Guerre civile en Syrie

[Joab]

Il y a des accords de cesser le feu en vigueur tant avec la Syrie qu'avec le Liban : violer le souveraineté du Liban ou de la Syrie constitue une violation de ces accords ( par ailleurs déjà mainte fois violés de part et d'autre ) et pourrait justifier des représailles ( sur le plan juridique bien sur car sur le plan pratique il n'y aura rien vu le bordel actuel en Syrie )

Tu l'as dit, ces accords ont été violés à maintes reprises depuis leur signature. Et il n'en demeure pas moins vrai que accords ou pas, nous sommes en état de guerre.

[Kiwi de fer]

Et Israël est en guerre contre la Russie et l'Iran ? je savait pas ! (Si il se trouve bien que se soit des Iraniens et Russe qui se trouvait dans le centre de recherche)

Israël a eu tord de faire ça ! Je respectait vraiment ça position dans se conflit ! Quelle empêche le Hezbollah d'avoir des arme "encore" je veut bien ! Mais la c'est trop ! Si sa aurait été n'importe quelle autre pays ,il y aurait des conséquences politique et économique lourd... Israël encore une fois donne le bâton pour se faire frappé…peu  être que cette fois elle recevra des coups avec.

[loki]

Question à ceux ceux qui suivent ce conflit en Syrie: on en est où? Quel est le côté qui marque des points en ce moment?

C'est bloqué depuis des mois malgré les affirmations des 2 camps que la victoire est en vue............

[loki]

Tu l'as dit, ces accords ont été violés à maintes reprises depuis leur signature.

Oui mais chaque violation entraine des tensions qui peuvent dégénérer en conflits ouverts ( tirs de missiles en représaille par ex. ) ou secrets ( attentats etc )

Edit : le risque d'un conflit ouvert avec la Syrie à l'initiative de celle-ci est bien sur nul en pratique, ma réponse est d'ordre globale et juridique  ;)

Et il n'en demeure pas moins vrai que accords ou pas, nous sommes en état de guerre.

Tout comme avec l'Arabie Saoudite, l'Algérie, le Maroc etc etc

L'Etat de guerre ne justifie pas sur le plan juridique la violation des autres types d'accords de type politico-militaires existants juridiquement  ( pour mémoire à la fin d'un conflit, la "tradition" veut qu'on passe par des accords de cessez le feu ( arrêt des opérations militaires ), puis d'armistices ( accords de type politico-militaire selon les clauses ) et enfin des accords de paix ( qui ont un caractère politique )) signés sinon autant ne rien signer du tout  

[Joab]

Je ne sais pas pour l'Arabie Saoudite, mais Israël ne se considère pas en état de guerre avec un pays maghrébin, il n'est pas interdit à un citoyen Israélien de s'y rendre par exemple.

( pour mémoire à la fin d'un conflit, la "tradition" veut qu'on passe par des accords de cessez le feu ( arrêt des opérations militaires ), puis d'armistices ( accords de type politico-militaire selon les clauses )

Cette tradition n'existe pas au Proche Orient pour une raison simple, dès le départ, la légitimité d'un des belligérant n'a pas été reconnu par l'autre camps.

Et Israël est en guerre contre la Russie et l'Iran ? je savait pas ! (Si il se trouve bien que se soit des Iraniens et Russe qui se trouvait dans le centre de recherche)

Si réellement il y avait des iraniens ou des russes dans ce centre (on n'en sait rien), ils portaient assistance (et quelle assistance, c'était un centre de recherche en armes biologiques) à une armée en état de guerre. Leur sort est celui des pilotes soviétiques qu'on a descendu au dessus du ciel egyptien.

Israël encore une fois donne le bâton pour se faire frappé

Comme disait Golda Meïr, on préfère recevoir une lettre de réprobation qu'une lettre de condoléances.

[Yakovlev]

Dire que les Da Syriennes sont sous le contrôle des insurgés est de la pure intox, les chasseurs israéliens ont pris un chemin montagneux et ont survolé le chemin de la base à basse altitude pour contourner les radars Syriens. Les Syiens ont déplacé leurs batteries DA de leurs emplacements d'origine pour éviter qu'ils soient attaqués par les insurgés chose qui a crée une brèche pour les bombardiers israéliens d'autre part, Les russes ont donné l'ordre aux Syriens de pas riposter et des sources israéliennes ont confirmé que 04 missiles Scud ont été mis en position de tir mais l'ordre n'est parvenu aux tireurs.

[loki]

Je ne sais pas pour l'Arabie Saoudite, mais Israël ne se considère pas en état de guerre avec un pays maghrébin, il n'est pas interdit à un citoyen Israélien de s'y rendre par exemple.

C'est peut être moi qui me trompe alors mais il me semblait que l'état de guerre existait entre Israél et les pays du maghreb ( le maroc a participé au conflit de 1973 avec une brigade il me semble )

Cette tradition n'existe pas au Proche Orient pour une raison simple, dès le départ, la légitimité d'un des belligérant n'a pas été reconnu par l'autre camps.

Ah là pas d'accord, si tu regardes la situation diplomatique post 1948 par exemple, tu assistes à la mise en place la plus parfaite depuis 1918/1919 de ce processus :

- cessez le feu ( multiples car violés ou non renouvelés )

- accords d'armistice entre tous les participants directs ( Israél, Egypte, Syrie, Jordanie, Liban ? )

- pourparlers de traité de paix qui eux échouent

A la suite de 1973, les accords de cessez le feu aboutissent aussi à un traité de paix mais là la phase "armistice" n'est pas mise en place

Euh on part en HS là  :lol:  

[loki]

Dire que les Da Syriennes sont sous le contrôle des insurgés est de la pure intox, les chasseurs israéliens ont pris un chemin montagneux et ont survolé le chemin de la base à basse altitude pour contourner les radars Syriens. Les Syiens ont déplacé leurs batteries DA de leurs emplacements d'origine pour éviter qu'ils soient attaqués par les insurgés chose qui a crée une brèche pour les bombardiers israéliens d'autre part, Les russes ont donné l'ordre aux Syriens de pas riposter et des sources israéliennes ont confirmé que 04 missiles Scud ont été mis en position de tir mais l'ordre n'est parvenu aux tireurs.

Tu peux nous donner les sources ou liens ?

Car là on essaye déjà d'établir les faits ( une ou deux attaques ? Damas ou frontière syro-libanaise ? )

Edit : n'oublie pas d'aller te présenter dans la rubrique adéquate  ;)

[Joab]

C'est peut être moi qui me trompe alors mais il me semblait que l'état de guerre existait entre Israél et les pays du maghreb ( le maroc a participé au conflit de 1973 avec une brigade il me semble )

Oui, on a été en état de guerre mais plus maintenant. Du point de vue israélien, les "pays ennemis" dans lesquels par exemple un citoyen n'a pas le droit de se rendre sans autorisation de l'armée sont: Liban, Syrie, Arabie Saoudite, Soudan, Libye, Yemen, Irak et Iran.

[loki]

Oui, on a été en état de guerre mais plus maintenant. Du point de vue israélien, les "pays ennemis" dans lesquels par exemple un citoyen n'a pas le droit de se rendre sans autorisation de l'armée sont: Liban, Syrie, Arabie Saoudite, Soudan, Yemen, Irak et Iran.

Irak et Lybie ?

[Joab]

Oui, Irak et Libye.

[Kiwi de fer]

Comme disait Golda Meïr, on préfère recevoir une lettre de réprobation qu'une lettre de condoléances

Sauf qu'il n'y aura peu etre bientot plus de boite au lettre...

Si réellement il y avait des iraniens ou des russes dans ce centre (on n'en sait rien), ils portaient assistance (et quelle assistance, c'était un centre de recherche en armes biologiques) à une armée en état de guerre. Leur sort est celui des pilotes soviétiques qu'on a descendu au dessus du ciel egyptien.

ET ? Il pouvait très bien être entrain de joué au Monopoly  ,limite on sent fou…déjà je pense que le régime alors qu’il est déjà emmêlé dans une guerre civile ,et qu’il a une épée de Damoclès américaine et Onusienne au deçu de la tète prête a tombé a la moindre utilisation d’arme biologique , s’amuserait a les utilisé contre Israël !  C’est pas a eu de joué les shérif…encore une fois !

[Yakovlev]

Tu peux nous donner les sources ou liens ?

Car là on essaye déjà d'établir les faits ( une ou deux attaques ? Damas ou frontière syro-libanaise ? )

Edit : n'oublie pas d'aller te présenter dans la rubrique adéquate  ;)

Au fait il n'y a pas eu d'attaque sur les frontières Libano-Syriennes et c'était juste une diversion, 04 bombardiers ont réalisé le raid escortés par 08 f-16.

Les radars Syriens ont repéré un grand mouvement de l'aviation israéliennes dans les côtes libanaises, on note un Awacs et une cinquantaine d'avions avec 12 chasseurs qui sont restés en patrouille dans le ciel libanais.

Les cibles qui ont été choisies pour la riposte étaient 03 bases aériennes israéliennes.

Les sources sont des sites arabes proches du régime Syrien.

Pour la présentation j'y manquerai pas.

[Joab]

ET ? Il pouvait très bien être entrain de joué au Monopoly  ,limite on sent fou…déjà je pense que le régime alors qu’il est déjà emmêlé dans une guerre civile ,et qu’il a une épée de Damoclès américaine et Onusienne au deçu de la tète prête a tombé a la moindre utilisation d’arme biologique , s’amuserait a les utilisé contre Israël !   C’est pas a eu de joué les shérif…encore une fois !

Certains disent que le centre a été bombardé parce qu'il risquait de tomber entre les mains de l'opposition armée, pas parce que le régime s'appretait à utiliser des armes biologiques.

Les sources sont des sites arabes proches du régime Syrien.

Moué, bof. Je te rappelle que selon ces media, "la défense aérienne syrienne a repoussé l'attaque sur la centrale coréennne".

[loki]

Certains disent que le centre a été bombardé parce qu'il risquait de tomber entre les mains de l'opposition armée, pas parce que le régime s'appretait à utiliser des armes biologiques.

Il serait interressant de savoir ce que centre produit, stocke ou recherche mais je pense qu'on ne le saura pas  ;)

Si le centre est à Damas, il est bizarre qu'il soit proche de tomber entre les mains de l'opposition car il s'agit d'une des zones ( avec les régions alaouites ) que le régime tient "bien"  

[Kiwi de fer]

Citation de: Joab le Aujourd'hui à 14:30:58

Certains disent que le centre a été bombardé parce qu'il risquait de tomber entre les mains de l'opposition armée, pas parce que le régime s'appretait à utiliser des armes biologiques.

Il serait interressant de savoir ce que centre produit, stocke ou recherche mais je pense qu'on ne le saura pas 

Si le centre est à Damas, il est bizarre qu'il soit proche de tomber entre les mains de l'opposition car il s'agit d'une des zones ( avec les régions alaouites ) que le régime tient "bien"

Tout a fait ! Et si il allait tombé ,je pense que le régime ,l'aurait fait pété a la face des rebelle lui meme :)

[loki]

Tout a fait ! Et si il allait tombé ,je pense que le régime ,l'aurait fait pété a la face des rebelle lui meme :)

Si il s'agit d'armes chimiques ou pire encore biologiques, tu évites de les faire péter...........  ;)

[Yakovlev]

Certains disent que le centre a été bombardé parce qu'il risquait de tomber entre les mains de l'opposition armée, pas parce que le régime s'appretait à utiliser des armes biologiques.Moué, bof. Je te rappelle que selon ces media, "la défense aérienne syrienne a repoussé l'attaque sur la centrale coréennne".

Cette histoire que le centre risquait de tomber entre mais des insurgés est complètement fausse, l'endroit est bien protégé et les occidentaux le savent bien, de 2 c'est un centre de recherches et non pas une base de tir ou de stockage d'armes chimiques car c'est de la folie d'installer un site pareil dans une zone habitée et dense de 3/ si le site contenait bien des armes chimiques une bonne partie des habitants de Damas serait déjà contaminée non? Pour les sources je t'informe qu'ils existent bien des sites d'infos sérieux qui ne sont pas forcément Syriens.

[Joab]

U.S. media gives new account of alleged Israeli attack on Syria

McClatchy newspaper chain offers a first possible explanation for contradicting reports on the alleged Israel Air Force strike on Syria, says target was in fact anti-aircraft missile convoy.

The contradictory reports regarding the nature of the target of an alleged Israeli attack on Syria received on Friday a first possible explanation in a report from the American McClatchy newspaper chain.

Several foreign media outlets have claimed that the Israel Air Force had struck on Wednesday a weapons convoy carrying advanced, Russian made SA-17 anti-aircraft missiles near the Syria-Lebanon border. According to some of the reports, the attack occurred near the Syrian town of al-Zabadani, not far from the border. Israel hasn't officially acknowledged any involvement in the attack.

However, an official statement from the Syrian government claimed that the target of the strike was a scientific research center in the Damascene suburb of Jamarya, northwest of the capital. This site was believed by Western intelligence services to be a Syrian security facility dedicated to missile and rocket development and, apparently, unconventional weapons.

Jamarya is located dozens of kilometers away from the town of Zabadani. One of the possible explanations provided for the contradicting information is that Syria fears publicizing that a weapons convoy was attacked because it would be an admission that it was smuggling weaponry to Hezbollah in violation of UN Resolutions, granting legitimacy to an Israeli decision to attack.

Currently, according to reports from the United States, there is a way to reconcile the two different descriptions of the attack. The McClatchy newspaper chain claims that Israel did in fact attack a weapons convoy transporting advanced anti-aircraft missiles, but that the convoy was hit while it was parked at the center in Jamariya en route to the highway leading from Syria into Lebanon. The purported attack site in Jamariya is only eight kilometers from a crossing point north of Zabadani along the Lebanese border.

The IDF, particularly the Northern Command, remains on high alert for a possible response to the alleged Israeli air attack. Two Iron Dome batteries have been stationed in northern Israel to intercept any possible missile attacks. In Israel there is less concern of a Syrian military response than a possible response from Hezbollah, which has led to a stepping up of security at Israeli institutions abroad. There is also the possibility that Hezbollah will attempt to conduct terror attacks along Israel's northern border without claiming responsibility.

Defense Minister Ehud Barak has been abroad in Munich, Germany since Thursday, participating in a conference for European defense ministers. Barak is expected to return to Israel on Sunday. IDF Chief of Staff Benny Gantz is also expected to travel to the U.S. soon for a work visit. If Gantz follows through with his travel plans, it will likely mean that Israel believes tensions in North have decreased. 

Amos Har El

[alexandreVBCI]

Quelques dizaines de Syriens favorables au président Bachar el-Assad ont manifesté samedi à Paris contre "tous les impérialismes" avec plusieurs centaines de militants ultra-nationalistes français et belges.

Les quelques dizaines de Syriens ont défilé au milieu d'environ 500 militants français et belges de l'extrême droite radicale, derrière les portraits des présidents Bachar el-Assad, Alexandre Loukachenko (Bélarus), Vladimir Poutine (Russie), Hugo Chavez (Venezuela) et du nationaliste serbe Draza Mihailovic (1893-1946), avec une banderole : "Les héros du peuple sont immortels".

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/1572879/2013/02/02/Des-nationalistes-belges-et-francais-pro-Bachar-el-Assad-a-Paris.dhtml?utm_source=RSSReader&utm_medium=RSS

[collectionneur]

Pardon, Hugo Chavez en héros de l’extrême droite ?!?  :O  Ce n'est plutôt l’extrême gauche qui à manifesté ?

[debonneguerre]

Je reconnais pas la bête, et je m'étonne qu'elle soit attribuée aux réguliers..

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DXH9Nccs6r0

[Akhilleus]

on dirait un KS 30 de 130 mm

Par contre je crois que le montage sur camion est du bricolage (le seul canon automoteur russe de ce calibre le A 222 est différent, la pièce est en tourelleau)

C'est par contre peut etre un truc chinois ou coréen

[debonneguerre]

ya pas mal de versions d'autotractés chinois, mais c'est le tube qui colle pas.

C'est peut être un hybride bricolé en effet.

[debonneguerre]

on dirait un KS 30 de 130 mm

Par contre je crois que le montage sur camion est du bricolage (le seul canon automoteur russe de ce calibre le A 222 est différent, la pièce est en tourelleau)

C'est par contre peut etre un truc chinois ou coréen

Il se dirait sur la toile, que ce serait un truc peut être d'origine cubaine, un bricolage de kraz 214 et de M46.