Guerre civile en Syrie

[g4lly]

Au sud du pays autour de Daraa :

La poche est, coupé en deux a vu la moitié nord tomber il y a deux jours. La partie sud résiste malgré les conquêtes loyalistes. Mais les rebelle de cet poche est-Daraa sont en pour-parlé pour une réconciliation ... une partie des villes - sept - de cette poche sont déjà rallié aux loyalistes.

A Daraa même un cessez le feu a été conclu avec la Russie, des pour parlé sont en cours. Techniquement la ville est coupé de la poche ouest depuis que les loyaliste ont pris les colline a l'ouest de la ville.

Dans la poche ouest Daraa c'est un peu la même musique ... de nombreuse villes se rendent aux loyalistes. A priori la poche ouest est déjà coupé en une enclave nord et une enclave sud par l'avancé loyaliste est->ouest vers l'enclave Daesh. La poche nord qui s'est formée semble tres calme pour le moment. Alors que la poche sud concentre les villes cherchant la réconciliation.

Le sort des rebelles de Daraa devrait etre rapidement réglé ... il ne semble pas y avoir d'autre issu que la réconciliation. La Jordanie a massé des force a la frontière probablement pour éviter que le conflit ne s'y étendent et que des rebelle utilisent son territoire pour tirer sur les zones loyalistes.

[karim1218]

oui de nombreuse localités de deraa ont engager des negociations avec le regime, en plus il semble ue la jordanie pousse a cela aussi

[numidiadz]

[metkow]

c'est l'effondrement total dans la province de Daraa, il semblerait que beaucoup de 'groupe rebelles FSA' soient plus des groupes locaux d'autodéfense qu'autre chose, et qu'ils aient profité de l'avancée des SAA pour régler leur situation avec Damas. le gros morceau devrait être la poche de EI et les zones proches du Golan

 

[g4lly]

Échec des négociations FSA / Russie ... organisé en Jordanie.

Visiblement la Russie voulait une reddition sans condition des FSA ... ce qui a été refusé.

Évidement les villes qui ne se sont pas encore rendues sont largement bombardées ... ca concerne essentiellement le sud est de la poche Daraa Est.

[Boule75]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Échec des négociations FSA / Russie ... organisé en Jordanie.

Visiblement la Russie voulait une reddition sans condition des FSA ... ce qui a été refusé.

Évidement les villes qui ne se sont pas encore rendues sont largement bombardées ... ca concerne essentiellement le sud est de la poche Daraa Est.

Sait-on ce qu'ils offraient en échange de la reddition sans conditions ?

Quelque chose ou rien ?

[rendbo]

il y a 16 minutes, Boule75 a dit :

Sait-on ce qu'ils offraient en échange de la reddition sans conditions ?

Quelque chose ou rien ?

tu as ta réponse.

[karim1218]

plusieurs localités sur la route menant vers le poste frontiere de nassib ont signer la reconciliation, d'ici ce soir le poste sera sous controle gouvernementale, la poche es sera alors couper elle aussi en deux.

[Boule75]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

tu as ta réponse.

Le renouveau politique s'annonce sous les meilleurs auspices !

[g4lly]

8 minutes ago, Boule75 said:

Le renouveau politique s'annonce sous les meilleurs auspices !

Pas de bras pas de chocolat.

[Boule75]

il y a 27 minutes, g4lly a dit :

Pas de bras pas de chocolat.

Tous marrons ?

[Patrick]

il y a 45 minutes, Boule75 a dit :

 Le renouveau politique s'annonce sous les meilleurs auspices !

Ah bah fallait pas faire la guerre s'ils voulaient du renouveau politique... Ce d'autant plus que le fils Assad était prêt à lâcher du lest, on l'a vu avec son retour dans le concert des nations en 2008 (invité par Sarko etc).
Puis on a voulu lui racketter son pétrole.
La suite c'est de l'histoire.

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Échec des négociations FSA / Russie ... organisé en Jordanie.

Visiblement la Russie voulait une reddition sans condition des FSA ... ce qui a été refusé.

Évidement les villes qui ne se sont pas encore rendues sont largement bombardées ... ca concerne essentiellement le sud est de la poche Daraa Est.

FSA qui, et curieusement personne ne le mentionne, ont été totalement lâchées par leurs anciens bailleurs de fonds, c'est-à-dire nous.
Ah ça valait la peine de placer des lignes rouges dans tous les sens!

Merci aux deux précédents gouvernements d'avoir mené la crédibilité de la diplomatie française six pieds sous terre avec cette histoire.

Et ça va faire la même chose avec les kurdes!

/slowclap

[Saladin]

il y a 54 minutes, Patrick a dit :

Ah bah fallait pas faire la guerre s'ils voulaient du renouveau politique... Ce d'autant plus que le fils Assad était prêt à lâcher du lest, on l'a vu avec son retour dans le concert des nations en 2008 (invité par Sarko etc).
Puis on a voulu lui racketter son pétrole.
La suite c'est de l'histoire.

FSA qui, et curieusement personne ne le mentionne, ont été totalement lâchées par leurs anciens bailleurs de fonds, c'est-à-dire nous.
Ah ça valait la peine de placer des lignes rouges dans tous les sens!

Merci aux deux précédents gouvernements d'avoir mené la crédibilité de la diplomatie française six pieds sous terre avec cette histoire.

Et ça va faire la même chose avec les kurdes!

/slowclap

Bof… l'Occident, ou l'OTAN, ou les USA appelons cela comme on veut font cela depuis des décennies… souvenez vous de la révolte des chiites après la première guerre du Golf… soutenus et poussés à la révolte puis rapidement abandonnés...

Ca n'empêche pas certains à continuer à se révolter avec la promesse de l'aide US et de se retrouver ensuite à pleurer… ils n'ont que ce qu'ils méritent… 

[karim1218]

selon les pages pro regime, dans la localite de tal achaari a derra, les groupes armes avait accepter la reconciliation et des que les forces gouvernementales etaient entrer dans la localite ils se sont retrouver encercler, plusieurs militaire tueés, et blesses au total 60 entre mort et blesses, plusieurs haut grades de la garde republicaines figurent parmi les victimes l'aviation a repris ces frappes

[Boule75]

Il y a 1 heure, karim1218 a dit :

selon les pages pro regime, dans la localite de tal achaari a derra, les groupes armes avait accepter la reconciliation et des que les forces gouvernementales etaient entrer dans la localite ils se sont retrouver encercler, plusieurs militaire tueés, et blesses au total 60 entre mort et blesses, plusieurs haut grades de la garde republicaines figurent parmi les victimes l'aviation a repris ces frappes

D'où peut être l'intérêt de faire certaines choses un peu finement, genre négocier les redditions, fut-ce symboliquement.

Mais bon, une fois qu'on a dit que tout ça c'était pour le racket du pétrole par Georges Sorros ou quelque chose d'approchant (Gülen ? j'en perd mon latin), évidemment, on cesse de faire attention aux sentiments des peuples. @Patrick : on est assez souvent d'accord me semble-t-il, mais là c'est roman à l'eau croupie : les financements du FSA : qui, quels montants, et tari depuis combien de temps si tant qu'il ait jamais été autre chose que purement symbolique côté français, et certainement ciblé sur quelques groupes seulement ?
Je sais bien que les vainqueurs écrivent l'histoire mais, outre le fait qu'il s'agisse pour le clan Assad d'une victoire bien laborieuse et fragile, nous, on est passablement neutres, hors zone kurde. Les infos allant en sens contraire sont, pour le dire simplement, inexistantes.

 

[Patrick]

il y a une heure, Boule75 a dit :

@Patrick : on est assez souvent d'accord me semble-t-il, mais là c'est roman à l'eau croupie : les financements du FSA : qui, quels montants, et tari depuis combien de temps si tant qu'il ait jamais été autre chose que purement symbolique côté français, et certainement ciblé sur quelques groupes seulement ?

...C'est pas ce qu'on a voulu faire croire au début, je parle de 2012. "L'armée syrienne libre" c'était très monolithique comme mouvement dans la propagande médiatique de chez nous. Ce qui n'enlève rien à la propagande d'en face, mettons-nous d'accord.
Bon c'était il y a 6 ans certes.

Au passage je suis parfaitement conscient des causes politiques, sociales et économiques qui ont aidé à créer le climat de révolution en Syrie. A commencer par la sécheresse qu'elle subissait depuis plusieurs années provoquant une crise des prix de l'alimentation, doublée d'une explosion démographique qui a amené des populations agricoles et sunnites au cœur de villes traditionnellement plus bourgeoises et cosmopolites (alaouïtes chrétiens chiites druzes etc etc) provoquant des frictions, et brisant l'illusion d'un sentiment national partagé par toutes les composantes de la société, qui n'était maintenu que par ce fragile équilibre de la puissance (que la France coloniale a je le rappelle aussi activement mis en place il y a de ça plus d'un siècle).

Je suis aussi tout à fait conscient du fait qu'en surfant sur la répression qui a suivie les premières émeutes, d'autres ont cherché à en faire leur beurre.
La guerre et ses atrocités de tout côtés a fait le reste.

Le problème étant qu'on ait alors commencé à financer et équiper ces FSA, parfois en matériel parfois en armes, même modérément, pour ensuite les laisser tomber quand les résultats attendus n'ont pas été observés. Souviens-toi du fiasco des américains qui ont dépensé des centaines de millions pour former 50 gusses...
A partir de ce moment-là et jusqu'à la formation des SDF (qui ont tenu partiellement le rôle autrefois dévolu à la FSA, avec l'avantage de ne pas être directement au contact des forces assadistes) on a été dans le flou concernant le soutien à cette FSA. Sauf que concrètement on a continué à recevoir leurs dignitaires ou présentés comme tels jusque très tardivement, et que ceux-ci prétendaient représenter la TOTALITÉ de cette rébellion FSA... Alors qu'ils ne représentaient plus d'opposition véritablement démocratique sur le terrain, ou ont été tant amalgamés à des groupes terroristes salafistes & co qu'ils ne sauraient en être indissociables...

A la fin ils sont carrément entrés en guerre contre ceux que nous soutenons encore aujourd'hui, pour le compte des turcs cette fois: https://www.lemonde.fr/syrie/article/2018/01/30/l-armee-syrienne-libre-de-la-lutte-contre-assad-a-la-milice-proturque_5249012_1618247.html

Ce qui ne veut pas dire qu'il n'existe pas encore de tensions entre ces groupes.
Mais de facto c'étaient des interlocuteurs jugés légitimes, et on les a bel et bien laissé tomber.

 

il y a une heure, Boule75 a dit :

Je sais bien que les vainqueurs écrivent l'histoire mais, outre le fait qu'il s'agisse pour le clan Assad d'une victoire bien laborieuse et fragile, nous, on est passablement neutres, hors zone kurde. Les infos allant en sens contraire sont, pour le dire simplement, inexistantes.

Actuellement et militairement, oui. Mais ça n'a pas toujours été le cas. Souviens-toi encore qu'au tout début, on était prêts à frapper Damas à coups de SCALP...
C'est ça que je critique: on s'est engagé dans un engrenage idiot, et on aurait du mieux réfléchir à qui soutenir JUSQU'AU BOUT dès le début, tant il apparaissait évident que face à l'EI les kurdes allaient s'organiser.

Seul le soutien à ces dits kurdes sauve la face aujourd'hui (et encore, ils ne sont pas tout blancs non plus) et je crains que là aussi cette alliance ne vole en éclat une fois que Trump les aura lâchés pour garder un minimum d'influence sur les turcs qui n'attendent que de pouvoir massacrer et expulser les kurdes d'Hassaké et de Manbij comme leurs supplétifs l'ont fait à Afrin (avec au passage des destructions y compris de patrimoine que n'aurait pas renié daesh).

 

[Kerloas]

 

[g4lly]

Pour la seconde nuit de suite les rebelles ont attaqué la base de Khmeimim a coup de drone. Selon la Russie les drones auraient été abattus par les défenses de la base.

 

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Russie et Jordanie continue a discuter d'un cesser le feu ... visiblement les Jordanien font pression pour que les combats cessent a la frontiere ... et que les rebelles ne continuent pas la lutte depuis la Jordanie.

 

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Le gros des combat se concentre au nord de Daraa sur un axe est->ouest qui couperait l'enclave ouest en deux ... et ramènerait le front loyaliste contre les position Daesh. Ce front ce situe au niveau de la ville de Tafas.

Pour le moment la partie nord de ce front semble céder ...

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Dans ce qui reste de la poche ouest ... les villes sont en mode réconciliation ... et les rebelles acculés sur une bande frontalière étroite.

La Tiger force est a moins de 7km de la frontiere, au niveau de Nassib.

Al Jizah s'est rendue

Bosra aussi.

[Libanais_75]

Les "experts" juraient que l'Iran et la Syrie étaient en train de purifier religieusement la Syrie sous contrôle des forces gouvernementales. Pourtant, au Liban, le Hezbollah organise le retour des réfugiés syriens chez eux - et ces experts l'accusent désormais de vouloir "nettoyer" son propre territoire. 

https://www.lorientlejour.com/article/1124087/le-comportement-du-hezbollah-et-de-bassil-suscitent-les-critiques-de-bkerke.html

[karim1218]

ils adorent se voiler la face, si une bonne partie des sunnites n'etaient pas rester pro assad, il ne serait jamais rester au pouvoir

[Baba1]

Vu à Manbij :

 

Hayat Tahrir al-Cham, hier :

 

Concernant l'attaque hier de l'EI dans la province de Deir ez-Zor :

 

L'EI a aussi annoncé le 3 juillet la mort du fils de Abou Bakr al-Baghdadi dans le désert de Syrie.

 

[gustave]

Pourrais-tu nous donner la source des photos des véhicules français et US stp?

Pourrais-tu nous donner la source des photos des véhicules français et US stp?

[g4lly]

22 hours ago, gustave said:

Pourrais-tu nous donner la source des photos des véhicules français et US stp?

Partout sur Twitter, exemple ici

 

Ici aussi

http://www.fetihmedya.com/saha-gundemi-04-07-2018/

[g4lly]

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Pendant ce temps la autour de Daraa.

La poche est-Daraa est coupé en deux ... par un assaut nord sud loyaliste sur le poste frontière de Nassib. Les loyalistes ont atteint la frontière.

La meme offensive s'attaque au faubourg est de Daraa.

La poche Nord-Daraa est un peu plus calme. Les combats se concentre surtout sur les faubourg nord-ouest de Daraa, de maniere a isoler Daraa a l'ouest aussi.

[Rob1]

Le 24/05/2018 à 22:58, Rob1 a dit :

Le NY Times revient dans un court article sur la bataille de février dernier entre un avant-poste US et les mercenaires de Wagner : https://www.nytimes.com/2018/05/24/world/middleeast/american-commandos-russian-mercenaries-syria.html

 

Un article de War on the rocks propose une nouvelle analyse de l'affaire : https://warontherocks.com/2018/07/the-puzzle-of-russian-behavior-in-deir-al-zour/

En gros, jusqu'ici, les médias étaient sur deux hypothèses :

- c'était une initiative de Wagner à l'insu du Kremlin
- c'était une opération approuvée secrètement par le Kremlin avec "démenti plausible"

L'auteur avance une troisième hypothèse : l'armée russe, n'aimant pas l'activisme de Wagner (ou voulant une plus grande part des budgets syriens), l'aurait poussé sous le bus en lui faisant croire que ça passait alors qu'ils savaient que non. Il n'y a pas d'indices directs dans ce sens, mais les rivalités entre siloviki, les "organes" régaliens russes, seraient courantes et Poutine les laisserait faire plutôt que risquer qu'ils s'unissent contre lui. L'auteur met en garde les Etats-Unis et leurs alliés qui risquent de se retrouver impliqués par inadvertance dans les luttes de pouvoir internes russes.