Guerre civile en Syrie

[Tomcat]

L'armée Syrienne prétend avoir découvert des "armes chimiques" dans un tunnel rebelle. Quelques sacs, des masques à gaz, des ampoules d'atropine, c'est très très léger ça. 

 

 

Si non, d'après Debka, c'est le frère d'Assad lui même et son unité qui aurait tiré les armes chimiques !  :-X

[rendbo]

c'est marrant leur site (Dekba) : ce sont Assad ET les Iraniens qui ont franchit la ligne rouge...

[alexandreVBCI]

 

 

Si non, d'après Debka, c'est le frère d'Assad lui même et son unité qui aurait tiré les armes chimiques ! 

ça c'est crédible. Compte tenu de l'enjeu, du type d'arme et de la probable réticence des cadres de l'armée à risquer des poursuites devant le TPI, il est probable qu'un proche de Bachar a obligatoirement supervisé une telle attaque.   

 

A cette heure, les enquêteurs de l'ONU n'ont toujours pas l'autorisation du régime d'aller sur place.  Les 10 experts sont bloqués dans leur hôtel depuis une semaine.  

[debonneguerre]

Selon DEKBA:

The triple coordinated outrages added up to a dire warning from Tehran and Damascus about what they have in store for the region, and especially Syria’s neighbors, as payback for foreign intervention in the Syrian civil war.

 

L'attaque chimique ferait partie d'une série d'opérations coordonnées avec l'Iran et le Hez.

Modifié le 24 août 2013 par debonneguerre

[Henri K.]

Bientôt ils diront que c'est des officiers russes et les agents doubles chinois qui ont orchestré l'attaque... 

 

What else...

 

Henri K.

Modifié le 24 août 2013 par Henri K.

[Neikster]

Le gouvernement Syrien va laisser les enquêteurs de l'ONU inspecter le lieux ou à eux lieu l'attaque chimique a Damas.

 

Syrian Foreign Minister Walid al-Muallem says Damascus will provide the UN team with access to the site of the recent alleged chemical attack in the country.

http://www.presstv.ir/detail/2013/08/24/320330/syria-will-let-un-probe-chem-attack/

Modifié le 24 août 2013 par Neikster

[alpacks]

  Ils vont les balader oui surtout ... D'autant que c'était immédiatement qu'il le fallait, mais les news de l'US Navy manoeuvrant en méditerannée ça rassure pas, alors faut lacher un peu de lest ...

 

  Si c'est "confirmé" (que le régime va laisser les inspecteurs aller dans les zones en question) car déja faut que ça se confirme hein ...

 

 Je suis prêt a mettre ma main au feu que les inspecteurs vont vite se plaindre que c'est pas ce qu'ils veulent voir, et qu'ils se font balader la ou y a rien a voir

[Wallaby]

http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/middleeast/article3847410.ece (20 août 2013)

30000 Kurdes syriens se sont réfugié en Irak entre le 15 et le 20 août, portant à 195000 l'estimation du nombre de réfugiés Kurdes en Irak.

[Chronos]

USA et UK envisageraient des options militaires.

 

http://www.lalibre.be/actu/international/syrie-obama-et-cameron-examinent-des-options-militaires-5218dbbf35707ef67ad96301

[Tomcat]

Un expert Chimique Britannique, But Gwyn Winfield, évoque la piste d'un "accident" causé par les rebelles... 

 

http://www.ibtimes.co.uk/articles/500506/20130821/syria-chemical-attack-accident-caused-free-syrian.htm

[Tomcat]

ça c'est crédible. Compte tenu de l'enjeu, du type d'arme et de la probable réticence des cadres de l'armée à risquer des poursuites devant le TPI, il est probable qu'un proche de Bachar a obligatoirement supervisé une telle attaque.   

 

A cette heure, les enquêteurs de l'ONU n'ont toujours pas l'autorisation du régime d'aller sur place.  Les 10 experts sont bloqués dans leur hôtel depuis une semaine.  

 

On est quand même dans un pays en guerre civile depuis plus de 2 ans, où le gouvernement ne contrôle pas tout le territoire. Une expédition comme ça ne s'organise pas en 24 heures, il faut négocier des laisser passer avec toutes les factions rebelles. Le CNS a beau dire que l'ASL assurera un cessez le feu pour que les enquêteurs puissent enquêter sur l'attaque, il n'en reste pas moins le CNS ne contrôle effectivement que 20% des rebelles et qu'une frange conséquente des rebelles ne le reconnaisse même pas.  

 

En tout cas, si c'est une opération rebelle pour rallier le monde à leur cause, ça ne marche pas vraiment chez l'opinion public américain. En effet, 60% (41% mi-aout) des américains sont opposés à une intervention armée en Syrie même en cas d'utilisation d'armes chimiques, seulement 9% (30 % mi-aout)pensent que les Etats-Unis devraient intervenir dans le conflit selon une enquête Reuters Ipsos. On peut mettre ça sur leur gout prononcé pour les complots mais aussi sur une volonté de ne pas voir l'Armée américaine engager dans une nouvelle guerre au M-O. 

 

http://www.haaretz.com/news/middle-east/1.543391

Modifié le 25 août 2013 par Tomcat

[Henri K.]

Les journalistes chinois de CCTV ont pu accéder à la zone qui aurait été touché par une attaque chimique. Je traduis l'essentiel et les points marquants -

 

* Autour de Damas les batailles ont duré depuis 4 mois, les soldats du gouvernement ne peuvent se déplacer sans les blindés

* Les journalistes chinois ont senti une odeur bizarre et piquante dans la zone mais ne sauvent pas ce que c'est

* Le lieu de visite est comme les photos postées plus haut

* Lors de l'interview du médecin militaire du gouvernement, il indique que 36 cas de contamination chez les soldats ont été observés, les symptômes sont la difficulté de respiration, l'inflammation des amygdales, brûlure aux yeux, ralentissement du rythme cardiaque...etc.

* Les journalistes ont posé la question à un officier syrien pour savoir s'il peut localiser le lieu dans la vidéo que les rebelles ont fourni comme "preuve" que le gouvernement a utilisé l'arme chimique, l'officier a répondu qu'il ne sait même pas où est le lieu qui a été filmé ni quand et par qui...

* Les journalistes ont ensuite rendu visite à l'hôpital et ont interviewé les soldats du gouvernement touchés par l'attaque. Je laisse ceux qui parlent la langue traduire ce qu'il a dit ==> Tomcat ?  :lol:

 

http://youtu.be/CvqemFiWdSE

 

Henri K.

[Tomcat]

Les journalistes chinois de CCTV ont pu accéder à la zone qui aurait été touché par une attaque chimique. Je traduis l'essentiel et les points marquants -

 

* Autour de Damas les batailles ont duré depuis 4 mois, les soldats du gouvernement ne peuvent se déplacer sans les blindés

* Les journalistes chinois ont senti une odeur bizarre et piquante dans la zone mais ne sauvent pas ce que c'est

* Le lieu de visite est comme les photos postées plus haut

* Lors de l'interview du médecin militaire du gouvernement, il indique que 36 cas de contamination chez les soldats ont été observés, les symptômes sont la difficulté de respiration, l'inflammation des amygdales, brûlure aux yeux, ralentissement du rythme cardiaque...etc.

* Les journalistes ont posé la question à un officier syrien pour savoir s'il peut localiser le lieu dans la vidéo que les rebelles ont fourni comme "preuve" que le gouvernement a utilisé l'arme chimique, l'officier a répondu qu'il ne sait même pas où est le lieu qui a été filmé ni quand et par qui...

* Les journalistes ont ensuite rendu visite à l'hôpital et ont interviewé les soldats du gouvernement touchés par l'attaque. Je laisse ceux qui parlent la langue traduire ce qu'il a dit ==> Tomcat ?  :lol:

 

http://youtu.be/CvqemFiWdSE

 

Henri K.

 

Malheureusement je ne parle pas l'arabe, je parle Farsi  ^-^

[Dino]

Personnellement et ça ne regarde que moi, soit je cherche l'information directement à la source dans la langue natale, soit je cherche l'information chez les "ennemis" ou les opposants du courant.

Attention à ne pas tomber dans l’excès inverse non plus, les médias locaux et opposants du courant auront les même tendances que tu dénonces. D'ailleurs dans la théorie de l'attaque entre rebelles, avec en suspect numéro 1 les méchants djihadistes complotiste, il faudra m'expliquer quel serait leur intérêt de provoquer une intervention international avec l'arrivée des américains qui ne serait très certainement pas favorable à leur mouvement.

 

Pour l'attaque chimique, j'ai cru comprendre qu'elle avait eu lieu pendant un barrage d'artillerie, mais d'autre sources parlent d'une attaque pendant le sommeille, a t'on plus d'info ?

Modifié le 25 août 2013 par Dino

[trfyrktrv]

D'après le Figaro:

Le Front jihadiste Al-Nosra affilié à al-Qaida et qui combat le régime syrien, a promis aujourd'hui de se venger sur les villages alaouites, branche du chiisme à laquelle appartient le président Bachar el-Assad, après "l'attaque chimique" menée mercredi près de Damas.

"Les villages alaouites paieront le prix de chaque roquette chimique tombée sur nos parents à Damas", a affirmé le chef d'Al-Nosra, Abou Mohammad al-Jolani, dans un message diffusée sur des sites islamistes.

[Tomcat]

Attention à ne pas tomber dans l’excès inverse non plus, les médias locaux et opposants du courant auront les même tendances que tu dénonces. D'ailleurs dans la théorie de l'attaque entre rebelles, avec en suspect numéro 1 les méchants djihadistes complotiste, il faudra m'expliquer quel serait leur intérêt de provoquer une intervention international avec l'arrivée des américains qui ne serait très certainement pas favorable à leur mouvement.

 

Pour l'attaque chimique, j'ai cru comprendre qu'elle avait eu lieu pendant un barrage d'artillerie, mais d'autre sources parlent d'une attaque pendant le sommeille, a t'on plus d'info ?

 

Leur intérêt numéro 1, faire casser l'appareil militaire du régime par d'autres puissances qui en ont les moyens sachant que personnes ne voudra s'aventurer avec des soldats dans cette guerre civile. Une fois l'appareil militaire du régime cassé, il n'auront qu'à achever les derniers éléments du régime puis s'attaquer aux "modérés" (remarquez la taille des guillemets ^^) de l'opposition. 

 

Pour l'attaque chimique, sur Al-Jazeera, un témoin directe parle de 12 roquettes, ce qui correspond par exemple aux Rak-12 croates que l'AS et le Qatar ont fournis aux rebelles avec l'accord des américains. L'explosion serait intervenue à 3-4 heures du matin et de petite ampleur ce que les habitants ont pris pour une explosion lointaine. C'est le lendemain que l'armée aurait bombardé les lieux pour faire disparaitre les preuves selon l'opposition. 

Modifié le 25 août 2013 par Tomcat

[debonneguerre]

Syrie : "tout conduit" à penser que Damas est "responsable" (Hollande)

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/08/25/97001-20130825FILWWW00055-syrie-tout-conduit-a-penser-que-damas-est-responsable-hollande.php

 

C'est francois qui le dit.. =)

[Wallaby]

http://nationalinterest.org/video/syria-the-smart-way-america-get-involved-8943 (24 août 2013)

C'est une interview vidéo de Lincoln Bloomfield. Au départ je ne savais pas qui c'était, mais il a une façon de parler en s'appuyant sur ce qui semble être le vécu de son expérience dans le gouvernement Reagan à l'époque de l'intervention au Liban, en se méfiant des options purement militaires et en voulant remettre de la politique dans le débat, en s'opposant très poliment à Obama et avec grand respect pour le chef d'État major des armées Martin Dempsey, que j'ai fini par me farcir les 5 pages de son article de "Plan pour la Syrie" :

http://nationalinterest.org/commentary/plan-syria-8924 (21 août 2013)

Et là, c'est déception sur déception. Avec l'accent mis sur la diplomatie, je m'étais illusionné en pensant que cela pouvait être quasiment un plan de paix avec des options de sortie pour Bachar El-Assad. Mais c'est un plan de guerre. C'est bourré de contradictions. Dans ses 5 grands buts A-B-C-D-E, il met dans C) "chercher à empêcher les extrémistes sunnites (...) d'avoir une influence dans la Syrie post-Assad". Et c'est contredit quelques lignes plus loin par "Les Etats-Unis devraient armer la résistance syrienne organisée, en prenant le risque calculé que les djihadistes internationaux ne trouveront pas une place durable dans la Syrie d'après le conflit". On aménage une sortie "honorable" pour Bachar, mais simultanément on agite une mise en examen pour crime de guerre. Les deux choses sont compatibles ? Faisant miroiter "un état final de l'après-conflit où les droits des femmes et des minorités religieuses et ethniques seront protégées et où le système électoral restera participatif et compétitif" ou encore "multiethnique, basé sur le droit et la gestion transparente", il donne l'impression de ne pas comprendre que cela a un air de déjà vu par rapport à l'Afghanistan et l'Irak, et qu'on ne voit pas pourquoi ce qui n'a pas réussi dans ces deux pays réussirait en Syrie (sans parler de l'Égypte). Il est lui-même très ambigu vis à vis de la minorité alaouite, puisqu'il emploie l'expression "régime alaouite", et définit comme cible de bombardement - certes ciblé - l'"infrastructure considérée comme importante pour les communautés alaouites dans le nord de la Syrie". Et à la dernière page on découvre que le monsieur a travaillé pour pas moins de 5 gouvernements républicains. Donc cela semble inclure George W. Bush. On a l'impression que c'est un avocat de la guerre d'Irak de 2003 qui ressasse et recycle le même discours en changeant à peine quelques mots.

C'est intéressant malgré tout de savoir ce qui se dit dans le camp Républicain. Ses quelques paroles plutôt favorables à l'ONU sont toujours bonnes à prendre même s'il n'hésite pas à se passer d'une résolution du conseil de sécurité. Cela change un peu de l'époque où le camp Républicain décrivait l'ONU comme un gadget inutile qui fait perdre de l'argent au contribuable, dans la logique de la rupture des Etats-Unis avec l'UNESCO.

Il me semble aussi qu'il faut sauver la question importante qu'il pose dans la vidéo : l'interdiction des armes chimiques est un grand principe de la communauté internationale, qui date de la première guerre mondiale. Si on laisse faire, n'est-ce pas une terrible régression ?

D'après http://www.ipsnews.net/2012/12/chemical-arms-treaty-holdouts-include-volatile-syria/ (décembre 2012) il y a 8 pays qui restent en dehors la convention internationale sur les armes chimiques :

Angola, Égypte, Israel, Birmanie, Corée du Nord, Somalie, Sud Soudan et Syrie.

Puisque Lincoln Bloomfield agite les grands principes, il aurait été intéressant que la question lui soit posée dans la vidéo et qu'on puisse voir sa réaction : que fait-on du principe de souveraineté des États tel qu'il a été exposé par Stefan Talmon, notamment sur le fondement de la résolution des Nations Unies sur les relations amicales de 1970 : (voir mon message http://www.air-defense.net/forum/topic/12467-guerre-civile-en-syrie/?view=findpost&p=675946 ) ?

Une question aussi qui me turlupine est de savoir si les Etats-Unis ont eu toute la fermeté nécessaire lorsque c'était Saddam Hussein qui utilisait des armes chimiques.

Modifié le 25 août 2013 par Wallaby

[Dino]

Leur intérêt numéro 1, faire casser l'appareil militaire du régime par d'autres puissances qui en ont les moyens sachant que personnes ne voudra s'aventurer avec des soldats dans cette guerre civile. Une fois l'appareil militaire du régime cassé, il n'auront qu'à achever les derniers éléments du régime puis s'attaquer aux "modérés" (remarquez la taille des guillemets ^^) de l'opposition. 

 

C'est oublier deux choses :

 

La première c'est l'idéologie de ces gens qui croient dans leur guerre sainte et qui trouvent un fort intérêt à apparaître pour les défenseurs du monde sunnite. Faire intervenir les USA, qui est le diable personnifié, c'est prendre le risque de faire apparaître l'occident  comme les sauveur du peuple syrien, ce qui n'est pas l'objectif des fous de Dieu. Il ne faut pas oublier qu'en Libye, c'est la France et le Royaume Uni qui on été acclamé par la foule, et que les islamistes ont été recalé aux élections suivantes. Pour les islamistes, l'occident doit rester dans le rôle du persécuteur (ou au pire d’indifférent aux souffrance) du monde musulman pour que leurs discours fonctionnent. Je crois d'ailleurs avoir vu plusieurs déclarations des djihadistes disant leur hostilité à l'arrivé de occidentaux.

 

La deuxième chose, c'est que les islamistes ne sont pas idiots, et savent très bien que si les occidentaux interviennent, ils ne se contenteront pas de lancer quelques bombes sur l'armée syrienne et puis repartir pour laisser le champ libre aux islamistes. On le voit déjà avec les tentatives d'organisation et d'entrainement de l'ASL dont il a été fait mention plus haut, les occidentaux ne sont pas obligé de venir au sol pour essayer de réduire l'influence des djihadistes. Rien ne dit que quelques bombes ratent leur cible pour venir malencontreusement frapper un camp de barbus.

Modifié le 25 août 2013 par Dino

[Akhilleus]

La deuxième chose, c'est que les islamistes ne sont pas idiots, et savent très bien que si les occidentaux interviennent, ils ne se contenteront pas de lancer quelques bombes sur l'armée syrienne et puis repartir pour laisser le champ libre aux islamistes. On le voit déjà avec les tentatives d'organisation et d'entrainement de l'ASL dont il a été fait mention plus haut, les occidentaux ne sont pas obligé de venir au sol pour essayer de réduire l'influence des djihadistes. Rien ne dit que quelques bombes ratent leur cible pour venir malencontreusement frapper un camp de barbus.

 

 

C'est faire fi de l'exemple Libyen ou depuis notre intervention, plus de 5000 personnes sont mortes dans des combats entre factions et ou les camps jihadistes poussent comme de bolets après la pluie dans le sud du pays sans que personne ne lève le sourcil

[Dino]

La Lybie sert justement d'exemple sur ce qu'il faut faire et ne pas faire. On a refusé d'intervenir en Syrie en partie après le retour d'expérience sur le risque islamistes identifiés en Libye, mais quand on compare la situation de ce pays avec la Syrie, on ne peut pas dire que la non intervention ait donné de meilleurs résultats : encore plus de mort et encore plus d'islamistes puissant. 

 

La situation de la Lybie, bien qu'elle ne soit pas idéal et aurait mérité un peu plus de suivie des occidentaux, est bien meilleur. Il y a en effet de nombreux soucis avec les tribus et les bandes armées qui ne veulent pas rendre les armes, les islamistes déstabilise la région alentour, ayant provoqué l'intervention au Mali et la prise d'otage en Algérie, mais pour l'instant ça reste gérable. Le pays n'est pas dans une guerre civile généralisé et les islamistes ne sont pas au pouvoir à Tripoli.

 

A coté la Syrie est complètement déchiré et anéantie après deux ans de guerre civiles ayant fait plus de 100 000 morts, les islamistes ont pris le pas sur tous les autres mouvement rebelles, et la guerre sort des frontières risquant d'empoter le Liban dans la chaos. 

Modifié le 25 août 2013 par Dino

[g4lly]

A coté la Syrie est complètement déchiré et anéantie après deux ans de guerre civiles ayant fait plus de 100 000 morts, les islamistes ont pris le pas sur tous les autres mouvement rebelles, et la guerre sort des frontières risquant d'empoter le Liban dans la chaos. 

 

Ce n'est pas comparable du tout! La Libye c'est une ile au milieu de nulle part ... la Syrie c'est le chaudron au milieu du volcan.

 

De plus l'intervention en Libye été un jeu d'enfant ... l'armée Libyenne et les soutiens a Kadafi c'était du carton. La problématique Syrienne est tout autres, derrière Bashar il n'y a pas qu'une tribu prête a se débander ... il y a toute une population qui pour rien au monde ne veut être gouverner par des islamiste sunnite.

 

Pendant un moment les Allaouite et leur allié de fait envisageait de reconquérir une région leur servant de retraite, en pratique la cote occidentale, qui aurait pu aboutir a une partition de fait du pays. C'eut été une solution de dernier recours acceptable par les partie en présence. La russie gardant son influence locale, l'Iran ne perdant pas trop la face, le Liban chiite restant collé a son allié de "toujours" etc.

 

Mais devant les revers infligés a l'insurrection visiblement les loyaliste ne l'entendent plus de cette oreille, et aimerait bien liquider le plus d'insurgé possible avant d'arriver a la table d’hypothétique négociation de cesser le feu, en force.

[debonneguerre]

http://rogueadventurer.com/2013/08/25/preliminary-analysis-of-alleged-cw-munitions-used-in-syria/

 

Ce mec qui sévit sur MP a fait une analyse de ces curieux vecteurs dont on a parlé plus haut.

Pour lui c'est de la roquette de fabrication industrielle, mais locale, donc soit syrienne, soit iranienne, genre Falaq-2 Fjar 5, ou khaibar !?! d'un calibre supérieur à 300 mm probablement conçue initialement à du thermobarique mais qui aurait pu être détournée de son usage premier pour en faire un vecteur chimique.

Sur le lien, il a posté des videos dont un lanceur capturé par les rebelles (au passage) qui aurait pu avoir sa place dans le quizz canon expert, jamais vu ce truc avant.

Sa démonstration mérite d'être lue, même si sa conclusion sur l'auteur me parait hâtive, toutefois elle est argumentée et documentée.

Voici ses conclusions techniques :

 

1.)   It is likely a non-standard munition, not widely used or manufactured, but likely not an ‘improvised’ munition;

2.)   It is probably a tube-launched munition;

3.)   It appears to have a diameter of approximately 300mm or more at its widest points (warhead base plate and tail fin assembly), and a total length of at least 2800mm.

4.) The nature of the design means they are unlikely to be particularly long-range, nor particularly accurate.

[Tomcat]

C'est oublier deux choses :

 

La première c'est l'idéologie de ces gens qui croient dans leur guerre sainte et qui trouvent un fort intérêt à apparaître pour les défenseurs du monde sunnite. Faire intervenir les USA, qui est le diable personnifié, c'est prendre le risque de faire apparaître l'occident  comme les sauveur du peuple syrien, ce qui n'est pas l'objectif des fous de Dieu. Il ne faut pas oublier qu'en Libye, c'est la France et le Royaume Uni qui on été acclamé par la foule, et que les islamistes ont été recalé aux élections suivantes. Pour les islamistes, l'occident doit rester dans le rôle du persécuteur (ou au pire d’indifférent aux souffrance) du monde musulman pour que leurs discours fonctionnent. Je crois d'ailleurs avoir vu plusieurs déclarations des djihadistes disant leur hostilité à l'arrivé de occidentaux.

 

Ca ne les a pas empêcher de faire une alliance avec les E-U en Afghanistan ou, moins spectaculaire, en Bosnie. Les extrémistes sunnites qui ont rejeté Al-Qaida en Irak du fait de leurs exactions ont aussi collaborer avec les américains car c'était dans leur intérêt. Plus proche et plus récemment, quasi toutes les factions rebelles se sont réjouis des bombardements Israéliens post-2011. 

Il ne faut pas ignorer que la mentalité des islamistes, malgré ce qu'on pourrait croire n'est pas du tout dualiste, les fatwas de leurs religieux leur permet de se servir des infidèles dans un but de jihad, ils peuvent sacrifier des vies pour le jihad. Pour faire le lien avec l'expérience Libyenne, si intervention il y a, ça sera une intervention conjointe avec les Anglais et les Français et comme en Libye on mettra en avant leurs actions en minimisant le rôle des américains. Sans les américains l'intervention en Libye n'aurait pu avoir lieu autrement que par des frappes ponctuelles durant une ou deux semaines. Il y a de grande chance aussi que les Américains se mettent en retrait derrière la France ou l'Angleterre ou même la ligue arabe en faisant tout le salle boulot.  

 

La deuxième chose, c'est que les islamistes ne sont pas idiots, et savent très bien que si les occidentaux interviennent, ils ne se contenteront pas de lancer quelques bombes sur l'armée syrienne et puis repartir pour laisser le champ libre aux islamistes. On le voit déjà avec les tentatives d'organisation et d'entrainement de l'ASL dont il a été fait mention plus haut, les occidentaux ne sont pas obligé de venir au sol pour essayer de réduire l'influence des djihadistes. Rien ne dit que quelques bombes ratent leur cible pour venir malencontreusement frapper un camp de barbus.

 

Les islamistes sont face à un choix crucial. Ils se rendent compte que sans aide extérieure, ils ne pourront jamais prendre Damas et continueront à perdre les plus téméraires et ils finiront par se mettre à dos la population qui cherchera une sécurité que ne peut leur offrir que les forces gouvernementales. Ce choix leur oblige à se servir de tous les moyens à leur disposition, notamment une alliance avec l'ennemi, pour combattre un mal encore plus grand à leurs yeux qui est leur défaite et une victoire des Nusayris. 

[debonneguerre]

Un petit break sur le chimique.

Ca buzz sur ces 2 videos, un hit de mig sur un groupe de rebelles, on peut dire qu'il y a au moins un pilote doué dans l'armée de l'air syrienne. Ca vaut le coup d'oeil. No graphic.

http://www.liveleak.com/view?i=86c_1377425806