Guerre civile en Syrie

[kalligator]

Je te trouve bien optimiste sur les capacités aériennes de nos avions en Syrie...

[g4lly]

Il ne reste plus que quelques jours avant la "démilitarisation" de la M4 et de ses abords - 6km au nord 6km au sud - ... pourtant jusqu'ici rien n'a bougé.

Les rebelles tiennent toujours le terrain dans la zone a "démilitariser" mais aussi au sud. HTS a annoncé ne pas souhaiter prendre pas a cet arrangement.

Selon l'Observatoire Syrien machin chose, le comptes des rebelles syriens mobilisé par la Turquie pour combattre en Libye.

 

Quote

• 4750 rebelles syriens on été envoyé en Libye
• 1900 sont en partance vers la bas
• 117 auraient été tué.
• 200 auraient déserté vers l'Europe

http://www.syriahr.com/en/?p=156666

---

Quelques détails - sources russes ... - sur les performances des solutions de guerre électronique déployées par les Russes sur le front d'Idlib.

https://www.almasdarnews.com/article/russian-electronic-warfare-wreaked-havoc-on-turkish-drones-in-syria-report/

Quote

BEIRUT, LEBANON (6:00 P.M.) – The Russian electronic warfare systems played a significant role in Syria’s air defenses during the last few days of the open conflict between the Syrian and Turkish armed forces in Idlib.

In a report on Tuesday, the aviation publication Avia.Pro reported that the Russian military used the Krasukha-2 and Krasukha-4 electronic warfare systems to suppress the Turkish drone attacks across the Idlib and Aleppo governorates.

“Thanks to these systems, Turkish drones were able to be knocked off their routes, and for the same reason, Turkish drones and F-16 fighters could not effectively hit ground targets,” they said, pointing out that “according to a number of sources, only 10% of missiles launched by Turkish aviation were able to hit targets.”

“Experts note that the deployment of two types of Krasukha systems in Syria immediately indicates the fact that Russia has seriously taken up the issue of ensuring the security of the Syrian military, having demonstrated the effectiveness of its electronic warfare systems,” they would add.

As many as ten Turkish drones were shot down over Syria during the course of their armed conflict with the Syrian Armed Forces; this includes a couple of ANKA drones.

 

[kalligator]

Je plussoie sur ce genre de menace : sommes-nous prêt à y faire face, sommes nous aptes à générer ce genre d'effet ?

[Snapcoke]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Il ne reste plus que quelques jours avant la "démilitarisation" de la M4 et de ses abords - 6km au nord 6km au sud - ... pourtant jusqu'ici rien n'a bougé.

Les rebelles tiennent toujours le terrain dans la zone a "démilitariser" mais aussi au sud. HTS a annoncé ne pas souhaiter prendre pas a cet arrangement.

Selon l'Observatoire Syrien machin chose, le comptes des rebelles syriens mobilisé par la Turquie pour combattre en Libye.

 

http://www.syriahr.com/en/?p=156666

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Quelques détails - sources russes ... - sur les performances des solutions de guerre électronique déployées par les Russes sur le front d'Idlib.

https://www.almasdarnews.com/article/russian-electronic-warfare-wreaked-havoc-on-turkish-drones-in-syria-report/

 

200 qui déserte en Europe ?

C'est pas genre très inquiétant ça !!!!

[NUBEALTIUS]

"Syrie: la trêve à Idleb violée, Moscou doit «prendre des mesures» pour Erdogan" : http://www.lefigaro.fr/international/syrie-la-treve-a-idleb-violee-moscou-doit-prendre-des-mesures-pour-erdogan-20200311

[Nemo123]

Le 11/03/2020 à 11:09, Snapcoke a dit :

200 qui déserte en Europe ?

C'est pas genre très inquiétant ça !!!!

C'est du cas par cas par individu, si c'est mecs qui ont déserté et sont dégoutés de la guerre et viennent s'installer chez nous pour trouver un job, faire tourner l'économie, et prêcher que "la guerre c'est le pire truc sur Terre, ne soyez pas cons, aimez-vous au lieu de vous entre-tuer", ça me va.

J'ai déjà discuté avec des jeunes hommes réfugiés syriens qui baragouinaient l'anglais, les mecs t'expliquent qu'ils sont enrôlés de part et d'autres sans qu'on leur demande leur avis, qu'ils sont contents d'être au bataillon tant qu'il n'est pas sur le front puisqu'ils sont nourris / logés / blanchis, mais que quand on leur demande de se diriger vers le front, c'est là qu'ils cherchent à déserter. Sauf que quand tu désertes, faut partir loin, parce que si tu te fais choper... T'es mort.

Je suis peut-être un idyllique, hein, mais de mon point de vue, tous les rebelles ne sont pas forcément tous à 100% des hardos du jihad.

[nemo]

Il y a 5 heures, Nemo123 a dit :

C'est du cas par cas par individu, si c'est mecs qui ont déserté et sont dégoutés de la guerre et viennent s'installer chez nous pour trouver un job, faire tourner l'économie, et prêcher que "la guerre c'est le pire truc sur Terre, ne soyez pas cons, aimez-vous au lieu de vous entre-tuer", ça me va.

J'ai déjà discuté avec des jeunes hommes réfugiés syriens qui baragouinaient l'anglais, les mecs t'expliquent qu'ils sont enrôlés de part et d'autres sans qu'on leur demande leur avis, qu'ils sont contents d'être au bataillon tant qu'il n'est pas sur le front puisqu'ils sont nourris / logés / blanchis, mais que quand on leur demande de se diriger vers le front, c'est là qu'ils cherchent à déserter. Sauf que quand tu désertes, faut partir loin, parce que si tu te fais choper... T'es mort.

Je suis peut-être un idyllique, hein, mais de mon point de vue, tous les rebelles ne sont pas forcément tous à 100% des hardos du jihad.

SUr 200 personnes y a probablement tous les cas. Reste à savoir combien sont du genre à continuer leur guerre sous d'autres cieux.

[kalligator]

Pas moyen d'entrer dans leur tête pour savoir...par contre ceux qui sont déjà admis et qui révèlent des tendances djihadistes c'est retour direct.

[Coriace]

Le 12/03/2020 à 15:31, Nemo123 a dit :

C'est du cas par cas par individu, si c'est mecs qui ont déserté et sont dégoutés de la guerre et viennent s'installer chez nous pour trouver un job, faire tourner l'économie, et prêcher que "la guerre c'est le pire truc sur Terre, ne soyez pas cons, aimez-vous au lieu de vous entre-tuer", ça me va.

J'ai déjà discuté avec des jeunes hommes réfugiés syriens qui baragouinaient l'anglais, les mecs t'expliquent qu'ils sont enrôlés de part et d'autres sans qu'on leur demande leur avis, qu'ils sont contents d'être au bataillon tant qu'il n'est pas sur le front puisqu'ils sont nourris / logés / blanchis, mais que quand on leur demande de se diriger vers le front, c'est là qu'ils cherchent à déserter. Sauf que quand tu désertes, faut partir loin, parce que si tu te fais choper... T'es mort.

Je suis peut-être un idyllique, hein, mais de mon point de vue, tous les rebelles ne sont pas forcément tous à 100% des hardos du jihad.

Pour avoir été bénévole dans un CADA. Les premières générations ne sont pas trop problématique (en dehors des tchrtchenes et des Albanais). Par contre la seconde génération, soigneusement alimentée par une certaine propagande anti Occident / anti Europe, n'est rien d'autre qu'une cinquième colonne. *

Et même si les individus qui arrivent dans les CADA ne sont pas problématique en tant qu'individu, c'est en terme démographique qu'il faut parler. J'ai un collègue Comorien, marié à une comorienne, papa de deux petites comoriennes (tous nés en France métropolitain) qui me disait qu'il voulait vivre en France car Marseille Nord c'est n'importe quoi. Sans se rendre compte que c'est lui même et ses braves voisins qu'il voulait fuir. C'est un non sens total d'exclure les réalités démographiques de l'organisation politique d'une DEMOcraties. 

Si vous analysez la croissance démographique naturelle Française elle est d'environ 150000 personnes par an (à vérifier) . Comparez ça au solde migratoire annuel (entre 160000 et 320000 si on compte les illégaux qui restent et seront, ou leurs enfants, régularisés) , qui veut vivre dans un pays de plus en plus mondial et de moins en moins Européen ? 

Personnellement je ne suis pas d'accord. L'avis inverse peut s'entendre, à condition de venir de gens qui ne trichent pas avec la carte scolaire pour éviter trop de mixité à leurs enfants. Mais ce qui est dérangeant c'est que la question n'est jamais clairement posée. On ne demande pas l'avis des gens sur l'avenir démographique (et donc l'avenir tout simple), de leur pays. C'est ça qui suscite le vote radical pour des partis à peine capable de balbutier un programme. Et ça n'a rien d'humaniste de se vanter que "Le visage de la France à changé". Y avait sûrement des cons qui disaient la même de la région oranaise en 1890.

 

*D'ailleurs à voir mais parmi les terroristes des dernières décennies en Europe je ne suis pas sur qu'il y ai beaucoup de primo arrivant. Tout ceci est né lorsqu'on a arrêté de vouloir assimiler les gens (pas intégrer, assimiler). Une certaine gauche qui a voulu se créer une clientèle électorale, et une certaine droite qui voulait des éléments inintégrable donc malléable sont les grands coupables. 

 

Et pour les petits malins qui diraient que c'est parce que les méchants pays occidentaux ne consacrent pas assez de centaines de milliards d'euros aux damnés de la Terre, le champion du monde du Djihadisme est la Tunisie, suivie de près par la Belgique. 

 

 

Modifié le 13 mars 2020 par Coriace

[g4lly]

 

[g4lly]

Intéressant ... les performances des éléments d'élite du Hezbollah dans la campagne d'Idlib ... notament sa capacité a opérer des assauts complexe et massif de nuit.

L'auteur est clairement orienté pro-Hezb mais c'est intéressant d'avoir le point leur point de vu  sur le sujet

https://ejmagnier.com/2020/03/09/a-lesson-from-idlib-for-hezbollah-is-israel-preparing-an-attack/

Quote

For the first time in its official existence in 1985, Lebanon’s Hezbollah has now clashed on the battlefield with the Turkish army, one of NATO’s strongest. The face-to-face clash between Hezbollah and the Turkish military took place in the rural area of Idlib where dozens of Turkish service members lost their lives while fighting side-by-side with jihadists and foreign fighters of different nationalities, including al-Qaeda members. The Turkish-NATO army used similar weapons and tactics to Israel. They surprised Hezbollah by using armed drones and precision bombing behind the frontline, killing nine militants and wounding 65 in one single attack. So many Hezbollah militants were killed in one place due to the collapse of the entire building they gathered under, located behind the main battlefield line.  

 Another factor was the unexpected withdrawal of Russian air coverage at the moment Turkey was sending its Unmanned Combat Air Vehicles (UCAVs) (or Unmanned Aerial System (UAV) better known as armed drones) deep inland, bombing Iran and its allies for the first time. This confrontation has introduced a new military doctrine to Hezbollah militants and has taught them new lessons based on experiences Hezbollah has never been confronted with in the past. Turkey used its UCAVs, TRG-122 satellite-guided rockets, High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS) and ground attacks by the Turkish army fighting alongside jihadists. It is most likely what Israel has been threatening Hezbollah with, in the event of war.  

 Moreover, Israel’s concern about the outstanding Hezbollah night assault capability on Saraqed has a double edge, pinpointing ability and a procedure Hezbollah can successfully carry out against Israel in case of war- thus triggering concern in Israel. Indeed, Israel is increasingly voicing concern about the level of threat posed by Hezbollah’s ‘al-Radwan’ Elite force spread along the borders of Lebanon. Could Israel be planning a similar quick attack against Hezbollah’s forces? 

 A source within the “Axis of the Resistance” said “during the last war in 2006, Israeli drones covered the sky of Lebanon, providing intelligence information to the Israeli base controller who forwarded the instructions to the F-16s to bomb selective targets. Today we are facing armed drones which can instantly bomb any target considered hostile, without losing precious time or jeopardising the life of the pilot on board of an F-16 when within range of any anti-air missile system Hezbollah could have acquired.” 

 According to sources within the “Axis of the Resistance”, Israel could “attack Hezbollah’s special forces to destroy this capability deployed along the borders. Israel is aware of the presence of a reserve force of several thousands of Hezbollah Special Forces who regularly rotate after serving in Syria- where they have survived one of the fiercest wars any army could face. Israel would also like to destroy all fortifications and tunnels spread along the borders without necessarily destroying the Lebanese infrastructure to avoid triggering an all-out-war. Therefore, in Israel’s mind, it may be amplifying Hezbollah’s threat to hit it and probably not to praise its performance! Israel is used to campaigning against a specific target or threat long before any attack, to justify its action, notwithstanding the irrelevance of international law in the eyes of Israel and its US ally.” 

 When the US wanted to invade Iraq, Saddam Hussein was suddenly manufacturing Weapons of Mass Destruction and leading the fifth strongest army in the world. The US destroyed the Iraqi army in days, but US media amplified Saddam’s threat to justify the invasion.  

In Syria, Israel is portraying Hezbollah as fighting day and night and having equipped every single one of its militants with the most sophisticated weapons and night vision equipment. Israel is talking about Hezbollah’s increasing missile capability and the danger its Secretary General Sayyed Hassan Nasrallah represents. This is similar to the campaign carried out for several months against Iranian Major General Qassem Soleimani prior to his assassination. 

That doesn’t mean Hezbollah is not equipped with tens of thousands of rockets and missiles, and that its Special Forces are not very well trained. It is true that this elite force has gathered a unique experience in the nine years of war in Syria. However, Hezbollah has never initiated a war and will not look to trigger it, though it will not shirk if war is imposed. Hezbollah does not represent a danger to Israel unless it is attacked.  

 Israel has been threatening Hezbollah with an unprecedented kind of war; the kind of war Hezbollah has been recently exposed to in Idlib. Confronting a NATO army was an unprecedented experience which has taught Hezbollah a lot. 

The first lesson learned was the use of mobile phones and the race to post on social media. Hezbollah has a directive similar to that of Israel and most armies around the world to avoid taking mobile phones on the front line. In the last years, Hezbollah leadership failed to impose on all its members the prohibition on mobile phones in Syria, notwithstanding many directives. Sending photos from the frontline is tempting for young Special Forces Hezbollah members to counter misinformation campaigns that the jihadists and rebels perfected.

During the recent battle of Idlib, Hezbollah held its ground and kept control of the eastern part of Saraqeb when the Syrian army pulled back behind its lines following the attack of thousands of jihadists. The Turkish army planned a push towards Talhiya to create a hole in the front and reach al-Hader via Tel el-Eiss. Hezbollah’s mobile phone usage helped Turkey identify the location of Hezbollah’s gathering forces and bomb the Radwan Special Force, killing nine and wounding 66 out of a total of 120, using Turkish drones. The remaining force was able to stop the advance when Fatimiyoun and Zeinabiyoun allies (who also suffered 21 killed) joined them in repelling the attack. 

The counter-attack to recover Saraqeb was the most spectacular attack Hezbollah has carried out in 9 years of war. The attack took place at night when more time is needed to perform tasks and yet, in a few hours, the entire city of Saraqeb was liberated. 

Israel was surprised how Hezbollah Special Forces attacked at night an entrenched enemy taking their positions in fixed and defendable locations around and within the city. Night fighting without previous reconnaissance and rehearsals is not within the capability of many armies. The dissemination of orders at night, avoiding killing their own men with “friendly fire” when attacking jihadists from different sides of the city, was not an easy task. 

 Attacking at night reduced the odds of hitting civilians in urban fighting in a city that has become a frontline. Hezbollah Special Forces relied on their navigational skill to find their way within jihadist positions and to clear the path without there being much night vision equipment around. When fighting at night, the jihadists were shooting in all directions and was not until the first morning hours that the jihadists realised the difficult situation they were in and started to pull out.

Hezbollah showed concern for every member of the Special Forces and yet carried out the night attack with new reinforcements arriving the night of the attack with little time available for briefing and familiarisation with the city. Russia was watching the advance of Hezbollah forces and supported it with 27 air attacks to help clear the way.

Fighting jihadists led and instructed by an intelligent NATO army, Turkey offered the opportunity for Hezbollah to learn and acquire new experiences on the Syrian battlefront. It was a live training exercise, simulating the new capabilities of the Israeli army and exploring the best way to hunt down armed drones and find adequate measures to avoid these deadly machines. 

The recovery of Saraqeb was a unique school for Hezbollah: Israel cannot ignore the high performance of this quasi-state actor with an irregular but organised and a well-trained army. Tel Aviv can no longer surprise Hezbollah in the next war because it has failed to limit its military knowledge and its warfare capabilities. Hezbollah has many armed drones, tens of thousands of missiles and rockets and is capable of fighting in all weather and day-night conditions. It can take the initiative and counter-attack rather than limit itself to defence as it has done in all Israeli wars on Lebanon.  

Hezbollah Special Forces showed on video how, from the battlefield, they film themselves laughing just before their death. Not because they look for a reason to die. On the contrary, extra precautions are taken to limit casualties. But if confronted with death, they leave a video trace of their spirit during the last seconds. Israeli threats against Hezbollah would certainly not shake their morale. The solution is straightforward for the Israeli officials: don’t try a war, even if the objectives are limited.

 

[Lordtemplar]

7 hours ago, g4lly said:

 

C'est ubuesque qu'un drone plutot rudimentaire (sans Spectra etc...) puisse etre aussi efficace vs ce genre de defence AA

Quand on voit a quel point les Patriot etaient inefficace lors de la guerre en Irak (Scud en Israel) et en Arabie Saoudite (vs raffineries), on se demande a quel point tous ces systemes sont ils vraiment efficaces.  (quid SAMPT, Thaad, Iron dome, Aster etc...) surtout vu le prix de ses systemes de defenses qui sont tres chers.  Contre un missile plus sophistique, rapide et furtif soit doit etre encore pire.  A ce demander si cela vaut le cout?  Est ce qu'un avion ne pourrait pas faire mieux, un peu comme les spitfires/huricane contre les V1?

 

 

Modifié le 14 mars 2020 par Lordtemplar

[DrWho]

La vidéo montre surtout un pseudo-montage mais de la part de qui..?...ça....?

[Lordtemplar]

7 minutes ago, DrWho said:

La vidéo montre surtout un pseudo-montage mais de la part de qui..?...ça....?

Je ne sais pas, mais la Russie a confirme que 2 Pantsir avaient ete endommage mais pas detruit

https://www.janes.com/article/94858/russia-says-turks-only-damaged-two-syrian-pantsir-s1s

Donc entre la propagande Russe et Turc, la verite doit etre quelque part entre les deux.

De surcroit, on a deja vu les Israeliens detruire ces systemes en Syrie.

[ftami]

il y a 20 minutes, DrWho a dit :

La vidéo montre surtout un pseudo-montage mais de la part de qui..?...ça....?

qui plus est, l’éjection de débris me parait très  louche. N’étant pas spécialiste du type de rendu vidéo que l’on peut obtenir, la réaction des cellules, niveau de flou au changement de point focal, etc., je me garderais d’être affirmatif, mais ça ressemble fort à de l’incrustation additive...

[DrWho]

ce que l'on peut dire : on a mis bout à bout 2 séquences différentes séparées par l'explosion.

soit c'est le monteur russe qui a fait ça pour dire que "ouiiinn c'est même pas vrai la preuve" soit le turc  mais il y a quand même un vehicule qui a fait boum ( apriori celui qui laisse que 2 trainées de roues alors que le Pantsir en laisse plus.

i l y avait une autre video plus en amont dans les pages du même sujet avec des images identiques 

 

[g4lly]

47 minutes ago, Lordtemplar said:

C'est ubuesque qu'un drone plutot rudimentaire (sans Spectra etc...) puisse etre aussi efficace vs ce genre de defence AA.

Quel drone rudimentaire?!

Pour détruire un objet il suffit souvent de savoir ou il est. Et pour ca la reconnaissance radar satellitaire peut suffire ... ou plus simplement un avion de guerre électronique quelconque.

L'UCAV n'est souvent que l'effecteur ... la désignation d'objectif a été faite en amont par des observateur, des observations etc.

A noter que les "petit" drone lent turbo prop marque tres peu au radar ... c'est la stratégie isralienne avec sa famille Harpy/Harop issu d'une longue ligné de drone "casse couille" ... pas forcément armés mais qui en nombre foutent le bordel dans la défense adverse l'obligeant a se dévoiler et a se consommer.

Apres tant que ca reste des engin télépiloté ... ca se "pirate" ... et donc ca se neutralise sans besoin de moyen sol air.

Le vrai souci c'est plus les gens auto-piloté ...

7 minutes ago, DrWho said:

soit c'est le monteur russe qui a fait ça pour dire que "ouiiinn c'est même pas vrai la preuve" soit le turc  mais il y a quand même un vehicule qui a fait boum ( apriori celui qui laisse que 2 trainées de roues alors que le Pantsir en laisse plus. i l y avait une autre video plus en amont dans les pages du même sujet avec des images identiques

La vidéo source Turque est disponible tu peux vérifer ^_^

Ce qui a fait bouger les russes ... c'est que la Turquie laisse croire qu'elle a détruit un Panstir actif sans qu'il n'essaie meme de se défendre ...

Les précédent Israélien montrait l'engin riposter ... puis un autre etre détruit alors qu'il était a l'arret.

Les vidéo plus ancienne sur un channel anti russe

 

[Phacochère]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

 Le vrai souci c'est plus les gens auto-piloté ...

:) 

[jisse]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

 

C'est juste le point de vue qui change non ? Si on regarde justement les ornières, leurs positionnements vis à vis de la rangée d'olivier en haut de l'image (on les voit juste avant l'explosion), ça semble compatible entre l'avant et l'après explosion. Apres c'est sur la séquence a été retravaillée ...

Modifié le 14 mars 2020 par jisse

[Shorr kan]

Ce que je trouve assez incroyable, est le peu d’effort pour dissimuler ces batteries AA pourtant précieuses... 

Même les mesures camouflages et de déceptions les plus basiques son inexistantes !

[g4lly]

HTS menace les russes qui patrouilleraient sur la M4 ... de leur couper les mains ... puis de les massacrer.

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Les russes ont commencer a patrouiller avec les turcs sur une partie de la M4, ils sont équipé de BTR82A et de Kamaz Typhoon. Pas de précision au sujet de survol par hélicoptère de combat comme cela se fait dans l'est de la Syrie.

[BPCs]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

HTS menace les russes qui patrouilleraient sur la M4 ... de leur couper les mains ... puis de les massacrer.

Holala, cela sent la mauvaise réponse, là...

 

[Arland]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

HTS menace les russes qui patrouilleraient sur la M4 ... de leur couper les mains ... puis de les massacrer.

Et au prochain HTS croisé ...

 

Révélation

 

 

[g4lly]

 

[g4lly]

Bienvenue en Syrie