Guerre civile en Syrie

[French Kiss]

 

Il faudrait se renseigner avant de raconté des sottises ...

 

Certes, supputation gratuite, my bad, comme dirait  Perceval dans ses comptes : 13, 14, 15... Enfin tous les chiffres impairs jusqu'à 22.

[Joab]

Une source sécuritaire israélienne a nié à la presse tout raid récent en Syrie déclarant que le raid attribué à Israël était un combat entre le Hezbollah et Al Nusra à la frontière syro libanaise.

Par ailleurs, l'armée a abattu quatre membres d'un commando, du Hezbollah vraisemblablement, qui essayait de planter une bombe à la frontière avec le Golan. 

[Tonton Flingueur]

Une source sécuritaire israélienne a nié à la presse tout raid récent en Syrie déclarant que le raid attribué à Israël était un combat entre le Hezbollah et Al Nusra à la frontière syro libanaise.

En même temps tout tout les raids (ou casi) ont été démentis non ? 

 

 

Par ailleurs, l'armée a abattu quatre membres d'un commando, du Hezbollah vraisemblablement, qui essayait de planter une bombe à la frontière avec le Golan. 

Ils entendent quoi par "bombe" ? une mine ?

[Joab]

En même temps tout tout les raids (ou casi) ont été démentis non ? 

 

Officiellement, pour le porte-parole de l'armée, pour ce potentiel raid comme pour tous les autres, c'est "on ne dément pas et on ne confirme pas les allégations de la presse".

Mais là, quand la presse parle unanimement d'une "source anonyme dans l'armée", c'est généralement que le ministère de la défense veut faire passer un message sans devoir rompre la ligne politique officielle décrite ci-dessus.

 

Ils entendent quoi par "bombe" ? une mine ?

 

Un IED apparemment.

 

Modifié le 27 avril 2015 par Joab

[Barristan-Selmy]

 

Syrie: les rebelles s'emparent d'une importante base militaire

 

http://www.lorientlejour.com/article/922499/syrie-les-rebelles-semparent-dune-importante-base-militaire.html

 

 

Et par rapport à ce que tu disais Dino plus tôt, la scène de l'assaut ressemblait à un véritable affrontement conventionnel :

 

https://www.youtube.com/watch?v=2LEkXRbxCHI

 

Certainement l'un des combats les plus acharnés de toute la guerre entre les "Tiger forces" qui voulaient rien lâcher et Al Nosra qui a envoyé plusieurs attaques suicide et plusieurs assauts malgré les pertes lourdes à chaque fois.

[nemo]

La donne a changé sur le terrain. La Turquie et les Saouds ont trouvé le cocktail qui leur convient (pour le moment en tout cas), avec la bénédiction des occidentaux. 

Que peut faire le régime? que peuvent (ou veulent...) les russes et les iraniens? Le régime est-il à bout?

[alexWF]

La peur s'insinue dans la capitale syrienne après les revers de l'armée.

 

La vie bat son plein à Damas mais les récents revers de l'armée dans le nord de la Syrie inquiètent certains habitants qui craignent désormais l'arrivée des jihadistes dans la capitale malgré les assurances du régime.

"Nous tremblons de peur. Si les extrémistes pénètrent dans Damas, des combats de rue auront lieu. Tout sera détruit", affirme Mohammad Aymane, marchand de meubles dans le centre de Damas.

Si aucun signe de panique n'est visible à Damas où la circulation est toujours aussi dense et où tous les magasins sont ouverts, beaucoup d'habitants ont le moral en berne. Car les dernières nouvelles du front ne sont pas bonnes. Samedi, des combattants du Front al-Nosra et des groupes rebelles islamistes ont pris le contrôle de la ville stratégique de Jisr al-Choughour dans le nord-ouest, moins d'un mois après avoir mis la main sur Idleb, la capitale de la province du même nom.
Ces pertes s'ajoutent aux importants revers qu'ont infligés les rebelles à l'armée syrienne dans la province méridionale de Deraa, où elle a perdu le principal poste-frontière à la frontière jordanienne ainsi que la ville antique de Bosra al-Cham.

"J'ai entendu sur une télé arabe que les rebelles entreraient à Damas dans 90 jours. Nous sommes pris au piège", s'alarme Salim Afghani, un marchand ambulant. "Personne au monde ne pourra nous aider. Comme Jisr al-Choughour, Damas pourrait aussi être détruite".
La télévision syrienne a fait état de la chute de Jisr al-Choughour et d'Idleb en dépit de l'"héroïsme" des soldats face à "l'arrivée de milliers de terroristes venus de Turquie".
 

(Lire aussi : « J'ai vu un insurgé foncer sur un barrage de l'armée, un lance-roquette à l'épaule »)

 

"Propagande médiatique"
Mais pour un haut responsable de la sécurité, il n'y a pas de quoi paniquer. "Les récents développements et les quelques succès remportés par les terroristes ont suscité ce sentiment", déclare-t-il.
"En réalité, ce qui s'est passé à Idleb ne représente qu'un des nombreux rounds de la bataille actuelle. Sur le terrain l'armée a repris les choses en main et les terroristes sont quasiment assiégés à Jisr al-Choughour", affirme ce responsable. Il met en cause "la propagande médiatique" et "la sorte de guerre psychologique menée par les groupes terroristes pour répandre la peur".

En fait, l'humeur de nombreux Damascènes est surtout assombrie par la série de défaites tandis que, jusqu'à présent, ils s'étaient habitués à ce que les succès alternent avec les revers depuis le début du conflit en 2011.
"Si les jihadistes entrent à Damas, ils massacreront ceux qu'ils considèrent comme les alliés du régime et les autres devront fuir. En tout cas la ville sera détruite comme ce fut le cas récemment dans le camp palestinien de Yarmouk", prévient Hachem, un tailleur.

L'entrée du groupe Etat Islamique (EI) dans ce camp à la périphérie de la capitale le 1er avril avait certes entraîné des combats et des bombardements, mais les principales destructions dataient de 2013 lors d'accrochages entre rebelles et régime.

Hyam, 50 ans, médecin généraliste, se montre plus posée. "La guerre n'est pas finie, il y a toujours eu des hauts et des bas. Mais Damas ne tombera pas facilement". Selon elle, "les récents succès de l'opposition ont pour objectif de modifier à son profit le rapport de force" avant les prochaines négociations prévues en mai sous l'égide de l'Onu entre représentants du régime et de l'opposition.

Dans la partie d'Alep contrôlée par le régime, une sourde peur est aussi palpable. "Beaucoup de gens répètent depuis quelques jours qu'Alep pourrait tomber (entre les mains des rebelles), comme Idleb et Jisr al-Choughour", témoigne Tony, un web designer joint par téléphone.
La ville de "Jisr était bien protégée par l'armée et pourtant elle est tombée, alors tout peut arriver", dit-il.
Ancienne capitale économique, Alep est coupée en deux depuis juillet 2012. Les rebelles contrôlent plus de la moitié de la ville où les accrochages et les bombardements sont fréquents.

http://www.lorientlejour.com/article/922529/si-les-extremistes-penetrent-dans-damas-des-combats-de-rue-auront-lieu-tout-sera-detruit.html

[alexWF]

J'aurais plutôt contre attaqué à gauche de la plaine pour prendre les hauteurs. De là les rebelles tir énormément de TOW sur les blindés de l'armée qui circulent dans la plaine.

Modifié le 27 avril 2015 par alexWF

[g4lly]

La donne a changé sur le terrain. La Turquie et les Saouds ont trouvé le cocktail qui leur convient (pour le moment en tout cas), avec la bénédiction des occidentaux. 

Que peut faire le régime? que peuvent (ou veulent...) les russes et les iraniens? Le régime est-il à bout?

 

Ce qui est intéressant c'est que ça arrive pile au moment ou Bachar reprenait du crédit en occident, avec des interviews télé, tout un tas de commentateurs qui ne voyaient plus la fin du conflit sans un arrangement avec le régime Allaouite etc.

[nemo]

Ce qui est intéressant c'est que ça arrive pile au moment ou Bachar reprenait du crédit en occident, avec des interviews télé, tout un tas de commentateurs qui ne voyaient plus la fin du conflit sans un arrangement avec le régime Allaouite etc.

Oui tout à fait. Pas encore de défaites catastrophique et le régime peut peut être encore inverser la donne (avec une aide russo iranienne). Mais ça commence sérieusement à pouir.

[g4lly]

Mais ça commence sérieusement à pouir.

 

Je t'avouerais que je ne suis pas quotidiennement le conflit. Mais les quelques victoire rebelle ne permettent que de desserrer la grande pince entre Alep et Idlib, qui si elle avait été fermé aurait signé la fin de la rébellion.

 

A mon sens la rébellion sauve les meubles plus qu'autre chose ici, même si le changement de momentum est problématique pour le régime ca n'est pas forcément la fin!

[Deres]

Dans les différentes vidéos, on n'a pas l'impression que l'artillerie joue un grand rôle dans ces combats, contrairement à ceux ayant eu lieu en Ukraine.

En particulier, les pilonnages en tir direct puis les avancés d'infanterie ne semble pas être contré par des barrages défensifs.

 

Je suis aussi assez surpris que la tactique des attaques kamikazes pour entamer les offensives semble continuer à bien fonctionner.

Les loyalistes semble ne pas avoir pris suffisamment de contre-mesures contre cela.

[nemo]

Je t'avouerais que je ne suis pas quotidiennement le conflit. Mais les quelques victoire rebelle ne permettent que de desserrer la grande pince entre Alep et Idlib, qui si elle avait été fermé aurait signé la fin de la rébellion.

 

A mon sens la rébellion sauve les meubles plus qu'autre chose ici, même si le changement de momentum est problématique pour le régime ca n'est pas forcément la fin!

Bon j'en sais rien au final, mais le régime semble tout de même à la limite de la rupture avec des problèmes sans issues notamment en terme de nombres d'homme et aussi de revenus. A l'inverse les forces rebelles (via bien sur les forces qui les soutiennent) ont une réserve quasi sans limite de l'un et de l'autre même si c'est au compte goute le plus souvent. Alors on ne le saura que si on assiste effectivement à un effondrement mais à moins de bonnes nouvelles bientôt pour le régime je commence à me dire qu'il va avoir du mal à aller au bout de 2015/16.

[g4lly]

Bon j'en sais rien au final, mais le régime semble tout de même à la limite de la rupture avec des problèmes sans issues notamment en terme de nombres d'homme

Si l'état d'esprit des "minorités" c'est ... Bachar s'effondre on va avoir le droit a une grosse purge de la part des sunnites, il est peut probable qu'on se retrouve en manque d'homme!

Les pertes sont assez modeste a l'échelle des communautés qui se mettent sur la gueule, et si le régime arrive a persuader que c'est lui ou la mort ca peut durer éternellement comme au Liban.

 

et aussi de revenus.

Pour le financement je suis d'accord que ce n'est pas forcément facile, mais je ne doute pas de l'ingéniosité du régime pour en trouver.

 

A l'inverse les forces rebelles (via bien sur les forces qui les soutiennent) ont une réserve quasi sans limite de l'un et de l'autre même si c'est au compte goute le plus souvent. Alors on ne le saura que si on assiste effectivement à un effondrement mais à moins de bonnes nouvelles bientôt pour le régime je commence à me dire qu'il va avoir du mal à aller au bout de 2015/16.

La question c'est qui a interet a ce que ce conflit se finisse. Et la réponse c'est pas grand monde. Pour le moment tant qu'il se mettent sur la gueule personne perd, et donc personne ne perd la face. Mais si on doit décider d'un camp vainqueur, il va falloir trouver des gage a donner a ceux qui soutenaient les vaincus pour pas qu'il se venge sur un autre tableau histoire d'équilibrer les comptes.

 

Exemple bete. Demain matin le régime allaouites s'effondre, les dignitaires et tout une partie de la population s'exile ...

 

Qui commandent? les vainqueurs tchétchènes? Quel genre de régime apparaitra du chaos? Quelle place ca laisserait au Daesh Syrien et au projet de califat?

 

Je ne suis pas forcément convaincu que ce scenario plaise a tout le monde... moi je serais au affaire il me ferait même assez flipper ... parce que du vide laisser par un après Assad je doute qu'il naisse la vertu.

 

Après je dois avoir une vision merdique des choses, parce que depuis toujours je comprends pas la vision a long terme qu'on les USA et Israël dans leur copinage avec les extrémistes sunnites.

[winloose]

Ce qu'il risque d'arriver on l'a vu en afghanistan en 96 quand les talibans ont pris le pouvoir après 4 an de guerre civile, j'espère au fond qu'on arrêtera les conneries si un jour Damas est menacé, mais vu la gestion du conflit depuis le début je ne suis guère optimiste.

[Joab]

Des guerres récurrentes contre le Hamas à Gaza, une alliance avec l'l'Égypte contre Al Qaida au Sinaï, une rupture diplomatique avec la Turquie et on dit qu'Israël est allié à l'islamisme sunnite parce que la télé iranienne le dit et que bon,il est facile de mettre tous les mechants qui ont des comptes à régler avec Assad dans un même panier.

[Dino]

D'ailleurs ou en sont les aides occidentales ? J'ai l'impression que depuis que l'état islamique est devenu la priorité, on entend beaucoup moins de support envers la rébellion de la part des occidentaux.

[christophe 38]

D'ailleurs ou en sont les aides occidentales ? J'ai l'impression que depuis que l'état islamique est devenu la priorité, on entend beaucoup moins de support envers la rébellion de la part des occidentaux.

 

peut etre parce que les pays occidentaux se sont rendus compte que la rebellion n'etait composé que de musulmans fanatiques, qui portent une étiquette ou une autre mais qui ne se différencient guère et que les ralliements d'alliés (à qui on donnait du matos) à des groupes combattus ont refroidi les pays donateurs ??

[g4lly]

peut etre parce que les pays occidentaux se sont rendus compte que la rebellion n'etait composé que de musulmans fanatiques, qui portent une étiquette ou une autre mais qui ne se différencient guère et que les ralliements d'alliés (à qui on donnait du matos) à des groupes combattus ont refroidi les pays donateurs ??

Au bien qu'on continue a alimenter la rébellion mais qu'on ne communique plus la dessus parce que ca brouille le message daesh méchant bachar méchant.

[christophe 38]

Au bien qu'on continue a alimenter la rébellion mais qu'on ne communique plus la dessus parce que ca brouille le message daesh méchant bachar méchant.

c'est à dire que Bachar, méchant....

 

comme Kadafi (ou Sadam), méchant.... remplacer un dictateur prévisible (et un pays organisé) par l'anarchie et les barbus.... je ne suis pas sur que ça marche si bien que ça.

 

Quant à Bachar... je pense qu'il ne s'agit que d'une image et que derriere lui, il y a sa famille et des généraux qui le mettent en premier plan, ce qui leur permet de rester en place.

 

Maintenant, virer Bachar... oui, si vous voulez...

et, qui "protegera" les minorités, les Alaouites, les Chrétiens et autres religions qui ne sont pas en odeur de sainteté par les barbus ???

 

veillez à ce que la solution préconisée ne comprenne pas plus de problemes/défauts/inconvenients que la solution actuelle..

[Joab]

remplacer un dictateur prévisible (et un pays organisé) par l'anarchie et les barbus..

Ils y sont déjà, pas besoin de l'occident.

[christophe 38]

Ils y sont déjà, pas besoin de l'occident.

ce n'est pas faux.

 

Simplement, je me demande de quel droit nous irions nous immiscer dans la vie d'un état, fut il dictatorial...

 

Parce que, des démocraties, au sens où nous le vivons et l'entendons en Europe, il y en a combien, ailleurs ( hors continent Américain) ?

combien de pays peuvent élire demain l'opposant d'hier et faire une alternance sans massacrer ceux qui étaient au pouvoir la veille ? et rendre le pouvoir ou le passer aux élections suivantes ?

 

pourquoi serions nous le gendarme du monde ? pourquoi vouloir imposer nos vues ?

Avec la décolonisation, en plaçant des ethnies, des chefs d'état à notre botte, nous avons déjà ouvert la boite de Pandore.

 

Laissons les citoyens de ces pays prendre leur vie en main ...

Nous n'allons pas "subventionner" des révolutions dans tous les pays qui ne nous plaisent pas (et y amener le chaos).

[Joab]

Simplement, je me demande de quel droit nous irions nous immiscer dans la vie d'un état, fut il dictatorial...

 

Ce n'est vraiment pas moi qu'il faut convaincre. J'ai toujours trouvé que prétendre faire une guerre à un pays pour le bien de sa population relève soit de l'hypocrisie soit de l'illusion.

[ogmios]

D'ailleurs ou en sont les aides occidentales ? J'ai l'impression que depuis que l'état islamique est devenu la priorité, on entend beaucoup moins de support envers la rébellion de la part des occidentaux.

 

Il y avait 2 groupes rebelles  qui percevaient des missiles anti char TOW, et qui agrémentaient youtube de leur vidéo jusqu'à très récemment ( reçu de l'arabie saoudite, des usa, en tout cas reçu avec l'aval de ces derniers). Les 2 groupes en question semblent avoir littéralement disparu en qques semaines.  Le premier s'est fait bouffer par le front al nosra dans la région d'idlib, qui en a profiter pour récupérer leur armement.

Le deuxième, la même.

Je suis pas persuadé  que les occidentaux arment plus des masses les rebelles.

Depuis ce mois, les usa, avec l'aide des turcs, entraineraient des rebelles sur les sol turcs, qataris et jordaniens. Parait il qu'ils ont du mal, car les usa exigent une enquête sur le "cv" des combattants en question.

Les turcs en profitent pour filer un coup de main, avec l'arabie saoudite,  aux rebelles qui ont pris idlib, c'est à dire des islamistes sauce salafiste allié au front al nosra mode al quaeda officiel.

D' avis qu'on va voir débarquer des SAM comme par magie du côté d'idlib.

Je pense que pour l'armement, il faut regarder du coté de ces pays et plus des occidentaux.

Cf, voir le procès qui a récemment eu lieu en Turquie, ou 17 gendarmes turcs ont été écroué pour avoir intercepter un convoi de camion à adana, à la frontière turco syrienne, qui aurait pu contenir des armes,  et escorter par le MIT ( renseignement ).

 

http://www.lorientlejour.com/article/920051/turquie-17-militaires-inculpes-pour-avoir-intercepte-un-convoi-pour-la-syrie.html

[Dino]

Au bien qu'on continue a alimenter la rébellion mais qu'on ne communique plus la dessus parce que ca brouille le message daesh méchant bachar méchant.

Sans preuve on peut tout affirmer. Ma question était de savoir si sur le terrain on avait des signes de livraison venant d'occident, sachant que dans toutes les situations précédentes ca c'est toujours su à un moment où un autre.