Guerre civile en Syrie

[Snapcoke]

il y a 21 minutes, Boule75 a dit :

Je ne suis pas certains qu'ils aient beaucoup communiqué dessus... ni que les précédents aient beaucoup incité les civils à profiter du dispositif. Et ça n'excuse rien côté infrastructures médicales.

bas c'est la guerre quoi...

on redecouvre ce que signifie le mot violence....

[rendbo]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

Cela dit, je trouve pour le moins déséquilibré cet appel « Nous appelons le régime syrien et ses soutiens, notamment russes, à la cessation immédiate des hostilités » qui ne s'adresse qu'à un seul des camps en présence.

Pourquoi ne pas en même temps appeler les groupes djihadistes et leurs soutiens, notamment turcs, à la cessation immédiate des hostilités ?

Difficile de maintenir une quelconque crédibilité quand on s'inflige une telle myopie volontaire.

bof, ça fait tellement longtemps que ça dure cette myopie qu'à la fin elle ne me choque même plus... reste plus que la tristesse devant tant de bêtise.

[Boule75]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

Cela dit, je trouve pour le moins déséquilibré cet appel « Nous appelons le régime syrien et ses soutiens, notamment russes, à la cessation immédiate des hostilités » qui ne s'adresse qu'à un seul des camps en présence.

Pourquoi ne pas en même temps appeler les groupes djihadistes et leurs soutiens, notamment turcs, à la cessation immédiate des hostilités ?

Difficile de maintenir une quelconque crédibilité quand on s'inflige une telle myopie volontaire.

Il n'y a qu'un camp qui avance véritablement... Si on ne compte pas les avancées lentes de la Turquie ces dernières années bien sûr, mais elles résultaient plus ou moins d'un accord.

il y a 1 minute, Snapcoke a dit :

bas c'est la guerre quoi...

on redecouvre ce que signifie le mot violence....

On redécouvre ou pas... Mais quand même : les hôpitaux, c'est quand même véritablement un marqueur de cette crise là, et cette fois-ci on ne peut plus nous amuser avec les fables de casques-blancs-tous-barbus.

Sur ce : on a été plusieurs à signaler que la tactique était de rassembler pelle-mèle sur Idlib les rebelles barbus et moins barbus pour vider les poches avant d'en finir une fois pour toute dans cette région-là, sans recherche de négociation. On en est bien là, sauf à ce que Poutine et Erdogan aient effectivement tenté de négocier sans Damas, et aient échoué.

il y a 10 minutes, Alexis a dit :

Pourquoi ne pas en même temps appeler les groupes djihadistes et leurs soutiens, notamment turcs, à la cessation immédiate des hostilités ?

Je n'ai pas accès à la tribune entière sur le Monde mais le résumé de France24 signale que l'appel est destiné à la fois à la Russie, à la Syrie et à la Turquie.

[Patrick]

il y a 49 minutes, nemo a dit :

On retrouve la même configuration qu'au moment de la prise d'Alep aussi bien coté régime que coté rebelle.

Soit 85% de pro-régime et 15% de pro-rebelles? Qui en réalité étaient 5% vu que quand les 10% pris en otages ont essayé de passer en zone loyaliste les rebelles les ont mitraillés?

Ah, ouais, quand même. Et sinon les poches d'Idlib et d'Afrin, ça représente vraiment 15% du territoire syrien? Ou bien alors un bon paquet des civils qui y sont piégés sont en fait des boucliers humains et des otages, voire pire?

[miryaqefalon]

Il y a 7 heures, Yankev a dit :

Bon déjà t'en vois cinq, c'est un début...

Mais au fait, une solution à quoi au juste? Parce que en l'état, j'ignore même de quoi tu parles; du conflit syrien en général? de la poche d'Idlib?  Ou peut-être d'une tâche de vin sur cette chemise blanche? Il serait peut-être bon de préciser ta pensée...

A+/Yankev

Tu m'as l'air bien flou dans ta tête..

Relis mon message, tu verras que je parle de la solution pour ouvrir l'espace aérien de cette zone aux avions turcs..

Je faisais allusions aux déclarations d'erdogan..

Compris? Ou je réexplique?

 

 

Il y a 7 heures, Alexis a dit :

Quelles "frontières que (la Turquie) s'est fixée ?" 

La frontière internationalement reconnue entre Turquie et Syrie, peut-être ?

Si oui, je perçois assez bien les chances de trouver un accord avec Syrie et Russie 

 

On ne peut qu'approuver sur le principe le désir que les souffrances des civils cessent.

Cela dit, je trouve pour le moins déséquilibré cet appel « Nous appelons le régime syrien et ses soutiens, notamment russes, à la cessation immédiate des hostilités » qui ne s'adresse qu'à un seul des camps en présence.

Pourquoi ne pas en même temps appeler les groupes djihadistes et leurs soutiens, notamment turcs, à la cessation immédiate des hostilités ?

Difficile de maintenir une quelconque crédibilité quand on s'inflige une telle myopie volontaire.

Frontières décidées à Sotchi et Astana par turcs  et les parrains russes et iraniens...une zone de non combats.. avec points d'observation turcs afin de constater cette paix . Donc la Turquie a le droit d'intervenir en tant que pays garanteur de ces accords. C'est le premier point.

 

Le deuxième droit vient tout des accords d'Adana en 1998.

 

Et le 3è droit, c'est le drout naturel de protéger ses frontières d'une arrivees massives de populations.

 

Mais comme Erdogan a réussi a se faire detester en occident, la Turquie paie le prix de l'image de son président. Les turcs ont loupé l'occasion de s'en debarasser lors des dernieres élections.. c'est un mandat de trop.  Mais ca c'est un autre sujet de debat..

 

 

 

 

 

 

 

[DKTD]

Pendant ce temps là la ville de Saraqib est tombée aux mains de l'opposition et de HTS sans trop de combats apparemment.... victoire de courte durée quand c'est la débandade au sud d'Idlib...

[Jésus]

il y a 40 minutes, DKTD a dit :

Pendant ce temps là la ville de Saraqib est tombée aux mains de l'opposition et de HTS sans trop de combats apparemment.... victoire de courte durée quand c'est la débandade au sud d'Idlib...

La débandade oui et non.

Je ne m'avancerai pas trop vite pour la situation sur place, on sait que les combats sur place ne sont pas des combats de masses et que les avancées peuvent se faire rapidement, d'un côté comme de l'autre. L'armée syrienne et ses alliés avancent par ce qu'en face, ils n'arrivent pas à tenir des "points durs", ils sont dispatchés, désorganisés et bien entendu dépassé militairement face à un bloc adverse qui a une tactique, qui a une aviation, qui a des moyens plus importants.

En tant que tel, dans la configuration actuelle, la reprise d'Idlib ne serait qu'une question de temps, ceux qui tiennent positions seraient balayés. Mais ce n'est pas la banlieue de Damas, ni la vallée de l'Euphrate, ici il y a le facteur turc à prendre en compte.

La Turquie depuis un moment cherche à contrôler Idlib, elle y est parvenu diplomatiquement grâce aux russes en lui permettant d'accéder à cette région et d'y établir une présence. Ankara cherchait sans doute à contrôler et prendre sous son aile, une large majorité des rebelles sur place, mais HTS n'a pas cédé, il a pris le contrôle de la région et a toléré l'allié turc sans s'y soumettre. Les russes espéraient peut-être que justement les turcs affrontent/désarment ces groupes à Idlib, qu'elle mâche le travail et qu'elle négocie à la fin le retrait turc. Mais ça ne s'est pas passé ainsi, la situation s'est figée, les ennemis de Damas sont restés maitre de la région, les turcs en plus.

Le problème qu'on doit bien prendre en compte, c'est que pour la Turquie qui souhaite contrôler une partie de la région d'Idlib, l'affaiblissement de HTS n'est pas une mauvaise chose. N'arrivant pas à soumettre/contrôler ce groupe, ne voulant pas le combattre, les turcs ne pouvaient pas faire grand chose dans la région, sauf à s'enfermer dans des petits postes de surveillance. Dans la situation actuelle, dans l'esprit des rebelles, des habitants, tous savent que le "salut" ne peut venir que de la Turquie, ils vont par la force des choses s'y soumettre, s'y attacher, ils vont accepter la tutelle turc pour mener les combats et la gestion pour "après" (s'il y en a un) de la région.

Du côté de Damas, on pense pouvoir forcer en espérant l'inaction turque. Mais la Turquie n'est pas à négliger et elle peut compter sur un réel vivier de supplétifs qu'elle a déjà sous son aile, qui peuvent la rejoindre sur le dos de la défaite des rebelles à Idlib ou par les millions de réfugiés. Ankara porte un flambeau, qu'on veuille le voir ou non, elle n'agit pas en Syrie comme un envahisseur en dehors du camp pro-Assad. Le conflit en Syrie n'est pas qu'un conflit d'un "pays" unit face à des terroristes, ce conflit reste une guerre civile et n'oublions pas qu'il y a quand même des millions de syriens qui sont opposés à Assad et qui sont devenus des indésirables que nombre de pays se coltinent désormais, en premier lieu la Turquie. Ne faisons pas semblant d'ignorer cela sous le prisme angélique d'une victoire "syrienne" qui n'est en réalité que la victoire d'un camp sur un autre, Assad ne représente pas toute la Syrie et tous les syriens et son armée n'est pas reçue en libératrice à Idlib. On a beau vouloir voir morts les terroristes d'HTS et autres, il n'empêche que ça ne règlera pas pour autant le sort des réfugiés et sur le fait que le camp "vainqueur" fera pendant des années une chasse aux sorcières.

C'est important de l'avoir à l'esprit, car c'est aussi sur cela que se joue le dessein turc en Syrie. Ankara a les moyens militaires d'inverser la situation, les turcs ont des moyens plus importants que les syriens et quand ils seront pleinement engagés, les russes ne bombarderont plus aussi facilement ceux d'en face et s'ils le font, ils savent qu'ils risquent de perdre des avions. Les turcs peuvent surprendre, ça pousse à leurs frontières, Idlib n'est pas une poche comme une autre, plus ça se ferme, plus la pression augmente et les turcs ne la laisseront pas éclater chez eux.

Je ne suis pas du tout un partisan des turcs, ni de Damas, ni des rebelles syriens, mais il y a des faits, une logique militaire, un contexte, des opportunités, des capacités à prendre en compte.

[Kelkin]

Il y a 12 heures, NUBEALTIUS a dit :

«Nous ne ferons pas le moindre pas en arrière, nous repousserons le régime (syrien) au-delà des frontières que nous avons fixées»

C'est une officialisation de l'annexion de la Nouvelle Province Turque du Hatay Oriental ?

[miryaqefalon]

il y a une heure, Kelkin a dit :

C'est une officialisation de l'annexion de la Nouvelle Province Turque du Hatay Oriental ?

Non du tout.

En turc nous avons un dicton qui nous est resté du sièce dernier lors des trahisons arabes..

" Ni la pistache d'Alep, ni le visage de l'arabe"

Dsl d'être cru, mais une syrie souveraine et en paix ca nous suffirait..  Nous avons un pays assez vaste et quasi autosuffisant au niveau agricole..

[Shorr kan]

Je vois que ça rêve encore debout d'un sauvetage par Erdogan de ses copains d'Idlib...

En tout cas la Turquie en libératrice des opprimés elle est bien bonne. Merci pour le fou rire de la journée.

Modifié le 27 février 2020 par Shorr kan

[miryaqefalon]

Il vaut mieux rever de ca que de soutenir des bombardements de civiles. Donc je suis content que laisser plutot cette impression chez vous.

[Shorr kan]

Le 27/02/2020 à 13:42, miryaqefalon a dit :

Il vaut mieux rever de ca que de soutenir des bombardements de civiles. Donc je suis content que laisser plutot cette impression chez vous.

La posture du gars drapé dans son indignation...

évite juste te prendre les pieds dedans 

Modifié le 25 juillet 2020 par Shorr kan

[Kelkin]

Le fait qu'Assad est un monstre sanguinaire est indéniable. Le fait que les djihadistes d'HTS ne valent pas mieux l'est également. Un troisième fait indéniable est qu'Assad a gagné, il s'est maintenu au pouvoir et a repris le contrôle de la majeure partie de la Syrie, il n'y a désormais plus d'espoir de provoquer la chute du régime par la guerre civile. Le quatrième fait indéniable est que cette guerre dure depuis 2011, que le pays est en ruine pour longtemps, et que du point de vue humanitaire le mieux que l'on puisse espérer désormais pour les populations est un retour au status quo ante le plus rapide possible. Toute opération visant à prolonger le conflit pour continuer à le faire pourrir ne peut qu'empirer les choses, pas les améliorer. Si les rebelles parviennent à reprendre quelques villes, le seul résultat sera que ces villes seront à nouveau bombardées. On remerciera au passage la Turquie pour avoir apporté la guerre dans des régions qui avaient été épargnées, comme Afrin.

Modifié le 27 février 2020 par Kelkin

[g4lly]

Dans le sud de la poche toutes les position au sud d'Al-Bara ... la plaine d'Al-Ghab sont abandonné par les rebelles. Et donc conquis par les loyalistes ...

[rendbo]

Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

Le fait qu'Assad est un monstre sanguinaire est indéniable.

Le fils n'est pas le père.

Après les détentions arbitraires, la torture, les procès fantoches... pas besoin d'être un "monstre sanguinaire" pour pratiquer, surtout si c'est au nom de la défense de la liberté, de la démocratie, ...ou des valeurs américaines

[Nemo123]

Maintenant que Saraqib a été reconquise, les rebelles ont intérêt à s'enterrer dedans et à méga-renforcer sa défense.

Parce que quand la "force mobile de conquête" de la SAA (ça sonne bien je trouve) au Sud de la poche va remonter jusqu'à Saraqib, il risque d'y avoir d'âpres combats.

La ville risque de subir de nombreux bombardements de préparation, et de se retrouver largement détruite

[g4lly]

12 minutes ago, Nemo123 said:

Maintenant que Saraqib a été reconquise, les rebelles ont intérêt à s'enterrer dedans et à méga-renforcer sa défense.

Parce que quand la "force mobile de conquête" de la SAA (ça sonne bien je trouve) au Sud de la poche va remonter jusqu'à Saraqib, il risque d'y avoir d'âpres combats.

La ville risque de subir de nombreux bombardements de préparation, et de se retrouver largement détruite

La logique de bastion ne fonctionne plus dans la plaine ... essentiellement a cause des capacités d'interdiction de l'aviation russe.

Les rebelles avaient déjà recours a des logique de bastion et de ligne de défense fortifié pour compenser leur sous nombre et sous équipement.

A priori malgré le recours de plus en plus systématique aux manpads l'armée de l'air russe continue a bombarder très très fortement. Il faudra faire les comptes dans les pertes ... mais les rebelles semblent essuyer de lourdes pertes des qu'il essaient de retrouver de la mobilité.

Reste aussi a voir à qui profite le plus le raccourcissement du front ... les loyalistes vont pourvoir mobiliser plus de force par km de front ... les défenseurs aussi.

---

Des éléments turcs allant vers Al Bara ont été bombardé par l'aviation - à priori russe -.

[Nemo123]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

A priori malgré le recours de plus en plus systématique aux manpads l'armée de l'air russe continue a bombarder très très fortement. Il faudra faire les comptes dans les pertes ... mais les rebelles semblent essuyer de lourdes pertes des qu'il essaient de retrouver de la mobilité.

Raison de plus pour rester où ils sont : dans la ville.

Et dans une ville, c'est toujours plus facile de se cacher et de limiter les effets de souffle des bombardements que dans les plaines.

J'imagine mal les rebelles s'être lancés dans une couteuse opération de reconquête de Saraqib si ce n'est pas pour tenir la ville le plus longtemps possible. BTW on verra bien s'ils se replient vite ou s'ils résistent quand les bombardements se durciront.

 

Sinon, j'ai noté que les reb's avaient plusieurs T-72 et... au moins un T-90 !

[Bastion]

Les pertes de l'armée turc  augmente : 

 2 soldats turcs tué par l'artillerie syrienne . 

https://southfront.org/two-turkish-soldiers-killed-others-injured-in-syrian-airstrike-on-greater-idlib/

Puis , trois autres soldats turcs tué par l'aviation syrienne : 

https://southfront.org/three-more-turkish-soldiers-killed-in-greater-idlib-erdogan/ 

( j'ai trouvé se que je peux comme sources ) mais le twitter du ministre turc le confirme : Donc le total de soldats turcs mort est de 21 soldats turcs morts . 

cela commence a faire beaucoup là non ? 

Modifié le 27 février 2020 par Bastion

[miryaqefalon]

Il y a 5 heures, Shorr kan a dit :

La posture du gras drapé dans son indignation...

évite juste te prendre les pieds dedans 

Honte de quoi?  De quelle indignation vous parlez?

[Alexis]

Il y a 2 heures, Bastion a dit :

Les pertes de l'armée turc  augmente : 

 2 soldats turcs tué par l'artillerie syrienne . 

https://southfront.org/two-turkish-soldiers-killed-others-injured-in-syrian-airstrike-on-greater-idlib/

Puis , trois autres soldats turcs tué par l'aviation syrienne : 

https://southfront.org/three-more-turkish-soldiers-killed-in-greater-idlib-erdogan/ 

 

Ouep... dans ce genre de circonstances je me demande s'il s'agit bien de l'aviation et de l'artillerie syriennes, ou plutôt « syriennes ».

L'aviation « syrienne » c'est celle qui écrit en cyrillique. Et dont le chef s'appelle Vladimir.

[DKTD]

il y a 39 minutes, Alexis a dit :

Ouep... dans ce genre de circonstances je me demande s'il s'agit bien de l'aviation et de l'artillerie syriennes, ou plutôt « syriennes ».

L'aviation « syrienne » c'est celle qui écrit en cyrillique. Et dont le chef s'appelle Vladimir.

 

Pendant ce temps sur twitter on parle de très lourdes pertes turques lors d'un raid aérien Russe. La situation semble sérieuse puisque Erdogan est en ce moment en train d'assister à une réunion d'urgence.

[NUBEALTIUS]

"La Russie accuse la Turquie de violer un accord sur la Syrie en soutenant militairement des rebelles" : http://www.lefigaro.fr/international/la-russie-accuse-la-turquie-de-violer-un-accord-sur-la-syrie-en-soutenant-militairement-des-rebelles-20200227

[Alexis]

Il y a 14 heures, miryaqefalon a dit :

Frontières décidées à Sotchi et Astana par turcs  et les parrains russes et iraniens...une zone de non combats.. avec points d'observation turcs afin de constater cette paix . Donc la Turquie a le droit d'intervenir en tant que pays garanteur de ces accords. C'est le premier point.

En droit international, les limites décidées par des pays étrangers comme Turquie, Russie et Iran ne sont pas opposables à la souveraineté syrienne. Ce qui a été décidé à Sotchi ne donne pas le droit à la Turquie d'intervenir, parce que seul le gouvernement syrien pourrait accorder ce droit.

Bien sûr, le même argument s'applique aux troupes américaines qui "gardent" les gisements de pétrole, aux forces spéciales françaises s'il y en a toujours auprès des FDS, etc. Il faut juste être conscient que l'argument de l'accord entre Ankara, Moscou et Téhéran... n'est pas un argument de droit.

J'ajouterais que les soldats américains et français ont été envoyés en Syrie pour lutter contre les djihadistes de Daech, notamment pour assister les FDS qui ont fait l'essentiel du travail en Syrie contre Daech, et supporté l'essentiel des pertes. L'objectif des gouvernements américain et français n'était pas de soutenir les djihadistes de HTS, comme la Turquie le fait à Idleb.

Ceci après avoir assisté directement Daech en trafiquant le pétrole avec lui, ce que Erdogan faisait au moment même où Daech accumulait les crimes en Irak et en Syrie et agressait des pays comme la France. Le président turc ne semblait pas faire beaucoup de cas du fait que la Turquie a signé un traité d'alliance avec la France... non avec Daech ! Ce trafic a d'ailleurs été révélé par des journalistes turcs. C'était l'époque où il leur était plus facile d'investiguer. Avant que Recep Erdogan ne mette des milliers de personnes en prison... ce qui est certes pratique pour faire taire les journalistes trop curieux.

 

Citation

Le deuxième droit vient tout des accords d'Adana en 1998.

Dans l'accord d'Adana en 1998 dont le texte anglais complet est ici, le gouvernement syrien s'est engagé à lutter contre le PKK qu'il a déclaré être une organisation terroriste. La Turquie a déclaré qu'elle se réservait le droit d'intervenir militairement jusqu'à 5 km de profondeur à l'intérieur du territoire syrien (Annexe 4)

A supposer que cet accord soit toujours valable, il reste que :

- La Turquie n'intervient pas à Idleb pour lutter contre le PKK, mais bien pour soutenir les groupes djihadistes qui s'opposent au gouvernement syrien. Or l'accord d'Adana stipule bien dans l'annexe 4 "take all necessary security measures within 5 km deep into Syrian territory"... nécessaire pour lutter contre le PKK, pas pour soutenir les avatars d'Al Qaeda et de Daech !

- De toute façon, Idleb est à une bonne vingtaine de kilomètres dans la profondeur du territoire syrien, pas à 5 km !

 

Citation

Et le 3è droit, c'est le drout naturel de protéger ses frontières d'une arrivees massives de populations.

Droit qui s'exerce en protégeant sa frontière par des contrôles, voire des murs si l'on veut. Pas en agressant le voisin, encore moins en soutenant chez lui des groupes terroristes djihadistes.

Voir le premier ministre hongrois pour les détails. Aux dernières nouvelles, il a fait établir des contrôles à sa frontière. Il n'a pas envoyé des armes et des conseillers militaires à des djihadistes opérant en Serbie ou en Roumanie !

 

 

Il y a 8 heures, miryaqefalon a dit :

En turc nous avons un dicton qui nous est resté du sièce dernier lors des trahisons arabes..

" Ni la pistache d'Alep, ni le visage de l'arabe"

Les "trahisons arabes"  ? De quoi s'agit-il ?

Modifié le 27 février 2020 par Alexis

[NUBEALTIUS]

"Syrie: neuf soldats turcs tués dans des frappes aériennes du régime" : http://www.lefigaro.fr/international/syrie-neuf-soldats-turcs-tues-dans-des-frappes-aeriennes-du-regime-20200227