblé au Printemps 2011...

[NUBEALTIUS]

En parlant de position à géométrie variable ^^^:

"Frappes en Syrie: Ankara se détache des déclarations de Macron " : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/04/16/97001-20180416FILWWW00106-frappes-en-syrie-ankara-se-detache-des-declarations-de-macron.php

[Wallaby]

il y a 2 minutes, Niafron a dit :

Le Maroc a des positions à géométrie variable parfois. Dans le cas de la Syrie, il faut garder en mémoire que du côté du royaume, on a un peu tremblé au Printemps 2011...

Le Maroc est ici assez en phase avec les autres pays arabes : Egypte ou Irak et même... l'Algérie!

https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/0301563315586-la-syrie-et-liran-au-coeur-du-sommet-de-la-ligue-arabe-2169225.php (15 avril 2018)

L'Irak craint en effet que cela n'offre « au terrorisme une occasion de se développer ». L'Algérie « ne peut que regretter » les frappes, menées « au moment où toute la communauté internationale attendait l'envoi d'une commission d'enquête pour vérifier ces informations relatives à l'usage de l'arme chimique que l'Algérie dénonce », a relevé le Premier ministre Ahmed Ouyahia.

En tout cas cela donne une raison supplémentaire au Maroc de ne pas respecter les résolutions de l'ONU sur le Sahara occidental. Le Maroc n'a pas été fâché par l'annexion russe de la Crimée.

[Niafron]

il y a 5 minutes, Wallaby a dit :

Le Maroc est ici assez en phase avec les autres pays arabes : Egypte ou Irak et même... l'Algérie!

https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/0301563315586-la-syrie-et-liran-au-coeur-du-sommet-de-la-ligue-arabe-2169225.php (15 avril 2018)

L'Irak craint en effet que cela n'offre « au terrorisme une occasion de se développer ». L'Algérie « ne peut que regretter » les frappes, menées « au moment où toute la communauté internationale attendait l'envoi d'une commission d'enquête pour vérifier ces informations relatives à l'usage de l'arme chimique que l'Algérie dénonce », a relevé le Premier ministre Ahmed Ouyahia.

En tout cas cela donne une raison supplémentaire au Maroc de ne pas respecter les résolutions de l'ONU sur le Sahara occidental. Le Maroc n'a pas été fâché par l'annexion russe de la Crimée.

Oui, bah L'irak étant impliqué côté régime en Syrie, rien de surprenant, quant à l'Egypte et à l'Algérie, même topo que pour le Maroc... Entre les problèmes internes et les postures internationales un peu mouvantes d'un cas à l'autre, tu me permettras de ne pas y voir une forte position de principe.

[Wallaby]

il y a 1 minute, Niafron a dit :

L'irak étant impliqué côté régime en Syrie

Pas officiellement à ma connaissance. L'Irak est officiellement allié des Américains.

[NUBEALTIUS]

"La Russie s'engage à «ne pas s'ingérer» dans le travail de l'OIAC" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/04/16/97001-20180416FILWWW00101-la-russie-s-engage-a-ne-pas-s-ingerer-dans-le-travail-de-l-oiac.php

[Wallaby]

il y a 3 minutes, Niafron a dit :

quant à l'Egypte et à l'Algérie, même topo que pour le Maroc..

Ce n'est pas très surprenant. L'Algérie est relativement pro-Bachar au nom du nationalisme arabe anti-islamiste, et comme disait Abou Djaffar, "capable de contredire la France sur la date d'hier" :

http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/2011/06/25/the-usual-experts/

L'Algérie, aveuglément cramponnée au dogme de la résistance à l’oppression étrangère et qui, de toute façon, contredirait même la France – mais pas l’Empire, allez savoir pourquoi – sur la date d’hier.

 

[Alexis]

Il y a 2 heures, BPCs a dit :

Prendre une option à la Teutonne :

1°) Valider l'éjection par pallette des Scalp EG à partir des A400m au même tître que les Taurus peuvent l'être des C-130

2°) Avoir l'option de lancer les Scalp EG à partir des navires de surfaces (comme c'est le cas moyennant un booster pour les Taurus) et réserver les MdCN au lancement par les TLT des  Soum.

Et en dernier lieu acheter davantage de kit Ravitailleurs pour les A400 m pour booster les capacités de ravitaillement.

 

il y a 31 minutes, BPCs a dit :

"--Transport aircraft launchable Taurus T
In this variation, a military transport aircraft such as the A400M or C130 loaded with up to 12 Taurus Ts can perform operations over extreme distances at minimal mission cost. The Taurus T missiles can be prepared over some time in the airspace above the operational area and then released through the open rear door as required."

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/58578/lfk-plans-new-taurus-missile-variants-(jun-14).html

Idées intéressantes et qui devraient être explorées, à titre de compléments utiles. Cependant :

- Éjecter par palette de Scalp EG - une douzaine ce serait pas mal effectivement ! - peut être une bonne solution dans certains cas. Cependant il faut quand même noter que cela suppose qu'un appareil relativement lent et vulnérable s'approche à peut-être 400 km d'une zone de danger... mais sans doute plus près en fait puisqu'un missile en vol rasant et utilisant le relief pour se cacher aura une portée de ce fait plus réduite. Acceptable dans certains cas, mais pas dans tous. Alors qu'il n'était pas absolument certain que les chasseurs russes avaient reçu ordre de ne pas intervenir, j'imagine assez mal ce système lors du raid du 14 avril par exemple

- Scalp EG depuis un navire de surface avec un propulseur fort bien... mais quitte à occuper un puits à missile, pourquoi ne pas carrément mettre dedans un MdCN dont la portée est au bas mot double si ce n'est mieux ? Les mêmes remarques s'appliquent concernant la zone de danger, frapper depuis 800 ou 1000 km ou frapper depuis 300 ou 400 km ce n'est pas la même chose

Donc je vois plus ces deux options comme complément pour une zone pas trop dangereuse que pour une mission vraiment difficile, comme l'était clairement l'opération de samedi dernier.

Les kits ravitailleurs pour A400M, là clairement c'est quelque chose à faire :

- Un A330 MRTT c'est 50 tonnes de carburant délivrées à 1 800 km

- Un A400M d'après sa charge utile devrait être capable d'une bonne moitié de cette performance

Équiper la moitié des 50 A400M prévus de kits ravitailleurs amovibles donnerait l'option d'une douzaine d'équivalents A330 MRTT supplémentaires en cas de besoin. Vraiment utile.

 

 

[Niafron]

Autre question que je me suis posé ce WE. Plusieurs ici ont pointé que le départ du groupe Aéro Américain de Norfolk était peut être une feinte pour dissimuler l'iminence de l'attaque.

Possible.

Mais j'ai une autre hypothèse, il s'agissait peut être d'un moyen de pression dans les discussions "informelles" avec les russes pour les "convaincre" de ne pas réagir à l'attaque.

[Castor]

il n’empêche que ça égratigne un peu les propos du PR d'hier soir qui affirmait que l'action française était légitime et qu'elle incarne avec ses alliées la communauté internationale.
Je suis d'ailleurs choqué qu’aucun de ces deux journalistes ne lui ai fait remarqué que le duo US, UK n’était peut pas le mieux choisit pour représenter cette légitimité au regard des 10 dernières années.

Il est dommage sur le long terme, particulièrement pour la France, de passer outre le droit international. On aurait tout intérêt à avoir une position plus mesurée sachant qu'on/nos alliés/nos intérêts ne seront peut être pas toujours du "bon" coté du bâton. On aura beau jeu de se plaindre a ce moment la.