Guerre civile en Syrie

[Snapcoke]

il y a une heure, DKTD a dit :

Selon les dernières infos  des avions ont ciblé un convoi militaire Turc près de la ville d'atareb dans la campagne d'Alep..... on parle pour l'instant de plusieurs soldats Turcs blessés...

Tout cela va finir par dégénéré...

[Skw]

On a une idée du nombre de soldats que les Turcs ont perdu en Syrie ? 250 ? 300 morts ?

Modifié le 10 février 2020 par Skw

[g4lly]

5 minutes ago, Skw said:

On a une idée du nombre de soldats que les Turcs ont perdu en Syrie ? 250 ? 300 morts ?

Depuis le début de la guerre civile? Si on en croit wiki ... 228 ... mais je ne sais pas si c'est exhaustif.

https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Armed_Forces_casualties_in_Syria

[Skw]

il y a 16 minutes, g4lly a dit :

Depuis le début de la guerre civile? https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Armed_Forces_casualties_in_Syria

Oui. OK, mis à jour aujourd'hui, apparemment.

 

il y a 16 minutes, g4lly a dit :

228 ... mais je ne sais pas si c'est exhaustif.

Ouaip... Le comptage "After Operation Peace Spring" me parait notamment assez léger. Mais je surestime peut-être le nombre de victimes.

Modifié le 10 février 2020 par Skw

[Nemo123]

Il y a 16 heures, kalligator a dit :

Metkow . tu as des détail sur la contre offensive ? j'en ai pas encore vu grand chose

2 contre-offensives :

• Une sur Saraqib (ou plutôt une opération Inghimasis pour infliger des dégâts à l'arrière, sur la logistique adverse, plus que pour reprendre le terrain),
• Une autre face à la percée d'hier au niveau d'ICARDA (2 VBIED) visant à bloquer l'avancée SAA.

Après, si tu souhaites suivre l'actualité "opérationnelle en live", tu as https://syria.liveuamap.com/

[metkow]

Les rebelles ont abattu un heli, en mission de bombardement, la première perte depuis 2018

 

 

[NUBEALTIUS]

"Erdogan: le régime syrien paiera «très cher» toute nouvelle attaque contre la Turquie" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/erdogan-le-regime-syrien-paiera-tres-cher-toute-nouvelle-attaque-contre-la-turquie-20200211

"Syrie: le régime reprend le dernier tronçon d'une autoroute cruciale" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-le-regime-reprend-le-dernier-troncon-d-une-autoroute-cruciale-20200211

 

Modifié le 11 février 2020 par NUBEALTIUS

[Nemo123]

il y a 16 minutes, metkow a dit :

Les rebelles ont abattu un heli, en mission de bombardement, la première perte depuis 2018

 

 

Un Mi-17. Il y a plusieurs vidéos qui circulent, où on le voit en flammes avant qu'il ne s'écrase, mais pas moyen de voir s'il a été abattu au calibre ou au missile. En tous cas, il volait trop haut pour avoir été descendu à la roquette.

 

Apparemment, un nouveau convoi turc est entré en Syrie ce matin. Si la vidéo qui accompagne le tweet est accurate, j'y compte au moins 4 tanks qui me semblent être des M-60.

 

Sinon, grosse concrétisation, mais pour l'instant uniquement symbolique le temps que la conquête soit sécurisée : la M5 est passée à 100% sous contrôle SAA (donc conquête des quelques kilomètres qui manquaient à la sortie Sud-Ouest de la banlieue d'Alep.

[Wallaby]

il y a 32 minutes, NUBEALTIUS a dit :

"Syrie: le régime reprend le dernier tronçon d'une autoroute cruciale" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-le-regime-reprend-le-dernier-troncon-d-une-autoroute-cruciale-20200211

Selon l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH), il s'agit de la première fois depuis 2012 que les forces loyalistes contrôlent l'intégralité de l'autoroute M5, stratégique car elle relie le sud du pays à la grande ville d'Alep, dans le nord, en passant par la capitale Damas.

Selon Fabrice Balanche, spécialiste du conflit, il existe «un deal entre la Russie et la Turquie pour la reprise par morceaux d'Idleb en échange de la cession à la Turquie de zones kurdes», dans le nord-est du pays. Selon cet accord, «l'armée syrienne a le droit de sécuriser l'autoroute Alep-Damas, mais pas celui de vouloir prendre la ville d'Idleb (...) pour l'instant», explique-t-il.

[metkow]

il y a une heure, Nemo123 a dit :

Un Mi-17. Il y a plusieurs vidéos qui circulent, où on le voit en flammes avant qu'il ne s'écrase, mais pas moyen de voir s'il a été abattu au calibre ou au missile. En tous cas, il volait trop haut pour avoir été descendu à la roquette.

 

Apparemment, un nouveau convoi turc est entré en Syrie ce matin. Si la vidéo qui accompagne le tweet est accurate, j'y compte au moins 4 tanks qui me semblent être des M-60.

 

Sinon, grosse concrétisation, mais pour l'instant uniquement symbolique le temps que la conquête soit sécurisée : la M5 est passée à 100% sous contrôle SAA (donc conquête des quelques kilomètres qui manquaient à la sortie Sud-Ouest de la banlieue d'Alep.

Les loyalistes sont deja en train de pousser vers Attarib, le but serait de couper la province d'Idlib en deux, et d'isler la ville d'Idlib de la partie sous controle des rebelles pro-turques

[Nemo123]

Il y a 1 heure, metkow a dit :

Les loyalistes sont deja en train de pousser vers Attarib, le but serait de couper la province d'Idlib en deux, et d'isler la ville d'Idlib de la partie sous controle des rebelles pro-turques

Ce qui est intéressant, c'est que ça (couper la province en deux et isoler Idlib city) va à l'encontre des propos de Fabrice Balanche et rapportés par Wallaby il y a deux messages, selon lequel il y aurait un accord por exclure la SAA de la ville.

Faut-il y avoir une provocation d'Assad ? Ou une volonté ré-affirmée de ne pas subir les décisions issues des négociations russo-turques qui sont défavorables au régime, et ainsi montrer que le régime est prêt à se confronter à plus fort que lui pour espérer regagner sa souveraineté sur l'ensemble de ses frontières ?

Car on ne va pas se mentir, Erdogan se verrait bien annexer tout ce qu'il peut dans le nord de la Syrie (déjà qu'il ne s'est pas fait prier pour organiser le pillage de l'industrie locale). Conquérir Alep serait la cerise sur le gâteau. Je suis sûr qu'il en a rêvé il y a quelques années dans ses rêves les plus fous. Mais là, ce doux rêve s'évapore de plus en plus certainement.

 

En tous cas, ce qui est sûr, c'est que sans le contrôle de la M5, les mouvements de troupes SAA vers le Nord-Ouest du pays était compliqués, et que la reprise du tronçon permet d'entrevoir la planification d'opérations de reconquêtes au Nord d'Alep (d'Afrin à - soyons ambitieux - Al Bab) . Disons que ça va probablement ouvrir les négociations sur le sujet, alors qu'avant ça n'était pas envisageable.

 

Sinon, je me demandais si Foua & Kafraya avaient une dimension symbolique pour la SAA, compte tenu du siège subit pendant 3 ans.

Modifié le 11 février 2020 par Nemo123

[Shorr kan]

Je pense que le gouvernement syrien est décidé à reprendre le contrôle de la totalité de son territoire à terme, et qu'il a l'accords et le soutient de la Russie pour ça, quoiqu'en dise Erdogan ou quelqu'un d'autre.

[true_cricket]

Il y a 3 heures, NUBEALTIUS a dit :

"Erdogan: le régime syrien paiera «très cher» toute nouvelle attaque contre la Turquie" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/erdogan-le-regime-syrien-paiera-tres-cher-toute-nouvelle-attaque-contre-la-turquie-20200211

Toujours très fort, le sultan. Il oublie "juste" que lesdites troupes sont en Syrie et non en Turquie.

[Shorr kan]

il y a 2 minutes, true_cricket a dit :

Toujours très fort, le sultan. Il oublie "juste" que lesdites troupes sont en Syrie et non en Turquie.

ça dépend de la définition de la Turquie.

Pour Ergogan ça doit être quelque chose entre les Îles Canaries et la Mer du Japon....

[jeanmi]

Ca risque bien de dégénérer

https://www.meta-defense.fr/2020/02/11/face-a-la-russie-la-turquie-membre-de-lotan-joue-t-elle-avec-le-feu-en-syrie/

[Shorr kan]

l'OTAN est une alliance défensive.

Ce serait bateau d'aller au secours d'une Turquie fautive.

On ne sais jamais, mais je n'y crois pas trop.

 

[kotai]

il y a 37 minutes, Shorr kan a dit :

l'OTAN est une alliance défensive.

Ce serait bateau d'aller au secours d'une Turquie fautive.

On ne sais jamais, mais je n'y crois pas trop.

 

Il y a pas marqué quelque part en cas d'attaque sur le territoire nationale ? 

[NUBEALTIUS]

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

l'OTAN est une alliance défensive.

Ce serait bateau d'aller au secours d'une Turquie fautive.

On ne sais jamais, mais je n'y crois pas trop.

 

Je croise les doigts.... mais un Trump cherchant à faire revirer la Turquie dans son camp serait bien capable de nous y pousser à "l'insu de notre plein gré"

[Boule75]

il y a 41 minutes, NUBEALTIUS a dit :

Je croise les doigts.... mais un Trump cherchant à faire revirer la Turquie dans son camp serait bien capable de nous y pousser à "l'insu de notre plein gré"

Il irait seul. Avec les anglais peut être, mais même ça...

Modifié le 11 février 2020 par Boule75

[Lordtemplar]

4 hours ago, jeanmi said:

Ca risque bien de dégénérer

https://www.meta-defense.fr/2020/02/11/face-a-la-russie-la-turquie-membre-de-lotan-joue-t-elle-avec-le-feu-en-syrie/

L' article 5 n'est pas applicable car c'est la Turquie qui a envahi la Syrie.  A part l'hypothetique aide des US, quel pays EU irait aider le petit dictateur? 

Modifié le 11 février 2020 par Lordtemplar

[g4lly]

10 hours ago, metkow said:

Les rebelles ont abattu un heli, en mission de bombardement, la première perte depuis 2018

On a des vidéo du tir? A priori l'hélo volait haut ... c'est pas un tir d'artillerie canon? Un défaut sur l'armement? Les rebelles seraient rééquipé en manpads? Si c'est le cas ca va faire jaser ...

Intéressant la Turquie aurait établi une nouvelle base a Atarib. Une position relativement reculé du front ... meme si la pointe du dispositif loyaliste n'est qu'a 6km.

Les loyalistes ont fait une jolie progression dans le secteur de Rashidin 4 ... Cela permet au loyalistes de revendiquer la reprise du controle complet de l'autoroute M5 de Hama à Alep. A priori c'est l'objectif de" cette large offensive ... la question c'est est ce que les loyaliste vont se contenter de consolider se front ... ou vont ils profiter du temps faible rebelle pour enfoncer tout le dispositif notament sur l'axe M4 vers Jisr al Shugur.

La contre attaque rebelle au niveau de Hish a permet de rétablir le front dans sa situation d'hier ...

[Barristan-Selmy]

Pour le coup l'Europe aurait quand même intérêt a se réveiller de sa léthargie sur la question, car les avancées et massacres du régime, dont les troupes se comportent bien plus en envahisseurs et occupants que la Turquie dans cette zone de Syrie, sont en train de causer ce qui pourrait devenir ou est déjà peut être la pire crise humanitaire de ce conflit, qui en a pourtant connu énormément, déjà 700 000 personnes fuyant vers la frontière turque en seulement deux mois : https://www.rts.ch/info/monde/11081904-pres-de-700-000-personnes-deplacees-depuis-decembre-en-syrie.html

Si cela continue a ce rythme on va rapidement dépasser le million et même monter au delà vers le 2 millions, au bout d'un moment la situation deviendra intenable pour la Turquie a sa frontière, c'est d'ailleurs pour cela que eux aussi se réveillent seulement maintenant après avoir passé plusieurs années a faire des accords avec la Russie laissant le champ libre au régime pour récupérer plein de pans de territoire. Après je sais pas si ils se sont fait rouler dans la farine par les russes ou si ils avaient pas mesurer réellement ce qu'une victoire totale d'Assad voulait réellement dire concrètement mais c'est quand même une menace assez sérieuse pour le pouvoir turc vu que la situation économique en Turquie est plus aussi bonne qu'avant et qu'une nouvelle vague de réfugié pourrait coûter cher politiquement a Erdogan dans les prochaines élections avec une population qui leur est de plus en plus hostile et ne voudra pas en accueillir 2 millions en plus.

Balanche qui était cité a la page précédente a écrit hier dans un article que les conséquences de tout cela pourrait être le retour d'une double vague de réfugiés sur l'Europe : 

The EU would then face a potential double wave of refugees. The first would be diffuse, composed of Kurds gradually transiting Iraqi Kurdistan en route to Europe. The second would likely be more sudden and brutal—Turkey cannot contain the pressure of 2.5 million people forever, so violent breaches of its Idlib wall would be inevitable.

https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/view/latest-battle-for-idlib-could-send-another-wave-of-refugees-to-europe

Donc bon même si y'a depuis longtemps plus aucune bonne solution a prendre sur la Syrie,  y'aurait peut être quand même intérêt a pas juste attendre que cela se passe, surtout si c'est pour attendre au final un nouvel accord turco-russe pour envoyer une partie des réfugiés en Europe et attaquer les zones SDF ou sont toujours positionnés des forces et intérêts occidentaux comme pressenti dans l'article de Balanche.

[g4lly]

1 hour ago, Barristan-Selmy said:

Donc bon même si y'a depuis longtemps plus aucune bonne solution a prendre sur la Syrie,  y'aurait peut être quand même intérêt a pas juste attendre que cela se passe, surtout si c'est pour attendre au final un nouvel accord turco-russe pour envoyer une partie des réfugiés en Europe et attaquer les zones SDF ou sont toujours positionnés des forces et intérêts occidentaux comme pressenti dans l'article de Balanche.

C'est pas qu'il n'y a pas de bonne solution ... c'est qu'il n'y a pas de solution du tout.

La seule solution c'est la réintégration des territoires rebelles dans la Syrie ... via un accord de paix ...

La Turquie avait promis de purger le pot de pu ces territoires de tous les terroristes essentiellement étrangers qui y mène le gros de le djihad la rébellion - du moins de loin les plus combatif - ... La Turquie n'a rien fait que copiner avec HTS pour se permettre de recoloniser la bande frontière "kurde" avec de bon arabe bien turco compatible.

Tu proposes quoi d'autre déporter des syriens gens de droite et de gauche? Dans des zones sous administration klingon?

C'est le drame de toutes les guerre civile ... les ennemis sont obligés de cohabiter a nouveau à la fin ... et comme cette perspective ne rassure personne ... génocider sont prochain semble alors la meilleur solution.

Mais ça il fallait y penser avant ... d'engager, sponsoriser, soutenir ... la guerre civile en Syrie.

Et encore ce n'est que le début ...le sort de la zone kurde-administré risque d’être sympathique aussi à gérer ... pour le moment faute de mieux les arabes de l'ouest supportent les kurdes ... mais ça risque de ne pas durer sitôt la situation apaisée.

[g4lly]

Un lieu symbolique du conflit a été repris par les loyaliste aujourd'hui, Khan al Assal, ou les soldats loyalistes qui s'était rendu a la rebellion ont été éxécuté en 2013.

Les détail de la prise de la ville par la rébellion https://en.wikipedia.org/wiki/Khan_al-Assal_massacre

Une liste non exhaustive des divers "massacre" qui ont eu lieu durant la guerre civile https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_massacres_in_Syria

[Nemo123]

Il y a 10 heures, g4lly a dit :

On a des vidéo du tir? A priori l'hélo volait haut ... c'est pas un tir d'artillerie canon? Un défaut sur l'armement? Les rebelles seraient rééquipé en manpads? Si c'est le cas ca va faire jaser ...

Vu cette vidéo qui semble consécutive à l'impact, on voit le ventilo avancer en ligne droite, en flammes, puis petit à petit perdre le contrôle.

Ça ne fait pas trop explosion missile (qui aurait, car probablement IR, soufflé les pales ou abîmé le rotor de queue, qui semblent indemnes au début de la vidéo).

On dirait que le feu vient de la cabine arrière ou de sous le ventre / les ailettes de support de l'appareil.

 

En principe, l'appareil a deux turbines qui peuvent fonctionner indépendamment l'une de l'autre. Je ne sais pas si l'appareil est bien blindé de base, et quelles parties sont particulièrement protégées.