Guerre civile en Syrie

[jeansaisrien]

bonsoir,

 

des règlements de compte locaux entre les différentes factions islamistes et rebelles montent en puissance de puis un an, et EEIL a été attaqué par un front d'organisations en janvier, dont le front al nosra.

Concrétisation des aspirations, stratégies et calculs fort différents d'un groupe à l'autre. Plus le jeu des soutiens étrangers des uns et des autres, les accords de non agression ou d'entente implicite entre certains et les troupes locales du pouvoir, etc ...

Un bourbier qui s'embourbe inexorablement. Il ne manquerait plus qu'une scission ou des contestations dans le camp loyaliste et ce serait la totale.

[karim1218]

il y est toujours surement en  préparation d'une futur opération commune entre l'irak et la syrie contre l'EIIL, d'ailleurs pour le moment l'armee irakienne laisse faire l'EIIL dans son territoire, mais cela ne va pas durer éternellement, actuellement les priorité de l’armez syrienne sont damas et surtout la ghouta orientale, deraa, idlib et alep qu'il faut encercler, après ce sera la reprise de raqqa, ou la bas la population en a marre de la politique de l'EIIL, ensuite ce sera le nettoyage de l'est la zone frontalière avec l'irak, mais ceci est encore très loin dans le temps, les rebelles même si ils sont affaiblis, sont encore très actifs et puissant, et ils bénéficient encore d'un soutien militaire conséquent de l’extérieur.

[Sovngard]

il y est toujours surement en  préparation d'une futur opération commune entre l'irak et la syrie contre l'EIIL, d'ailleurs pour le moment l'armee irakienne laisse faire l'EIIL dans son territoire, mais cela ne va pas durer éternellement

 

A ce que j'ai vu, l'armée Irakienne peine à maîtrisser la situation, j'ai vu des MRAP irakiens détruit à l'IED, des M1A1M Abrams irakiens attaqué au missile antichar lourd.

 

, actuellement les priorité de l’armez syrienne sont damas et surtout la ghouta orientale, deraa, idlib et alep qu'il faut encercler, après ce sera la reprise de raqqa, ou la bas la population en a marre de la politique de l'EIIL, ensuite ce sera le nettoyage de l'est la zone frontalière avec l'irak, mais ceci est encore très loin dans le temps, les rebelles même si ils sont affaiblis, sont encore très actifs et puissant, et ils bénéficient encore d'un soutien militaire conséquent de l’extérieur.

 

Il me semble que l'EIIL et d'autres factions sont en train de créer un état islamique à cheval sur la frontière irakienne et syrienne.

 

http://www.vice.com/fr/read/les-selfies-djihadistes-les-islamistes-anglais-partis-en-syrie-adorent-les-reseaux-sociaux Ces jeunes anglais partis pour la Syrie se croient déjà dans Grand Theft Auto  

[Tomcat]

Attend, tu veux dire que les différentes factions islamistes s'entretuent entre-elles ? =D

 

Cela dépasse les simples règlement de compte au niveau local. Il y a un aujourd'hui un gouffre abyssal qui s'est crée entre le "label" AQ central, sous lequel s'est placé Joulani ( Jebhat Al Nusra) pour échapper à l'autorité de Baghdadi (EIIL) qui était jadis son émir et l'avait affecté sur le front Syrien sous le pseudo de JAN, et l'EIIL. L'EIIL tente, avec beaucoup de succès, un OPA généralisé sur le jihad et sans le dire vise à remplacer AQ comme la seule représentation légitime du jihad. Dans cette logique, pour eux, tous les autres mouvements islamistes  ou non islamistes sont à combattre. 

Les autres islamistes Syriens, non JAN, ont été poussé essentiellement par l'Arabie Saoudite et les E-U à combattre l'EIIL en échange d'armes et de munition qu'ils peuvent utiliser contre le régime et l'EIIL. A priori, très peu d'armes parviennent aux factions qui ne combattent pas l'EIIL. La situation est telle qu'à Raqqa et Deir-e-Zor, les groups qui n'ont pas combattu l'EIIL sont maintenant obligé de se mettre sous leur protection et bénéficier de leurs armes. 

 

On minimise fortement l'importance de l'EIIL et sa force. On a face à nous une véritable organisation, entrainée avec un leadership religieux, militaire et médiatique qu'aucun autre groupe rebelle n'a encore pu égaler. Le fait que JAN s'est alliés à l'ASL et le FI nuit gravement à sa crédibilité dans le petit monde du jihad et le rend extrêmement vulnérable aux aléas de changement de priorité chez les sponsors de ces derniers. Le fait que la situation de JAN soit scellée en cas de victoire de la coalition soutenue par l'occident fait partir un nombre de plus en plus important de ses combattants pour l'EIIL. Au niveau du financement, depuis que le Qatar s'est "retiré" du dossier Syrien, la source semble se tarir et JAN est de plus en plus obligé de s'en remettre à ses propres sources de revenu (le pétrole essentiellement) et l'alliance avec les autres rebelles. Or, l'EIIl l'attaque aujourd'hui à Deir-E-Zor notamment pour le couper de ses champs de pétrole. 

 

 

Il faudrait voir comment (si?) cette histoire de Mehdi Nemmouche va avoir une influence sur les "responsables" politiques. 

[jeansaisrien]

bonsoir,

 

suite à la question de sovngard, pour faire court, j'avais rappelé qu'il y avait une montée des accrochages et des heurts entre groupes rebelles depuis un bon moment et précipitation de la crise en janvier.

 

Je vous suis tout à fait sur le gouffre en les groupes qui suivent l'orientation Al Qaïda et la mouvance EEIL. A titre d'exemple les forum musulmans traitant des questions de la Syrie regorgent de condamnations et de violentes diatribes entre les partisans de ces 2 "camps" sunnites, alors qu'il y a un an on sentait beaucoup plus le clivage sunnite / chiite dans les interventions des sujets.

 

Pour les départs de jihadistes d'un groupe ou l'autre, l'écume médiatique donne l'impression de flux croisés, les plus radicaux et pressés d'agir fort rejoignant EEIL, ceux soucieux d'un cadre d'action plus structuré et moins "brutal" préférant Al Nosra. Mais ce n'est que ce que je perçois de l'écume.

 

Comme partout, l'argent et les financements seront le nerf et peut être la clé. J'ai lu récemment un post évoquant une fatwa émise par un érudit saoudien interdisant le départ pour jihad en Syrie de musulmans si cela entre en conflit avec les dirigeants de son pays. Est ce un évolution officielle de l'Arabie Saoudite ? En sera t il de même pour les circuits financiers qui peuvent alimenter le conflit sous couvert d'aides humanitaires ? En tout cas les messages de prudence sont beaucoup plus nombreux actuellement sur le fait de s'emballer, pour un musulman, pour ce conflit.

 

En parlant d'humanitaire d'ailleurs :

http://www.mfa.gov.ir/?siteid=3&fkeyid=&siteid=3&pageid=1997&newsview=292692

une nouvelle diffusée par le ministère des affaires étrangères iranien : "Syria is capable of resolving the country`s political crisis by itself."

et le ministre précise "Zarif voiced Tehran`s readiness to extend humanitarian aid to Syria"

Tout dépend de ce qu'on entend par "humanitaire" : une mort plus rapide c'est peut être humanitaire.

Modifié le 2 juin 2014 par jeansaisrien

[Tonton Flingueur]

 

A ce que j'ai vu, l'armée Irakienne peine à maîtrisser la situation, j'ai vu des MRAP irakiens détruit à l'IED, des M1A1M Abrams irakiens attaqué au missile antichar lourd.

J'ose te demander les videos en question stp, ca m'intéresse bcp ;) 

[Tomcat]

J'ose te demander les videos en question stp, ca m'intéresse bcp ;)

 

Si il fait référence à ce que j'ai vu, ce n'est pas une vidéo. Mais un ensemble de screenshot tiré d'une vidéo. Remarque que ISIS a investi dans des camera Go-Pro installé à la FPS, ça permet d'avoir des vidéos de propagande saisissante avec très peu de matériel. 

 

 

 

bonsoir,

 

suite à la question de sovngard, pour faire court, j'avais rappelé qu'il y avait une montée des accrochages et des heurts entre groupes rebelles depuis un bon moment et précipitation de la crise en janvier.

 

Je vous suis tout à fait sur le gouffre en les groupes qui suivent l'orientation Al Qaïda et la mouvance EEIL. A titre d'exemple les forum musulmans traitant des questions de la Syrie regorgent de condamnations et de violentes diatribes entre les partisans de ces 2 "camps" sunnites, alors qu'il y a un an on sentait beaucoup plus le clivage sunnite / chiite dans les interventions des sujets.

 

Pour les départs de jihadistes d'un groupe ou l'autre, l'écume médiatique donne l'impression de flux croisés, les plus radicaux et pressés d'agir fort rejoignant EEIL, ceux soucieux d'un cadre d'action plus structuré et moins "brutal" préférant Al Nosra. Mais ce n'est que ce que je perçois de l'écume.

 

Comme partout, l'argent et les financements seront le nerf et peut être la clé. J'ai lu récemment un post évoquant une fatwa émise par un érudit saoudien interdisant le départ pour jihad en Syrie de musulmans si cela entre en conflit avec les dirigeants de son pays. Est ce un évolution officielle de l'Arabie Saoudite ? En sera t il de même pour les circuits financiers qui peuvent alimenter le conflit sous couvert d'aides humanitaires ? En tout cas les messages de prudence sont beaucoup plus nombreux actuellement sur le fait de s'emballer, pour un musulman, pour ce conflit.

 

En parlant d'humanitaire d'ailleurs :

http://www.mfa.gov.ir/?siteid=3&fkeyid=&siteid=3&pageid=1997&newsview=292692

une nouvelle diffusée par le ministère des affaires étrangères iranien : "Syria is capable of resolving the country`s political crisis by itself."

et le ministre précise "Zarif voiced Tehran`s readiness to extend humanitarian aid to Syria"

Tout dépend de ce qu'on entend par "humanitaire" : une mort plus rapide c'est peut être humanitaire.

 

 

On sait maintenant que Mehdi Nemmouch a passé un et demi ( de fin 2012 à milieu 2013) en Syrie sans se faire repérer par les experts qui scrutent les combattants étrangers. Est ce que cela compte pour un long séjour "pas dangereux" ou un court séjour "dangereux"? 

[Sovngard]

J'ose te demander les videos en question stp, ca m'intéresse bcp ;)

 

Des vidéos sur ce topic : http://www.tank-net.com/forums/index.php?showtopic=38977&page=1

 

[Tonton Flingueur]

Mille merci !

[logo]

Un de plus en moins le "français" Abou Shaheed al Faransi aurait trouvé la mort. Il combattait avec EIIL. Il était connu pour son activité de propagande sur Facebook ainsi que par ses traductions et messages audios. (Source : twitter Shiraz Maher et Abou Tasnim en a aussi parler.

[Neikster]

Je sens que la journée de "vote" demain, va être sanglante pour ceux qui vont aller aux bureau de vote.

Ce weekend les roquettes rebelles à Alep ont tué plus de 50 personnes vivant dans la zone gouvernementale

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20140602.REU5145/cinquante-morts-signales-a-alep-dans-le-nord-de-la-syrie.html

Attentat à la voiture piégé par l'EIIL dans un villagede Homs: 10 morts:

http://www.rfi.fr/ticker/contenu/syrie-attentat-voiture-piegee-region-homs-fait-10-morts

Les rebelles ont annoncée qu'il n'hésiterait pas à viser les bureau de vote le jour J, ils ont déjà visé à Deraa un rassemblement pro-Assad: Plus de 40 mort, la mojorité des civils:

http://www.rts.ch/info/5872481-un-bombardement-rebelle-fait-une-quarantaine-de-morts-en-syrie.html

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Syrie : les trois quarts des réfugiés jugent la présidentielle "illégitime"

 

Les trois quarts des réfugiés syriens jugent "illégitime" l'élection présidentielle dans leur pays, selon un sondage publié lundi à Amman à la veille du vote que Bachar el-Assad est assuré de remporter face à deux candidats inconnus.

Ce sondage a été réalisé par le Arab Center for Research and Policy Studies (ACRPS) auprès de 5.267 réfugiés dans des camps ou des villes de Turquie, de Jordanie et de Liban.

Dans ce sondage, 78% des réfugiés syriens interrogés qualifient le scrutin de mardi d'"illégitime", contre 17% qui le considèrent "légitime", tandis que 75% des sondés estiment que l'élection ne "représente pas le peuple syrien".

Le Liban accueille plus d'un million de réfugiés syriens, la Turquie quelque 700.000, la Jordanie 600.000, l'Irak 220.000 et l'Egypte 136.000, selon le Haut Commissariat de l'ONU pour les réfugiés (HCR).

"Trois quarts des personnes interrogées disent qu'elles ne font pas confiance au régime syrien et aux institutions", a indiqué l'ACRPS lors d'une conférence de presse à Amman.

Toujours selon cette étude, 64% des personnes interrogées estiment que "changer de régime politique en Syrie serait la meilleure solution (pour régler) la crise", tandis que 23% pensent que "la réconciliation entre toutes les parties résoudrait le conflit".

Six pour cent estiment au contraire "qu'écraser l'opposition est la solution".

D'après ce sondage, réalisé avec une marge d'erreur de 2% selon l'ACRPS, "78% (des réfugiés) estiment qu'il serait mieux pour la Syrie que le président Bachar al-Assad démissionne", mais 17% ne partagent pas cet avis.
Selon le ministère de l'Intérieur, 15 millions de Syriens sont appelés à voter pour ce scrutin, trois ans après le début d'une révolte contre le pouvoir qui s'est transformée en conflit sanglant.

Les Syriens vivant dans les zones tenues par le régime voteront mardi, tandis qu'une partie de ceux vivant à l'étranger ont pu le faire mercredi dernier dans leurs ambassades.

Les Syriens qui ont fui le pays en traversant clandestinement la frontière n'étaient en effet pas autorisés à participer au scrutin, et seuls 200.000 des 3 millions de réfugiés ou d'expatriés étaient inscrits sur les listes électorales dans une quarantaine d'ambassades.

 

http://www.lorientlejour.com/article/869878/syrie-les-trois-quarts-des-refugies-jugent-la-presidentielle-illegitime-sondage.html

 

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Mille merci !

 

 

Pour moi la vidéo la plus intéressante de la derniére release de l'EIIL, c'est ce M1 Abrams qui se prend un ATGM et s'enflamme instantanément:

 

https://www.youtube.com/watch?v=qIr-rj8YrTk

 

Ca montre que la version export de ce tank n'est pas mieux que la version export du T-72

[g4lly]

Ca montre que la version export de ce tank n'est pas mieux que la version export du T-72

On y voit pas grand chose. Le M1 est équipe d'une paroi entre la nuque, qui contient les munition, et la tourelle, ainsi que des zones fragiles qui servent d'évents en cas de coup au but sur les munitions. Résultat le panier de tourelle prend feu vivement avec les munitions dedans, mais tout s'évacue par le haut via les zone fragile a déstruction programmé lors d'une surpression. Normalement si la petite porte qui permet d'amener les munition dans le berceau de chargement est fermé, "l'explosion" des munitions de nuque de tourelle est sans effet vis a vis de l'équipage, meme si visuellement de l'extérieure ca peut paraitre un putain de feu d'artifice.

[Tonton Flingueur]

 

Pour moi la vidéo la plus intéressante de la derniére release de l'EIIL, c'est ce M1 Abrams qui se prend un ATGM et s'enflamme instantanément:

 

https://www.youtube.com/watch?v=qIr-rj8YrTk

 

Ca montre que la version export de ce tank n'est pas mieux que la version export du T-72

Impressionnant ! Je me demande par contre s'il s'agit véritablement d'un Kornet

 

Normalement si la petite porte qui permet d'amener les munition dans le berceau de chargement est fermé, "l'explosion" des munitions de nuque de tourelle est sans effet vis a vis de l'équipage, meme si visuellement de l'extérieure ca peut paraitre un putain de feu d'artifice.

Si par malheur elle ne l'est pas ? il y a le même genre de catastrophic kill que sur les T-72 ? 

Modifié le 2 juin 2014 par Tonton Flingueur

[Neikster]

On y voit pas grand chose. Le M1 est équipe d'une paroi entre la nuque, qui contient les munition, et la tourelle, ainsi que des zones fragiles qui servent d'évents en cas de coup au but sur les munitions. Résultat le panier de tourelle prend feu vivement avec les munitions dedans, mais tout s'évacue par le haut via les zone fragile a déstruction programmé lors d'une surpression. Normalement si la petite porte qui permet d'amener les munition dans le berceau de chargement est fermé, "l'explosion" des munitions de nuque de tourelle est sans effet vis a vis de l'équipage, meme si visuellement de l'extérieure ca peut paraitre un putain de feu d'artifice.

 

 

Mais si cette zone est endommagé, le tank est toujours en mesure de fonctionner ou bien il requiert quand même une réparation (lourde ? ) ? 

[2020]

L equipage est potentiellement en vie... point . Il y a 2 grande chance que le tank parte a la ferraille direct. Rien que la sollicitation sur la crémaillère de tourelle doit etre rédhibitoire a toute réparation.

[Sovngard]

Pour moi la vidéo la plus intéressante de la derniére release de l'EIIL, c'est ce M1 Abrams qui se prend un ATGM et s'enflamme instantanément:

 

https://www.youtube.com/watch?v=qIr-rj8YrTk

 

Ca montre que la version export de ce tank n'est pas mieux que la version export du T-72

 

 

Les M1A1M sont des chars relativement nouveaux, avec une électronique identique à celle du M1A1 SA américain (modèle datant de 2008).

 

Certes, à l'opposé de leur contrepartie américaine, les modèles irakiens ne possèdent pas de maillages en uranium appauvri mais leur blindage (appelé Non-Depleted Uranium Special Export Armor) est de conception récente et il offre un niveau de protection probablement supérieur blindage composite BRL-2 du M1A1 américain de 1985.

 

On y voit pas grand chose.

 

 

Hélas, on ne voit pas très bien où le missile à impacté.

 

"l'explosion" des munitions de nuque de tourelle est sans effet vis a vis de l'équipage, meme si visuellement de l'extérieure ca peut paraitre un putain de feu d'artifice.

 

 

C'est la poudre qui va brûler, car l'explosif utilisé dans les obus à charge creuse à sabot détachable M830A1 HEAT-MP-T est de type MURAT.

 

 

Impressionnant ! Je me demande par contre s'il s'agit véritablement d'un Kornet

Difficile à dire, mais le 9M133 Kornet est à guidage laser et donc la queue du missile ne possède pas de traceur infrarouge.

[Drakene]

Tadam !

 

http://www.youtube.com/watch?v=Ay7bOG2nD6k

 

C'est sûr que ça doit changer les équipages irakiens de leurs mortels T-72

 

L equipage est potentiellement en vie... point . Il y a 2 grande chance que le tank parte a la ferraille direct. Rien que la sollicitation sur la crémaillère de tourelle doit etre rédhibitoire a toute réparation.

 

Il me semble que même très endommagé (même détourellé et/ou cramé) la carcasse peut être remise à neuf, bon en changeant tout ce qui n'est pas purement une plaque de métal :lol:

[g4lly]

Mais si cette zone est endommagé, le tank est toujours en mesure de fonctionner ou bien il requiert quand même une réparation (lourde ?)?

Difficile a dire. Certain disent meme que la paroi anti souffle concu a l'époque ou le M1 emportait du 105, supporterait mal l'explosion des munitions de 120.

A priori si le systeme fonctionne correctement tout le souffle et l'incendie sort par le toit du compartiment munition donc la nuque risque de moins bien marché, il y a surement des accessoires indispensable dans le coin genre mat meteo etc.

Ensuite faut ajouté a ca l'impact du missile et les éclats.

Moi je dirais qu'au mieux tu peux encore rouler le tank un peu, le moteur devrait pas etre trop endommagé les train roulant non plus. La mitrailleuse coax devrait marcher aussi, mais pas certain que la tourelle tourne encore ... Si la tourelle tourne encore il reste les munition en caisse qui pourrait etre utilisé en derniere recours.

En gros le personnel survie et peut quitter la zone au moteur pas grand chose de plus a mon avis, mais c'est déjà beaucoup quand on est touché par un engin spécialement destiné a détruire le tank.

Accessoirement si on est touché en nuque de tourelle c'est que l'ennemi a réussi a contourner le dispositif, et c'est déjà un petit probleme tactique.

[Sovngard]

Difficile a dire. Certain disent meme que la paroi anti souffle concu a l'époque ou le M1 emportait du 105, supporterait mal l'explosion des munitions de 120.

 

Il y a eu pas mal de changement entre le M1 de 1981 et le M1A1 de 1985, en nuque de tourelle, sur le M1A1, il n'y a plus que deux compartiments et deux panneaux anti-souffle tandis que les modèles précédents tels que le M1 et le M1IP en avaient trois panneaux/compartiments.

Il est a noter qu'on passe de 44 obus de 105 mm à 34 obus de 120 mm.

Modifié le 2 juin 2014 par Sovngard

[pascal]

Ce sont trois de mes collègues qui ont arrêté Mehdi Nemmouch lors d'un contrôle gare Saint-Charles à Marseille, je connais très bien l'un d'entre eux avec lequel j'ai directement travaillé il y a qq années. Ce sont des bons professionnels et ils l'ont cravaté en douceur dans le bus pourtant le gusse était sérieusement équipé.

[jeansaisrien]

bonsoir,

 

la question à 1 million de dollars zimbabwéen, arrestation due au hasard ou client repéré et arrestation préparée ?

ca agite les calebasses.

Si l'arrestation est aussi due à un contrôle "au hasard" de la douane comme près de chez moi où ils tombent au pif directement sur une tonne de résine dans un camping car anonyme dans la masse du trafic de l'autoroute ...

[Kiwi de fer]

Je croit qu'il va falloir revoir cette affaire Syrienne a tous les point ,au niveau Intérieur comme Extérieur ! Le Retour de flamme est en route...

[g4lly]

la question à 1 million de dollars zimbabwéen, arrestation due au hasard ou client repéré et arrestation préparée? ca agite les calebasses. Si l'arrestation est aussi due à un contrôle "au hasard" de la douane comme près de chez moi où ils tombent au pif directement sur une tonne de résine dans un camping car anonyme dans la masse du trafic de l'autoroute ...

Les premieres déclarations des politiques laisse penser que ce n'est pas vraiment le fait du hasard... apres ca reste des décalration politique.

[Neikster]

Merci pour vos précisions @g4lly et @Sovngard  :)

 

 

Ce sont trois de mes collègues qui ont arrêté Mehdi Nemmouch lors d'un contrôle gare Saint-Charles à Marseille, je connais très bien l'un d'entre eux avec lequel j'ai directement travaillé il y a qq années. Ce sont des bons professionnels et ils l'ont cravaté en douceur dans le bus pourtant le gusse était sérieusement équipé.

 

 

De ce que j'ai compris il avait du calibre 7,62x39 chez lui, il l'a ramené de Syrie ou il se l'est procuré localement ?

Modifié le 2 juin 2014 par Neikster

[alexWF]

Ils l ont arrêté par hasard sinon se ne serait jamais de simple douaniers qui l aurait arrêté mais le GIGN ou RAID