Guerre civile en Syrie

[Capitaineconan]

La Turquie est membre de l’otan , la France est membre de l’otan, donc nous sommes alliés et on ne se fait pas la guerre entre alliés ...

[collectionneur]

il y a une heure, Capitaineconan a dit :

La Turquie est membre de l’otan , la France est membre de l’otan, donc nous sommes alliés et on ne se fait pas la guerre entre alliés ...

Et pourtant Grèce et Turquie se sont affrontés à Chypre (et la Grèce s'est mis en retrait de l'OTAN quelques années suite à cela).

[Rochambeau]

Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

Et pourtant Grèce et Turquie se sont affrontés à Chypre (et la Grèce s'est mis en retrait de l'OTAN quelques années suite à cela).

Si je ne trompe pas l'OTAN a pris le partie des turcs,

En même temps si on prend en compte la rapidité d'action des troupes turcs et de la désorganisation de la résistance gréco-chypriotes, l'organisation ne pouvait que s'aligner sur la Turquie.

[Snapcoke]

il y a 42 minutes, Rochambeau a dit :

Si je ne trompe pas l'OTAN a pris le partie des turcs,

En même temps si on prend en compte la rapidité d'action des troupes turcs et de la désorganisation de la résistance gréco-chypriotes, l'organisation ne pouvait que s'aligner sur la Turquie.

Pourquoi ?

[Rochambeau]

Il y a 2 heures, Snapcoke a dit :

Pourquoi ?

Plusieurs choses expliquent cela,

- La rapidité et succès de l'action militaire turcs

- La désorganisation des troupes grecques et de la résistance des chypriotes

- La place importante de la Turquie dans le dispositif otanien pour combattre l'URSS

[kalligator]

Pascal a quand même posté la taille réelle de l'armée de l'air turques : 370 avions (même assez ou très anciens) ça compte surtout qu'un mégalo ennivré par ces chiffres est parfaitement capable d'en lance une grosse partie dans la bataille.

Pour moi une dizaine de Rafale + une quinzaine du PA + deux SAMP/T devaient êtres dissuasif...mais pas contre une telle quantité.

 

V.Poutine a fort bien joué lorsqu'un SU 24 a été dégommé, le boycot touristique (très lucratif pour la Turquie) a été déterminant...avons nous de tels argument pour calmer  M.Erdogan ?

[Kelkin]

Pouvons-nous mettre un veto à l'aide financière européenne vers la Turquie ?

[FoxZz°]

Mais lancer un raid d'une quarantaine d'avions contre quoi ? H5 en Jordanie ? C'est encore plus improbable.

Un tel dispositif aurait eu pour but de remplacer les américains et de couvrir les troupes terrestres déployées au sol en interposition. C'est évident que si les turcs veulent passer ils passeront. Il s'agirait d'un pari sur le fait que les Turcs n'oseraient pas attaquer directement un allié costaud et membre de l'OTAN, et que s'ils le fassent, de les taper suffisamment fort pour pouvoir se désengager sans trop de casse. Ensuite les avions du CdG peuvent très bien venir aider, personne ne se gêne pour violer l'espace aérien Syrien, et c'est vraiment peu probable que les russes s'y soient opposés.

En aucun cas il s'agit de rejouer la bataille d'Angleterre.

Et d'ailleurs le dispositif américain sur place non plus n'est pas en mesure de se confronter frontalement avec la totalité de l'aviation turque. Et pourtant tant qu'ils étaient là, Erdogan n'a pas bougé.

Il s'agit avant tout de posture. Avec une posture militaire forte, on signifie à l'autre qu'on le laissera pas faire n'importe quoi. Sans posture forte, nos mots ne sont pas crédibles. Ce n'est pas une question d’être froid ou pas, c'est une question de passer pour des pigeons. Forcément, les autocrates poussent leur avantage.

Bref, il était largement possible de faire quelque chose si on s'y était pris à temps, et on avait déjà eu de nombreuses alertes dont on avait discuté ici.

 

[zx]

La Turquie veut renvoyer dans leurs pays les djihadistes capturés en Syrie

Ankara a affirmé samedi 2 novembre qu'elle ne garderait pas «jusqu'à la fin des temps» les prisonniers étrangers du groupe Etat islamique en Syrie

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-turquie-menace-de-renvoyer-les-djihadistes-dans-leur-pays-d-origine-20191102

[kotai]

il y a 29 minutes, FoxZz° a dit :

Mais lancer un raid d'une quarantaine d'avions contre quoi ? H5 en Jordanie ? C'est encore plus improbable.

Un tel dispositif aurait eu pour but de remplacer les américains et de couvrir les troupes terrestres déployées au sol en interposition. C'est évident que si les turcs veulent passer ils passeront. Il s'agirait d'un pari sur le fait que les Turcs n'oseraient pas attaquer directement un allié costaud et membre de l'OTAN, et que s'ils le fassent, de les taper suffisamment fort pour pouvoir se désengager sans trop de casse. Ensuite les avions du CdG peuvent très bien venir aider, personne ne se gêne pour violer l'espace aérien Syrien, et c'est vraiment peu probable que les russes s'y soient opposés.

En aucun cas il s'agit de rejouer la bataille d'Angleterre.

Et d'ailleurs le dispositif américain sur place non plus n'est pas en mesure de se confronter frontalement avec la totalité de l'aviation turque. Et pourtant tant qu'ils étaient là, Erdogan n'a pas bougé.

Il s'agit avant tout de posture. Avec une posture militaire forte, on signifie à l'autre qu'on le laissera pas faire n'importe quoi. Sans posture forte, nos mots ne sont pas crédibles. Ce n'est pas une question d’être froid ou pas, c'est une question de passer pour des pigeons. Forcément, les autocrates poussent leur avantage.

Bref, il était largement possible de faire quelque chose si on s'y était pris à temps, et on avait déjà eu de nombreuses alertes dont on avait discuté ici.

 

Il y a quand même un légère différence entre les USA et la France. Parce que frapper les Américains amènera une riposte mais quid de la France ?

[gustave]

Le dispositif régional US est en mesure de frapper la Turquie, et de l'affronter dans les airs, encore plus avec les renforcements qui peuvent être déployés en quelques heures ou presque. Et les conséquences immédiates militaires,  économiques et diplomatiques seraitnt sans le moindre doute désastreuses. Ce n'est pas notre cas pour l'heure.

Et il s'agit bien, comme Foxzz le dit lui-même,  de dissuader donc de pouvoir frapper celui qui passerait outre. Or je pense que les Turcs testeraient le dispositif,  et probablement avec des raids massifs et simultanés, pour les mêmes raisons.  D'où le besoin d'un dispositif aérien plus que conséquent,  d'autant que nos bases sont très très éloignées...

[kotai]

Je pense que la France ne doit pas être seul mais appuyé par les nations majeures de l'Europe ( Angleterre et Allemagne), mais aussi par des nations qui peuvent avoir des intérêts ( visigrad, Grèce, baltes).

[gustave]

On sait malheureusement ce qu'il faut penser de tels espoirs...

[Patrick]

Le 01/11/2019 à 08:41, Snapcoke a dit :

Pourquoi ?

Parce que la Turquie laïque était considérée comme plus fréquentable et surtout bien plus stratégique pour l'OTAN que la Grèce sous le régime des colonels.

[Rochambeau]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Parce que la Turquie laïque était considérée comme plus fréquentable et surtout bien plus stratégique pour l'OTAN que la Grèce sous le régime des colonels.

Plus serviable surtout ... à l'époque l'armée turque contrôlait indirectement aussi le pays, ne pas oublier le coup d'état de 1971*, qui va serrer la vise de la société turc autant que chez son voisin grec. Guerre froide oblige les mouvements de gauche seront largement persécuté ou mis sous surveillance par le régime turc, d'ailleurs la CIA collabore étroitement avec les loup gris dans la chasse des communistes dans le cadre du Stay Behind initié par l'OTAN.

Ensuite le caractère laïque de l'état turc est à relativiser, ce laïcisme est avant tout une mise sous contrôle des autorité sunnite du pays pour garantir l'unité à la fois ethnique et confessionnel du pays.(Car les autres minorités ethniques et religieuses sont ostracisées) 

* C'est après le coup d'état de 1980 ou les militaire prend définitivement le pouvoir

[kalligator]

Suite au post de Pascal j'ai  relu la composition de l'armée turque : la présence de lances roquettes lourds de 300 km de portée me fait dire que c'est mal barré pour une éventuelle intervention, on aurait pu laisser un bonne quantité de Manpad et ATGM  aux kurdes avec une supervision discrète de leur usage (éviter l'exportation), limiter ou arrêter toute aide à ce pays.

C'est triste de  ne pas pouvoir faire plus et ça me rappelle ce qui s'est passé il y a 80 ans en Europe...

 

[Boule75]

Le 31/10/2019 à 22:54, poti a dit :

D'ailleurs j'ai l'impression que tout le monde savait que les kurdes seraient les dindons de la farce. Le fait qu'ils s'allient aux occidentaux m'a toujours semblé être de la folie.  

C'était juste la seule option ouverte...

Personne d'autre avec qui discuter.

[nemo]

il y a 17 minutes, Boule75 a dit :

C'était juste la seule option ouverte...

Personne d'autre avec qui discuter.

Ils avaient besoin d'un allié en dehors de la région seule option les russes et les occidentaux. Les russes étant alignés avec le régime restait les occidentaux. Mais il faut pas prendre les kurdes pour des cons ils savaient que les occidentaux finiraient par les lachés. Ils font leur possible dans un configuration ultramerdique, me font un peu penser aux palestiniens d'ailleurs.

[Boule75]

Il y a 2 heures, nemo a dit :

Ils avaient besoin d'un allié en dehors de la région seule option les russes et les occidentaux.

Ca aurait pu être un allié de la région s'il y en avait d'éligible. Hélas.

Il y a 2 heures, nemo a dit :

Les russes étant alignés avec le régime restait les occidentaux.

Et ils courtisent les turcs comme l'annexion d'Afrin l'a démontré.

Il y a 2 heures, nemo a dit :

Mais il faut pas prendre les kurdes pour des cons ils savaient que les occidentaux finiraient par les lachés.

Ils ne pensaient probablement pas que ça viendrait comme ça, quand même...

Il y a 2 heures, nemo a dit :

Ils font leur possible dans un configuration ultramerdique, me font un peu penser aux palestiniens d'ailleurs.

Oui. En faisant moins d'erreur d'ailleurs.

[Neuron]

Le 02/11/2019 à 20:32, gustave a dit :

Le dispositif régional US est en mesure de frapper la Turquie, et de l'affronter dans les airs, encore plus avec les renforcements qui peuvent être déployés en quelques heures ou presque. Et les conséquences immédiates militaires,  économiques et diplomatiques seraitnt sans le moindre doute désastreuses. Ce n'est pas notre cas pour l'heure.

Et il s'agit bien, comme Foxzz le dit lui-même,  de dissuader donc de pouvoir frapper celui qui passerait outre. Or je pense que les Turcs testeraient le dispositif,  et probablement avec des raids massifs et simultanés, pour les mêmes raisons.  D'où le besoin d'un dispositif aérien plus que conséquent,  d'autant que nos bases sont très très éloignées...

Qui dirait frappes massives et simultanées des Turcs, devrait amener à réponse française brutale: destruction ou neutralisatin des satellites et communications turques, frappe EM d'envergure avec un ASMP qui explose en haute altitude en même temps que cyberattaques et frappes de MdCn sur le ministère de la défense turc, leur EM des armées, etc... avec indication claire que le prochain ASMP il n'explosera pas à haute altitude.

[Snapcoke]

Si seulement on avait ne serais ce que les ......

De menacé....

[gustave]

il y a 56 minutes, Neuron a dit :

Qui dirait frappes massives et simultanées des Turcs, devrait amener à réponse française brutale: destruction ou neutralisatin des satellites et communications turques, frappe EM d'envergure avec un ASMP qui explose en haute altitude en même temps que cyberattaques et frappes de MdCn sur le ministère de la défense turc, leur EM des armées, etc... avec indication claire que le prochain ASMP il n'explosera pas à haute altitude.

Les Turcs ne nous attaqueraient évidemment pas, ils conduiraient juste leur raid contre les Kurdes avec un rapport de force écrasant si on imagine une vingtaine ou une quarantaine d'avions TU face une CAP de deux appareils FR (que nous ne pourrions même pas tenir en permanence actuellement). Nous ne ferions évidemment rien sous peine d'être détruits et voilà... D'où le besoin d'un dispositif (très) conséquent pour dissuader...

Quant au scénario hollywoodien que vous évoquez, à moins que les néo ottomans ne coulent le CdG...

[kotai]

Il y a 5 heures, Neuron a dit :

Qui dirait frappes massives et simultanées des Turcs, devrait amener à réponse française brutale: destruction ou neutralisatin des satellites et communications turques, frappe EM d'envergure avec un ASMP qui explose en haute altitude en même temps que cyberattaques et frappes de MdCn sur le ministère de la défense turc, leur EM des armées, etc... avec indication claire que le prochain ASMP il n'explosera pas à haute altitude.

Théoriquement l'idée est de protéger les kurdes et non de déclencher une énième guerre dans le coin qui va se terminer en djihad contre l’Europe. Et puis l'idée de balancer une ogive nucléaire risque d'être mal compris par les acteurs du coin, j'imagine mal le commandement russe accepter le risque de perdre des installations radar nécessaire à sa défense.....

[g4lly]

Toujours de violent combat au nord et la l'ouest de Tal-Tamr ... entre loyaliste+SDF vs rebelles+turcs. Avec duel d'artillerie et tout le tralala.

Les loyalistes acheminaient encore des renfort aujourd'hui pour défendre la ville, et l'expansion orientale de l'offensive turque.

Des VCI

https://syria.liveuamap.com/pics/2019/11/04/21915645_0.jpg

De l'artillerie

https://syria.liveuamap.com/pics/2019/11/04/21915589_0.jpg

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Une nouvelle base US en Syrie voit le jour a coté d'As-Suwar ... au plus près de la zone pétrolifère du sud-est syrien.

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Les autorité kurdes-de-Syrie demande une intervention internationale pour stopper l’invasion turque, et "changement démographique" quelle prévoit.

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La Turquie remercierait le Qatar pour le financement de l'invasion https://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2019/11/03/Turkey-s-FM-thanks-Qatar-Emir-for-support-to-military-operation-in-Syria.html

... à priori ce serait faux ... https://www.globalvillagespace.com/war-of-narratives-al-jazeera-accused-of-sabotaging-turkey-qatar-relations/

[Neuron]

Il y a 5 heures, kotai a dit :

Théoriquement l'idée est de protéger les kurdes et non de déclencher une énième guerre dans le coin qui va se terminer en djihad contre l’Europe. Et puis l'idée de balancer une ogive nucléaire risque d'être mal compris par les acteurs du coin, j'imagine mal le commandement russe accepter le risque de perdre des installations radar nécessaire à sa défense.....

Evidemment que l'ASMP utilisé pour une frappe EM serait au dessus du territoire turc!

D'un point de vue purement tactique,la menace de Poutine durant l'invasion russe en Ukraine de clairement signifier que les forces nucléaires russes étaient en alerte pour faire face à une éventuelle intervention occidentale qui aurait été au delà de la diplomatie, a été un succès.

Si nous avions eu une réelle volonté d'intervention sur place en Syrie, faire savoir à la Turquie que nos FAS et la FOS sont en alerte, ça ne nous coûte rien d'un point de vue déploiement de forces mais ça permet de faire garder la tête froide à tous les acteurs et peut rappeler à certains de ne pas aller trop loin.

Poutine aurait il réellement utilisé des armes nucléaires contre les occidentauc avec l'Ukraine? Personne ne le sera jamais, mais personne n'avait envie de tester.