Guerre civile en Syrie

[Chaps]

C'est quand même curieux cette histoire à Homs. On nous dit que l'eau, le gaz et l'électricité sont coupés pour affamer les civils et de l'autre côté ces mêmes civils ont accès à internet et font des reportages en direct sur AL-Jazeera et les autres grandes chaines. Les troupes d'Assad ont oublié de couper l'intérêt aussi?

Au minimum, on peut penser à des générateurs diesel + un émetteur satellite ou des quartiers sont moins coupés que d'autres. Un réseau de télécom, surtout là-bas, c'est un immense filet de spaghettis et les bricolages sont possibles.

[alexandreVBCI]

Reportage de Paris-Match en trois parties sur la chûte de Zabadani :

http://www.parismatch.com/Actu-Match/Monde/Actu/Syrie-passer-la-frontiere-377289/

http://www.parismatch.com/Actu-Match/Monde/Actu/Syrie-La-chute-de-Zabadani-377452/

http://www.parismatch.com/Actu-Match/Monde/Actu/Syrie-Rebellion-en-deroute-377718/

[Berezech]

Moi je pense plutôt à des vieux modems qui ne passe pas par les serveurs du pays. Le bricolage est très simple (quoique pas très rapide) et ça passe par le téléphone. Impossible à intercepter. Il doit rester des générateurs opérationels. Et puis même en zone de guerre faut pas croire, les produits continuent à passer (en plus petite quantité, plus cher, mais il y a toujours des gens qui passent). Ce n'est pas une guerre avec un front continu.

[collectionneur]

Carte des décès par villes selon l'ONU :

http://www.bruxelles2.eu/zones/moyen-orient/plus-de-8000-tues-dont-plus-de-500-enfants-en-syrie.html

8317 personnes, dont 559 enfants, ont été tuées en Syrie, depuis le début des violences il y a un an en mars 2011, selon l’office satellitaire de l’ONU (UNSOSAT) qui diffuse de nouvelles données. La plupart des personnes tuées sont des hommes (7499) et l’ont été à Homs (près de 3000 personnes tuées) et Hama (plus de 1000 tués).

http://www.bruxelles2.eu/wp-content/uploads/2012/02/CarteViolencSyrie@Unosat120219.pdf

[ctulluh]

VBCI : "Reportage de Paris-Match en trois parties sur la chûte de Zabadani :

http://www.parismatch.com/Actu-Match/Monde/Actu/Syrie-passer-la-frontiere-377289/

http://www.parismatch.com/Actu-Match/Monde/Actu/Syrie-La-chute-de-Zabadani-377452/

http://www.parismatch.com/Actu-Match/Monde/Actu/Syrie-Rebellion-en-deroute-377718/ "  C'est terrible, est ce qu'on  peut pas  passer de l'ONU, et tenter d'aider la résistance au moins en vivres et matériels de toutes sortes. tout n'est pas propagande et mensonges, la réalité de cette guerre transpire jusqu'a nous. et la vérité se reconnait a la sobriété des propos tenus. la manipulation en fait souvent beaucoup trop dans le spactaculaire, là ça sent le vrai, mais ce n'est que mon ressenti.

[Serge]

Je pense qu'ayant "gouté" a la démocratie ils y reviendrons petit a petit.

Pour qu'un mécanisme démocratique perdure, il faut en effet une "mémoire collective" qui fasse se souvenir de ce qui se passait hors démocratie. Mais ce n'est pas suffisant.

La résilience d'une démocratie est pondérée par l'individualisme. Si celui-ci est trop fort (quand on confont "libre-arbitre" avec "individualisme" comme de plus en plus en France), il y a un risque d'adhesion à des doctrines autoritaires. En effet, celles-ci offrent le sentiment d'appartenance à un projet collectif ce qui est plus enrichissant que l'individualisme.

[Joab]

Étrangement aussi, alors que "Plomb durci" a déclenché plein de grande manif de soutiens, rien n'est fait pour les civils Syriens. Pourtant, je ne pense pas que les forces Syriennes aient les mêmes ROE que l'IDF...

Tu crois que c'est par souci de la vie arabe que ces manifestations etaient organisees? Tout le monde se fout pas mal de la vie des arabes (a commencer par leurs dirigeants), ces manifestations etaient organisees uniquement contre Israel.

Meme en Israel, les deputes arabes a la Knesset (du parti Bala surtout) qui protestent a chaque operation de l'IDF maintiennent leur soutien a Assad.

[ctulluh]

Pour qu'un mécanisme démocratique perdure, il faut en effet une "mémoire collective" qui fasse se souvenir de ce qui se passait hors démocratie. Mais ce n'est pas suffisant.

La résilience d'une démocratie est pondérée par l'individualisme. Si celui-ci est trop fort (quand on confont "libre-arbitre" avec "individualisme" comme de plus en plus en France), il y a un risque d'adhesion à des doctrines autoritaires. En effet, celles-ci offrent le sentiment d'appartenance à un projet collectif ce qui est plus enrichissant que l'individualisme.

---------- Mais , il n'y a pas d'autre solution valable que de passer par l'étape démocratique, et les dangers de l'individualisme ne représentent que les dangers de toutes démocraties , si les démocraties du printemps arabes, inoculant elles aussi un sentiment de projet collectif sont encore embryonnaires, on peut penser qu'elles ont semées leurs graines même dans les esprits orientés religion. Donc le soutient d'un ensemble de pays démocratique a un pays  tendant vers , est acceptable, loin d'etre merveilleux mais il n'y a pas mieux dans certain cas. l'idéal étant la négociation, le dialogue. autrement dit, l'oxygène démocratique, ne peut pas atteindre les poumons malades sans faire une ouverture, au scalpel si il le faut, ça cicatrisera.

[jojo (lo savoyârd)]

C'est quand même curieux cette histoire à Homs. On nous dit que l'eau, le gaz et l'électricité sont coupés pour affamer les civils et de l'autre côté ces mêmes civils ont accès à internet et font des reportages en direct sur AL-Jazeera et les autres grandes chaines. Les troupes d'Assad ont oublié de couper l'intérêt aussi?

Rien ne dit que "ces reportages" (photos, vidéos et autres) sont "postés" depuis Homs, allons !

Un peu de bon sens, ils peuvent très bien être recueillis sur place puis diffusés sur le net depuis le Liban ou ailleurs aux allentours, par exemple ...

[alexandreVBCI]

Le comble : soutenir une dictature par peur de la démocratie....

Hypothèse : la démocratie ne s'impose pas en Syrie et un régime islamiste façon Talibans s'installe. A court terme, le nouveau régime sera à son tour détesté par une majorité de la population et on aura une nouvelle révolution mais avec une population instruite de ses erreurs ... et ainsi de suite jusqu'a qu'enfin une large majorité de la population finisse par soutenir un régime, ce qui ne peut fonctionner que dans une démocratie.  ça prends du temps, en france on cherche toujours le modèle parfait de représentation politique plus de 2 siècles après la révolution !  

La majorité d'une population ne soutient jamais une dictature qui la prends pour cible, c'est une évidence. Elle ne peut pas non plus être manipulée éternellement par la propagande, surtout avec les moyens modernes de communication qui dépassent largement les moyens de contrôles de l'état.

Le printemps arabe se serait produit à un moment ou un autre. Les dictatures ne sont pas faite pour durer et leur nombre diminue d'année en année. Et diminuera encore plus vite si les démocraties s'associent et soutiennent les révolutions.

Il y a un effet Domino : on voit que les dictateurs essayent de se soutenir les uns les autres,  mais lorsqu'une démocratie se met en place, elle contamine les pays voisins simplement par la diffusion d'informations. Lorsqu'une dictature est encerclée de pays démocratiques, ses jours sont comptés.

C'est aussi une raison pour laquelle les dictatures cherchent à s'isoler physiquement (exemple corée du nord, Afghanistan) ou pourquoi Cuba ne fait pas sa révolution (c'est une ïle, donc isolée "naturellement") et matériellement (coupure internet, téléphone, contrôle des médias). 

[jojo (lo savoyârd)]

Pour ceux (que je trouve nombreux) qui doute de la véracité des violences subies par la population à Homs et consoeurs :

Prennez le nombre de journalistes présents à Homs proportionnellement à la population d'une ville moyenne comme celle-ci, et comptez le nombre de victimes côté journalistes (blessés ou décédés) = vous avez le début d'une réponse ...

Ensuite, concernant les possibles "mascarades" ou "mises en scène" fictives ou orientées :

c'est de bonne guerre (terme mal choisi, ok !), mais posez-vous la question : qui est-ce qui dispose des plus gros moyens pour ce faire ?

Enfin, attention aussi à la "contre-contre" désinformation ! Quelles certidudes pouvez-vous avoir quand-aux auteurs véritables des "scènes" hasardeuses ? Ce n'est pas parce qu'elles mettent en scène des "insurgés" qu'elles sont signées de ceux-ci, et l'inverse est tout aussi possible ...

Sincèrement, je pense que la meilleur couverture médiatique de ce qu'il se passe réellement là-bas nous provient justement des journalistes occidentaux (intègres pour la plupart), des rapports de l'ONU, de la Croix Rouge (et des ONG s'il y en a ?) ... 

[FULCRUM]

je respecte , bien sur . En refusant l'accés démocratique au FIS, il s'en est suivi quoi? je veux pas réveiller les douleurs, mais que ce serait il passé sinon, certainement pas ses horreurs, pour finir par une amnestie généralisée a tout les membres du gia qui lachent les armes. quel gachis de vies. alors je pense et je suis libre de penser et vous ne" représentez que vous même comme moi.

Le FIS avait décidé et clamé haut et fort de passer par la démocratie et d'instaurer une Théocratie ensuite, c'est antidémocratique, d'ou l'intervention de l'armée vu que les politiques avaient faillis dans leur mission de sauver la république de l’extrémisme. Les armes dans le maquis étaient prêtes bien avant l'annulation du vote, si le FIS était passé nous aurions eux beaucoup plus de morts et de dégâts que maintenant. Il ne faut donc pas tout mélanger car en tant qu'algérien je sais mieux que qui conque ce qui serais passer ici. Merci...

DSL pour cet HS aux modos

Pour revenir au cas syrien, tant que le soulèvement n'a pas toucher la capitale, le régime tiendra le coup, si Damas est atteinte par cette insurrection armée ce sera la fin du régime en place et certainement le début d'une nouvelle ère "ou guerre?" au Moyen Orient. Il y a actuellement des vidéos qui circulent sur le net ou des gens appellent l'intervention d'Israel contre le Bachar... Ce pays sera une 2e Libye(ah wé plus de 120 morts depuis 3 jours dans des combats ethniques) avec en prime sa position de dernier régime en état de guerre avec Israel

[jojo (lo savoyârd)]

...//... Il y a un effet Domino : on voit que les dictateurs essayent de se soutenir les uns les autres,  mais lorsqu'une démocratie se met en place, elle contamine les pays voisins simplement par la diffusion d'informations. Lorsqu'une dictature est encerclée de pays démocratiques, ses jours sont comptés.

C'est aussi une raison pour laquelle les dictatures cherchent à s'isoler physiquement (exemple corée du nord, Afghanistan) ou pourquoi Cuba ne fait pas sa révolution (c'est une ïle, donc isolée "naturellement") et matériellement (coupure internet, téléphone, contrôle des médias).   

... Et la Russie.

Ah non ? Tiens je croyais que tu parlais aussi de la Russie ! Pardon !  :P

:lol:

[alexandreVBCI]

Russie et Chine avancent (à leur manière) vers la démocratie. Poutine est constesté dans la rue, la population chinoise n'hésite plus à descendre elle aussi dans la rue et dans les deux camps le régime limite sa répression, lache du lest de plus en plus souvent et ne contrôle qu'en partie les médias/moyens de communications et d'informations. Reste qu'il y a encore du chemin à faire !

En Syrie, le régime perd le contrôle sur tout d'où sa volonté de tout boucler et de réduire au silence. D'où les journalistes abattus par exemple.    

[alexandreVBCI]

Les forces de sécurité syriennes ont abattu des femmes et des enfants désarmés, bombardé des quartiers résidentiels et torturé des blessés dans les hôpitaux suivant les ordres donnés au 'plus haut niveau' de la hiérarchie militaire et gouvernementale, estime un nouveau rapport du Conseil de l'ONU sur la situation des droits de l'homme en Syrie, publié jeudi 23 février.

Les enquêteurs indépendants de la commission des Nations unies demandent que les auteurs de ces crimes contre l'humanité soient poursuivis devant la justice, alors que le bilan des violences dans le pays s'élève désormais à sept mille six cents morts selon les militants.

Présidée par le Brésilien Paulo Pinheiro, la commission précise que les forces rebelles de l'Armée syrienne libre (ASL) ont également commis des abus, parmi lesquels des meurtres et des enlèvements, mais 'dans une mesure bien moindre'.

"La commission a reçu des preuves crédibles et solides identifiant des membres de haut rang et de rang intermédiaire des forces armées qui ont ordonné à leurs subordonnés de tirer sur des manifestants désarmés, de tuer les soldats qui refusaient d'obéir à ces ordres, d'arrêter des personnes sans raison, de maltraiter des prisonniers et d'attaquer des quartiers civils avec des tirs aveugles de chars et de mitrailleuses", explique la commission. Selon elle, en effet, "la majorité des crimes (...) a été menée à travers des opérations complexes qui ont impliqué l'ensemble du dispositif de sécurité, et qui par conséquent ont nécessité des directives supérieures".

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/02/23/en-syrie-les-violences-sont-ordonnees-au-plus-haut-niveau-selon-l-onu_1647257_3218.html#xtor=AL-32280515

[alexandreVBCI]

Un petit rappel sur l'exemple d'Hama :

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/02/23/en-syrie-la-loi-du-massacre_1647271_3218.html

[ctulluh]

Tu postes pas non plus de HS long comme le bras ceui va finir par s’apparenter à du flood/trolling, vu ??

[jojo (lo savoyârd)]

Ce soir 20h15 :

Jupé est vraiment furieux contre le régime syrien et le fait savoir haut et fort : le régime ne lui répond pas concernant sa demande d'extraction de la journaliste française blessée, toujours à Homs sans véritablement de soins ...

Il qualifie la situation en vociférant que la journaliste est complètement "prise en otage par les forces syriennes", que c'est "absolument scandaleux" ...

Par ailleurs il dit aussi que "malheureusement, par faute d'un mandat de l'ONU, la France ne peut intervenir", pour le moment ...

Entendu à la radio, le ton est très ferme, furieux même ...

[Tomcat]

Rien ne dit que "ces reportages" (photos, vidéos et autres) sont "postés" depuis Homs, allons !

Un peu de bon sens, ils peuvent très bien être recueillis sur place puis diffusés sur le net depuis le Liban ou ailleurs aux allentours, par exemple ...

Je parle des reportage en directe de Homs par "Skype" diffusé sur Al-Jazeera et non des vidéos, photos et autres qui nous parviennent. Je dis simplement que c'est curieux qu'ils aient encore l'internet alors qu'on nous dit que l'eau, le gaz et l'électricité sont coupés depuis des mois...

[ctulluh]

] <dit tu te fous de moi en fait là.?......j'ai demandé pas de HS et pas de flood et d'arreter de polluer ce topic

Faut l'écrire en Urdu pour que tu comprennes ??

dernier avertissement. >

[FULCRUM]

Oh my god...

[ctulluh]

soutenir toutes espérances démocratiques,  et rejeter toutes dictatures , c'est seulement ce que  je dis ,meme si ça plait pas . et ce qui se passe en Syrie entre dans ce cadre, manipulation ou pas , je sais que ça fait un peu  genre" la guerre c'est pas beau" mais la réalité est souvent trés simple . au lieu d'essayer de vendre son point de vue forçément politique par le" biais d'exemple et de contre exemples de manipulation des médias, etre integre c'est balayer ses "broutilles" qui cache l'urgence de se bouger pour ce pays. Comment ?, oui il n'y pas grand chose a faire que de signer les pétitions qui circulent sur la toile, adressés au premier ministre Russe et chinois. pour qu'ils cessent de faire barage a l'action des forces internationales. une goutte d'eau « Bavardage est écume sur l’eau, action est goutte d’or. »« L'eau, goutte à goutte, creuse le roc.  »

[Akhilleus]

ses "broutilles"

Ca c'est ton point de vue

Pour moi le foutage de gueule médiatique n'a jamais rien de broutille parcequ'il participe in fine d'un objectif politique de qqun à un moment ou à un autre

Et pas nécessairement à l'avantage du pequin moyen qui pourtant est le premier directement concerné parcequ'il est DANS la zone de conflit

[Tactac]

dernier avertissement.

Qu'est ce que c'est que ce ton ? ? 

Ce soir 20h15 :

Jupé est vraiment furieux contre le régime syrien et le fait savoir haut et fort : le régime ne lui répond pas concernant sa demande d'extraction de la journaliste française blessée, toujours à Homs sans véritablement de soins ...

Il qualifie la situation en vociférant que la journaliste est complètement "prise en otage par les forces syriennes", que c'est "absolument scandaleux" ...

Par ailleurs il dit aussi que "malheureusement, par faute d'un mandat de l'ONU, la France ne peut intervenir", pour le moment ...

Entendu à la radio, le ton est très ferme, furieux même ...

A-t-on les moyens d'une mission d'extraction dans cette région ?  :|

[Akhilleus]

Qu'est ce que c'est que ce ton ? ?

<Le mien. Ca pose problème ?? >