Guerre civile en Syrie

[amarito]

- Les pays arabes ne supportent pas que Damas, joyeux de la culture arabe, soit détenu par une famille Allouite dans un pays majoritairement sunnite. 

C'est vrai que le racaille salafiste est connue pour préserver les joyaux historiques de la culture arabe, de la Mecque à Tombouctou en passant par la Lybie.

[Tomcat]

Les rebelles sont gentils de faire très attention de ne blesser personne et de laisser les experts de l'ONU rejoindrent les bras acceuillants des militaires syriens.

 

Gentils ou pas, la zone est contrôlée par les rebelles, ça pourrait être donc un tireur isolé du régime qui a réussi à infiltre la zone ou les rebelles. Les Experts ont fait demis tour dès que le véhicule de tête a été touché pour revenir à check point de l'armée plus à l'ouest.  D'ailleurs les inspecteurs sont déjà sur zone à l'heure qu'il est. Ils sont entrain de discuter avec les témoins et les blessés. 

 

 

Whouaou, à ce point ? 

 

Youp, c'est ce qui galvanise tous les djihadistes et les islamistes du monde. 

 

 

C'est vrai que le racaille salafiste est connue pour préserver les joyaux historiques de la culture arabe, de la Mecque à Tombouctou en passant par la Lybie.

 

Tu leur demande trop de réflexion là. 

Modifié le 26 août 2013 par Tomcat

[g4lly]

Whouaou, à ce point ? 

 

Le pire c'est que c'est très compatible avec les extrémistes chrétiens notamment US qui pensent que le retour du le messie ne peut se produire qu'a la fin du Monde - Apocalypse, dont les combats contre le mal on lieu au même endroit - et dans Israël telle qu'en l'an "1".

[Dino]

Gentils ou pas, la zone est contrôlée par les rebelles, ça pourrait être donc un tireur isolé du régime qui a réussi à infiltre la zone ou les rebelles. Les Experts ont fait demis tour dès que le véhicule de tête a été touché pour revenir à check point de l'armée plus à l'ouest.  D'ailleurs les inspecteurs sont déjà sur zone à l'heure qu'il est. Ils sont entrain de discuter avec les témoins et les blessés. 

Le coup de rebelles qui tireraient sur le véhicule de l'ONU dans une zone sous leur contrôle me semble franchement très gros. Si tu veux cacher que c'est toi qui est à l'origine de l'attaque chimique, c'est pas très malin d'attaquer les inspecteurs une fois qu'ils sont chez toi. Je veux bien que les islamistes ne soient pas tous très intelligent, mais quand même...

Modifié le 26 août 2013 par Dino

[debonneguerre]

Le temps joue pour les rebelles, on a toujours pas de preuves et des opérations de frappes sont en préparation, donc oui je dirai que ce sont les rebelles qui ont intérêt à ce que ces enquêteurs n'enquêtent pas..

[Dino]

Il est vrai qu'il n'y a aucun intérêt du coté du pouvoir de faire preuve d'une volonté de coopération en façade tout en organisant une attaque du convoi dans une zone rebelle. On évite la confirmation de leur implication dans l'attaque chimique afin de garder le soutient russe en cas d'attaque occidentale et en même temps on fait porter la suspicion sur les rebelles.

Modifié le 26 août 2013 par Dino

[Alexis]

Dans la série : "J'en rigole encore"...

 

 

La CIA a aidé Saddam Hussein à gazer les troupes iraniennes

 

Lorsqu'en 1987 les renseignements américains apprennent que les Iraniens ont découvert un trou béant dans la défense irakienne près de Bassorah et qu'ils s'apprêtent à lancer l'offensive, la situation bascule. Selon les estimations américaines, si cette ville tombe aux mains des Iraniens, ces derniers seraient en passe de remporter la guerre. (...) A partir de 1988, l'agence du renseignement de la défense est autorisée à fournir aux Irakiens les informations dont les Etats-Unis disposent sur les déploiements et mouvements ennemis.

En 1988, quatre attaques chimiques irakiennes ont été menées contre les Iraniens. Des assauts décisifs, qui causèrent des milliers de morts au sein des troupes ennemies. La dernière des quatre attaques menées par Saddam Hussein, en avril 1988, a déployé dans les airs la plus grande quantité de sarin jamais utilisé par les Irakiens."Pendant un quart de siècle, aucune attaque chimique n'a égalé l'ampleur des assauts illégaux de Saddam Hussein", souligne Foreign Policy.

 

 

Z'ont un peu perdu la main en matière de propagande, les States... En 1999, la "communication" pour la guerre au Kosovo était tout de même plus efficace.

[Tomcat]

Si le régime voulait saboter la mission d'enquête en faisant tirer sur les véhicules, les enquêteurs n'auraient pas pu revenir quelques heures après avec un autre véhicule. Je penche plutôt pour un sniper rebelle, qui a vu des véhicules s'approcher de sa zone, il ne les pas reconnu et a tirer dans le tas. 

[Dino]

Si les inspecteurs ont pu seulement quelques heures après rejoindre la zone, c'est en effet la meilleur explication possible.

[loki]

Pour se défendre contre une éventuelle intervention, Bachar El-Assad (pouvoir légitime) ne pourrait-il pas demander l'aide de la Russie comme l'envoi de troupes russes ou une intervention militaire russe pro-Assad sur le sol syrien par exemple ?!

 

Tu veux que les troupes russes passent par où pour rejoindre la Syrie ? la Turquie ? 

 

A part des troupes aéroportées en nombres limités, je ne vois pas quoi la Russie peut envoyer comme troupes ( à part des spécialistes bien sur ) sans même parler de la volonté politique

[Alexis]

Tu veux que les troupes russes passent par où pour rejoindre la Syrie ? la Turquie ? 

 

A part des troupes aéroportées en nombres limités, je ne vois pas quoi la Russie peut envoyer comme troupes ( à part des spécialistes bien sur ) sans même parler de la volonté politique

 

Envoyer visiblement des troupes en nombre, plutôt qu'un nombre limité de spécialistes "aidant" à opérer les armes complexes, serait clairement un raidissement "extrême" de la position russe. Il n'est pas du tout sûr que ce soit la première riposte que déciderait Moscou en cas d'attaque américano-occidentale.

 

Cela dit, la Russie a la capacité d'envoyer des parachutistes, qui ne sont pas en nombre si limité que cela.

 

Elles regroupent 48 000 hommes organisés en 4 divisions et une brigade commandée par le général-colonel Alexander Kolmakov.

Quelques centaines voire au final quelques milliers d'hommes bien entraînés et bien équipés, ça pèserait dans la balance face aux milices djihadistes.

 

Et elle a aussi la capacité d'envoyer des éléments plus lourds, soit par transport aérien stratégique (ce sont bien des Antonov 124 que nous avons loués lors de l'intervention au Mali !), soit plus lentement par la mer, en utilisant le port de Tartous.

 

Bombarder un pays où combattraient des troupes russes, ou couler un transport de matériel en route vers Tartous... j'ai du mal à l'imaginer même de la part des Etats-Unis.

Modifié le 26 août 2013 par Alexis

[Chronos]

C'est pas tout d'envoyer des VDV, encore faut-il assumer leur logistique. Et là ça risque de se limiter à moins de 5000 hommes. Après c'est certain que cela ne serait pas des bras cassés qui partiraient au combat et certainement pas sous équipés et que le signal serait... éloquent, trop.

[Alexis]

Sinon, au sujet de cette immortelle sentence 

 

 

« Les cons ça ose tout. C’est même à ça qu’on les reconnaît.  » de Michel Audiard Dialogue du film français Les Tontons flingueurs

 

Nous avons le sieur Bernard-Henri Lévy

 

 

 

BHL sur la Syrie : "la Russie se calmera très vite si elle sent une fermeté occidentale"

[loki]

 

Et elle a aussi la capacité d'envoyer des éléments plus lourds, soit par transport aérien stratégique (ce sont bien des Antonov 124 que nous avons loués lors de l'intervention au Mali !), soit plus lentement par la mer, en utilisant le port de Tartous.

 

Bombarder un pays où combattraient des troupes russes, ou couler un transport de matériel en route vers Tartous... j'ai du mal à l'imaginer même de la part des Etats-Unis.

 

Je pense aussi que personne n'aura l'idiotie d'aller bombarder Tartous qui est trop sensible

 

Je suis bien d'accord que quelques milliers de paras bien entrainés engagés au sol auraient un effet important sur les combats contre les rebelles

 

Par contre si la Turquie choisit d'intervenir directement dans la conflit ( ce qui semble possible au vu des positions du gouvernement turc ), ça ne suffira pas à contrebalancer le poids de l'armée turque

[debonneguerre]

Si le régime voulait saboter la mission d'enquête en faisant tirer sur les véhicules, les enquêteurs n'auraient pas pu revenir quelques heures après avec un autre véhicule. Je penche plutôt pour un sniper rebelle, qui a vu des véhicules s'approcher de sa zone, il ne les pas reconnu et a tirer dans le tas. 

Des véhicules blancs avec marqué UN dessus en noir....ça dépend quels optiques il avait sur son arme ;)

De toute manière, les occidentaux ont l'air de se mettre en marche pour des frappes.

Soit ils savent des choses que nous ne savons pas qui penchent pour la responsabilité de Assad, pourquoi ne pas les dire?

Soit ils cèdent à la manipulation des rebelles,

Soit ils profitent de ce flou pour mener une action avec des visées de politiques internes sans visibilité sur le réel auteur, mais peu importe Assad fait un parfait coupable.

[loki]

Sinon, au sujet de cette immortelle sentence

 

Nous avons le sieur Bernard-Henri Lévy

 

Oui de sa part, c'était prévisible ce genre de position

 

Il doit vouloir écrire un nouveau livre ou faire un film le mettant en scène   

[debonneguerre]

 

 

Sinon, au sujet de cette immortelle sentence

 

Nous avons le sieur Bernard-Henri Lévy

C'est vraiment une fine lame de la géopolitique internationale celui-là, il nous fout la honte.

[Beleg]

Et elle a aussi la capacité d'envoyer des éléments plus lourds, soit par transport aérien stratégique (ce sont bien des Antonov 124 que nous avons loués lors de l'intervention au Mali !), soit plus lentement par la mer, en utilisant le port de Tartous.

 

Et pour aller à Tartous depuis la Russie, il faut passer soit:

-1- par Gibraltar, sous contrôle UK (et otanien)

-2- par Istanbul, sous contrôle turque (et otanien)

Si la situation dégénère vraiment, ces détroits seront fermés.

C'est à ce genre de détail que l'on voit que la situation est critique et implique beaucoup trop de mondes sur le dossier syrien.

[Boule75]

Quel panier de crabes. On annonçait ce matin une réunion en Jordanie entre Arabie-Saoudite, Quatar, France, UK, Allemagne et USA.

Sachant que le Spiegel décrit l'Allemagne en train de modérer la France, et le Point décrit l'Arabie-Saoudite et le Quatar à couteaux tirés en Egypte...

 

Je ne comprend rien à la position russe, en passant : j'imagine mal que des garanties ne leur ait pas été fournies. Je soupçonne qu'ils aient échoué à faire pression sur Bachar Al-Assad...

[Raoul]

Et pour aller à Tartous depuis la Russie, il faut passer soit:

-1- par Gibraltar, sous contrôle UK (et otanien)

-2- par Istanbul, sous contrôle turque (et otanien)

Si la situation dégénère vraiment, ces détroits seront fermés.

C'est à ce genre de détail que l'on voit que la situation est critique et implique beaucoup trop de mondes sur le dossier syrien.

 Gibraltar est un passage international par où transite énormément de marchandises... Le fermer unilatéralement est presqu'une déclaration de guerre au reste du Monde.

[Chronos]

À noter, un certain parallélismes entre dossiers kosovars et géorgiens. Il faudrait savoir quels dossiers M. Poutine peut avoir dans ses tiroirs et comment il les utilisera. Idem pour Pékin qui ne semble pas apprécier de genre de manière de faire.

 

Pour Gibraltar (Les détroits turcs c'est plus subtil si mes souvenirs sont bons) c'est effectivement un détroit international régit par le Convention de Montego Bay (qui est globalement consécratoire et créatrice de coutume internationale s'appliquant même quand la convention ne s'applique pas...). Toucher à ça est effectivement dangereux sur le plans des précédents, très. Les ramifications pourraient toucher le régime maritime international.

Modifié le 26 août 2013 par Chronos

[Dino]

Soit ils savent des choses que nous ne savons pas qui penchent pour la responsabilité de Assad, pourquoi ne pas les dire?

Soit ils cèdent à la manipulation des rebelles,

Soit ils profitent de ce flou pour mener une action avec des visées de politiques internes sans visibilité sur le réel auteur, mais peu importe Assad fait un parfait coupable.

Il est vrai que pour l'instant on ne sait pas grand choses des preuves que détiendrait Washington pour imputer la responsabilité sur Damas, ceci dit il faut se rappeler que la maison blanche s'était refuser à aller à cette conclusion sur l'attaque de Juin. Si leur but était à tout pris de mettre les charges sur le régime de Damas même sans preuve, pourquoi ne pas l'avoir fait déjà ce moment là ?

Modifié le 26 août 2013 par Dino

[Alexis]

Et pour aller à Tartous depuis la Russie, il faut passer soit:

-1- par Gibraltar, sous contrôle UK (et otanien)

-2- par Istanbul, sous contrôle turque (et otanien)

Si la situation dégénère vraiment, ces détroits seront fermés.

C'est à ce genre de détail que l'on voit que la situation est critique et implique beaucoup trop de mondes sur le dossier syrien.

 

C'est juste : "si la situation dégénère vraiment"... plus précisément si (et seulement si) une situation de guerre ouverte OTAN-Russie existe au préalable !

 

En effet, fermer Gibraltar serait un acte de guerre, du point de vue du droit international. De même que la fermeture du détroit d'Aqaba en 1967 par les pays arabes était en droit international un acte de guerre, justifiant du point de vue légal l'attaque brusquée d'Israël contre la coalition arabe.

 

S'il y a déjà une guerre OTAN-Russie, ces détroits seront évidemment fermés. Mais ils ne le seront pas si les Etats-Unis ne prennent pas la décision consciente et réfléchie de commencer une guerre contre la Russie.

 

Et ça, franchement, j'ai du mal à l'imaginer  =)

[loki]

Les détroits turcs c'est plus subtil si mes souvenirs sont bons

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Convention_de_Montreux

[debonneguerre]

Il est vrai que pour l'instant on ne sait pas grand choses des preuves que détiendrait Washington pour imputer la responsabilité sur Damas, ceci dit il faut se rappeler que la maison blanche s'était refuser à aller à cette conclusion sur l'attaque de Juin. Si leur but était à tout pris de mettre les charges sur le régime de Damas même sans preuve, pourquoi ne pas l'avoir fait déjà ce moment là ?

Question de timing, là on est pile sur la rentrée, politique, des médias, économique aussi, parfait pour occuper l'espace ou détourner l'attention.

Je ne fais que poser des hypothèses.

Parce que dans le fond je ne comprends toujours pas quel aurait été pour Assad l'intérêt d'une frappe chimique, sur cette zone, à ce moment précis..etc.

Même si il en a peut être rêvé il se doute bien qu'il ne pourra pas gazer toutes les zones rebelles, alors pourquoi celle-ci, est ce que cela a renversé le cours de la bataille dans le secteur? apparemment non.

Çà n'a aucun sens tactique ou stratégique.

 

Bon ben apparemment ya des experts onusiens qui sont arrivés à passer :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/08/26/97001-20130826FILWWW00326-syrie-les-inspecteurs-sont-a-mouadamiya.php

Modifié le 26 août 2013 par debonneguerre