Guerre civile en Syrie

[Joab]

Y a eu quand meme le bombardement de la colonne qui se dirigeait vers Benghazi au début du conflit et qui a fait demi tours vers l'ouest. Après, je ne dis pas que la colonne aurait forcément pris Benghazi, ça aurait pu tourner au siège et au combat urbain perdu par l'assaillant comme à Misrata. N'empeche que le siege de Benghazi n'a pas eu lieu.

[Berezech]

Je parle des effets des bombardements sur la volonté de l'ennemi, pas des effets tactiques de l'airpower.

Même avec tous les moyens aériens les plus perfectionnés, les kadhafistes ont continué à se battre pendant 6 mois. Une armée de 3e zone avec des éléments pas forcément hyper motivés non plus.

[Chaps]

a partir du moment ou les forces de Khaddafi sont passées sur pick-up et ont combattu dans les villes et ont progressé hors des axes côtiers par les pistes de désert, les forces aériennes de l'Otan ont perdu leur efficacité car sans cible identifiable ou attaquables, le front s'est au minumum stabilisé voir reculé car les rebelles était pris par revers.

Les hélicoptère ont été chercher les cibles une par une sous les palmiers ou autour des bâtiments. C'est la coalition qui a aussi organisé le débarquement maritime en plein coeur de Tripoli.

[Joab]

Je parle des effets des bombardements sur la volonté de l'ennemi

Ah ça, on le sait au moins depuis la seconde guerre mondiale.

a partir du moment ou les forces de Khaddafi sont passées sur pick-up

Oui mais passer sur pick up, ça veut aussi dire abandonner le T 55 et le Palmaria, ça a aussi son effect tactique.

[loki]

100 000 soldats ? Perso pour moi un chiffre qui sort du chapeau du gars qui objectivement : n'a pas envie d'y aller et sortira les chiffres pour dissuader d'y aller ...

Car c'est sous estimer déja MASSIVEMENT les défections qu'il y aura dans les armées d'assad après un assault aérien qui réduira a néant ses infrastructures militaires ... Ce sera l'occasion attendu par surement BEAUCOUP DE SOLDATS pour enfin passer dans l'autre camp car de la ... La surveillance sous laquelle ils sont par les fana du régime s'écroulera pour se recentrer en tant que dernière bulle d'homme autour du président

Evidemment ça n'empêchera pas beaucoup de soldats qui sont de la "bonne origine" communautaire de rester "objectivement" aussi, de la même manière qu'un nombre sensible de kadhafistes n'ont pas laché le morceau non plus ...

Mais si déja les lapins sans défections sérieuses dans les rangs d'assad (car on sait qu'il terrorise aussi ses propres armées) sont capables de mettre un tel bordel dans le pays, si près de la moitié font défection ... En sortant de gros stock d'armement (ce qui arrivera aussi)

La réalité sera tout autre quand a un dispositif terrestre, s'il s'avérait absulement nécessaire après une opération massivement aérienne

25 000/35 000 hommes maxi + tout leur matos moderne, si en + ça se passe dans une optique d'affrontement quasi symétrique a réaliser (artillerie vs artillerie ect) seront nécessaires guère + et dont les contingents risques fort d'être massivement turcs (puisqu'apparemment ils avaient l'air chaud avant que le reste de l'OTAN leur intime "du calme" avec l'affaire du zing abattu)

Par contre, oui c'est sur au liban il faudra naturellement renforcer la finul si ça se faisait en sirye c'est certain

En fait 25/35000 hommes c'est l'effectif d'une division occidentale compte tenu des supports

En face et même si une partie des divisions "sunnites" ( qui sont en partie dans les casernes d'ailleurs ) ne combattent pas, le régime a 3/4 divisions solides et "idéolgiques", plutôt correctement équipées de surcroit ( pas avec du T55 en tout cas ) bref au minimum 50 000 hommes auquel il faut ajouter nombre de miliciens..........

Bref l'effectif de 100 000 hommes ( à peu près ce qui a été envoyé face à Saddam qui était bien plus faible ) est raisonnable si on veut éviter les risques et avoir quelques pions opérationnels qui permettront d'éviter de se lancer vers Damas sans avoir les moyens de protéger les flancs des forces OTAN 

[legionnaire]

*** Syrie:la chute d'Assad imminente selon des analystes israéliens

www.cridem.org

16:09

Assad redéploie des troupes du Golan vers les zones de combat en Syrie

Jérusalem - Le président syrien Bachar al-Assad a redéployé une partie de ses forces basées dans la région disputée du Golan vers Damas et d'autres zones de la Syrie touchées par des combats, a affirmé mardi le chef du renseignement militaire israélien, le général Aviv Kochavi.

Assad a retiré beaucoup de ses forces du plateau du Golan (pour les redéployer) vers les zones de conflits dans le pays, a déclaré à des députés israéliens le général Kochavi, cité par un porte-parole du Parlement.

Le président syrien n'a pas peur d'Israël en ce moment, il veut surtout augmenter ses forces autour de Damas, a-t-il affirmé, estimant très faible la probabilité que Bachar Al-Assad attaque Israël pour faire diversion.

Depuis dimanche, des combats opposent pour la première fois dans la capitale syrienne des insurgés et les forces du régime syrien. L'Armée syrienne libre (ASL) a affirmé mardi à l'AFP que la bataille pour la libération de Damas avait commencé et ne prendrait fin qu'après la chute de la ville.

Le général israélien a estimé que la situation en Syrie évoluait vers une irakisation alors que le pays se divise de plus en plus selon lui en secteurs contrôlés par différents groupes militaires ou tribaux et que des militants d'Al-Qaïda et du jihad mondial affluent vers la Syrie.

Israël surveille attentivement l'éventualité que des armes de pointe et non conventionnelles parviennent à des groupes terroristes, a-t-il souligné.

Le régime ne survivra pas à ce soulèvement, a estimé le général Kochavi, ajoutant que les alliés de Damas, le (parti chiite libanais) Hezbollah et l'Iran, se préparaient à la chute d'Assad.

En juin, le chef d'état-major adjoint israélien, le général Yaïr Naveh, avait déclaré que la Syrie disposait du plus important arsenal d'armes chimiques du monde, soulignant le risque de leur dissémination.

Israël est officiellement en état de guerre avec la Syrie.

Malgré l'occupation et l'annexion par Israël d'une partie du Golan syrien, ce que la communauté internationale n'a jamais reconnu, les deux pays n'y ont pas connu d'affrontement notable depuis la fin de la guerre israélo-arabe d'octobre 1973.

Dans la foulée du Printemps arabe, des violences avaient toutefois éclaté l'an dernier dans le Golan alors que l'armée israélienne avait ouvert le feu sur des réfugiés palestiniens et des manifestants syriens qui tentaient de franchir la ligne de cessez-le-feu. Selon la chef de l'ONU pour les droits de l'Homme, Navi Pillay, 30 à 40 manifestants ont alors trouvé la mort.

[debonneguerre]

mouais, imminent je ne sais pas, ce qui est sur c'est qu'en déplaçant la bagarre dans Damas, les rebelles poussent Assad à élever le niveau de son jeu. Il ne peut plus se réfugier dans le déni.

Je trouve la stratégie des rebelles un peu prématurée, n'est ce pas trop tôt pour attaquer Damas?, les troupes régulières y sont fraîches, et ce sont les plus motivées.

Il se dit qu'à treimsa, les insurgés ont voulu la jouer frontale avec les réguliers on sait comment ca a terminé.

[Chaps]

Le journaliste Gilles Jacquier a été tué par les obus des rebelles.

http://www.europe1.fr/International/Jacquier-tue-par-des-rebelles-syriens-1173289/

Donc on apprend que finalement les salafistes/rebelles/terroristes (selon qu'on parle de la Lybie, de la Syrie ou du Mali) financé et armé par le Quatar ont tué notre journaliste pour détourner la tête des occidentaux contre l'idiot d'Assad. Heureusement qu'on nous offre des beaux joueurs de foots pour oublier et pardonner.

[FULCRUM]

Tout comme les dizaines de massacres mis sur le compte de l'armée syrienne

[Tomcat]

Le journaliste Gilles Jacquier a été tué par les obus des rebelles.

http://www.europe1.fr/International/Jacquier-tue-par-des-rebelles-syriens-1173289/

Donc on apprend que finalement les salafistes/rebelles/terroristes (selon qu'on parle de la Lybie, de la Syrie ou du Mali) financé et armé par le Quatar ont tué notre journaliste pour détourner la tête des occidentaux contre l'idiot d'Assad. Heureusement qu'on nous offre des beaux joueurs de foots pour oublier et pardonner.

Encore faut il voir si ils ont tué intentionnellement Gilles Jacquier ! Vu la configuration de l'incident, je miserai plutôt sur une bande d'excité du "camps de la paix" qui voulait faire un carton sur des civils alaouits à coup de mortier. Le journaliste n'a vraiment pas eu de chance.

Par contre, la suite des événements est assez révélateur des procédés de l'OSDH, info non recoupées, propagande à deux balles contre l'armée d'Assad.

PS: Gros attentat suicide à Damas aujourd'hui, apparemment le ministre de la défense a été tué, le ministre de l'intérieur gravement blessé. D'autres dignitaires sont également touchés. C'est étonnant qu'ils n'aient pas prévu une sorte de zone verte au coeur de Damas pour protéger les ministres et les dignitaires.

[collectionneur]

Sur ''le Point'', on annonce que la chaine du Hezbollah annonce la mort du vice-ministre syrien de la Défense et beau-frère du président Bachar al Assad, Assef Chaoukat, en plus du ministre lui même et que le ministre de l'intérieur est blessé  :O

http://www.lepoint.fr/fil-info-reuters/le-beau-frere-d-assad-aurait-ete-tue-dans-l-attentat-a-damas-18-07-2012-1486744_240.php

C'est ce que l'on peut appeler une ''frappe de décapitation'', même en Irak ou en Afghanistan, il n'y a pas eu d'aussi grosses légumes atteint en une seul fois.

[Drakene]

Vu que les journalistes se déplaçaient avec une escorte du pouvoir syriens, les rebelles ont peut-être voulu se faire un "officiel" sans savoir qu'en fait c'était des journalistes.

[amarito]

Sur ''le Point'', on annonce que la chaine du Hezbollah annonce la mort du vice-ministre syrien de la Défense et beau-frère du président Bachar al Assad, Assef Chaoukat, en plus du ministre lui même et que le ministre de l'intérieur est blessé  :O

http://www.lepoint.fr/fil-info-reuters/le-beau-frere-d-assad-aurait-ete-tue-dans-l-attentat-a-damas-18-07-2012-1486744_240.php

C'est ce que l'on peut appeler une ''frappe de décapitation'', même en Irak ou en Afghanistan, il n'y a pas eu d'aussi grosses légumes atteint en une seul fois.

Spectaculaire attentat kamikaze en effet. Ca va aggraver la paranoia et le désarroi du régime.

(ca fait penser à l'intrigue de l'excellente série "Homeland")

[Perry]

BEYROUTH (Reuters) - Plusieurs très hauts responsables du régime syrien, dont le ministre de la Défense et le beau-frère de Bachar al Assad, ont été tués mercredi à Damas dans un attentat à la bombe contre un bâtiment de la Sécurité nationale.

L'Armée syrienne libre (ASL) et un groupe islamiste, la Brigade de l'islam, ont tous deux revendiqué la responsabilité de cet attentat qui survient alors que les insurgés disent avoir lancé la "bataille pour la libération de Damas".

D'après une source proche des services de sécurité syriens, le kamikaze auteur de l'attentat serait un garde du corps appartenant au cercle proche du pouvoir. Il aurait actionné sa charge explosive en pleine réunion de ministres et de responsables militaires et de sécurité.

Parmi les victimes confirmées par la chaîne de télévision officielle syrienne figure le général Assef Chaoukat, vice-ministre de la Défense et beau-frère du président Bachar al Assad. Selon une source proche des services de sécurité, Assef Chaoukat, qui était âgé de 62 ans, est mort dans un hôpital de Damas où il avait été transféré.

Le ministre de la Défense, Dawoud Rajha, a également péri dans l'explosion.

Tous deux appartenaient au premier cercle du pouvoir syrien.

Le ministre de l'Intérieur Mohammad Ibrahim al Chaar, donné pour mort par certains médias arabes, a été blessé dans l'attentat et hospitalisé, dit la télévision syrienne. Son état aurait été stabilisé, a précisé la télévision syrienne. De source proche du pouvoir, on indique que le chef des renseignements, Hicham Bekhtyar, a également été blessé.

Des médias libanais ajoutent que plusieurs hauts responsables des services de sécurité ont été tués dans l'attaque qui marque un tournant dans la crise syrienne.

"Cet attentat constitue d'une certaine manière l'attaque directe la plus réussie portée contre le régime", a commenté l'analyste Gala Riani, qui estime que "les prochains jours vont être cruciaux".

"A tout le moins, nous pouvons nous attendre à ce que la situation continue de se dégrader, mais je pense qu'il en faudra plus pour abattre le régime d'Assad", a ajouté Riani, spécialiste du Moyen-Orient pour la société de consultants Control Risk.

L'ARMÉE SE DIT "PLUS DÉTERMINÉE QUE JAMAIS"

Dans un communiqué repris par la télévision officielle, le pouvoir syrien a affirmé que "l'attentat à la bombe terroriste" était l'oeuvre de mercenaires et promis d'en finir avec les "bandes criminelles".

L'état-major de l'armée syrienne a prévenu de son côté que ses troupes étaient "plus déterminées que jamais" à mettre en échec "toutes les formes de terrorismes" et à "amputer ceux qui nuisent à la sécurité nationale".

"Quiconque pense pouvoir tordre le bras de la Syrie en ciblant certains commandants se fait des illusions", souligne le communiqué de l'armée.

[S-37 Berkut]

Syrie: nomination d'un nouveau ministre de la Défense (SANA)

Fahd al-Freij

MOSCOU, 18 juillet

Le chef d'état-major de l'armée syrienne, Fahd al-Freij, a été nomme mercredi nouveau ministre de la Défense, a annoncé l'agence nationale syrienne SANA.

Son prédécesseur Daoud Rajha a été tué ce matin dans un attentat terroriste visant des ministres et des hauts responsables syrien. Le beau-frère du président syrien, Assef Chawkat, a également trouvé la mort dans cette attaque.

Mardi matin, un kamikaze s'est fait exploser à l'intérieur du siège de la Sécurité nationale au moment d'une réunion entre des ministres et plusieurs hauts responsables d'agences de sécurité. L'attaque a fait de nombreux blessés, dont le ministre de l'Intérieur Mohammad Ibrahim al-Chaar.

Selon la chaîne Russia Today, l'attentat a été perpétré par un des garde-corps du président Bachar el-Assad.

Nommé en août 2011, le général Daoud Rajha avait 65 ans au moment de son décès.

http://fr.rian.ru/world/20120718/195395634.html

Syrie: sanctionner les autorités revient à soutenir les rebelles (Moscou)

MOSCOU, 18 juillet

Adopter des sanctions internationales contre les autorités syriennes signifierait soutenir le mouvement insurgé, a déclaré mercredi à Moscou le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov.

"Au lieu de calmer l'opposition, certains de nos partenaires ne font que les inciter à poursuivre leur lutte… En plus, vous avez sûrement entendu parler des opérations "Volcan de Damas", "Bataille pour la capitale" et "Combat décisif" (lancées lundi soir par les rebelles, ndlr.). Dans ce contexte, adopter une résolution interdisant certaines actions uniquement au gouvernement syrien signifierait soutenir directement le mouvement révolutionnaire", a indiqué M.Lavrov devant les journalistes.

La politique qui consiste à soutenir l'opposition "mène vers une impasse, parce que le président Bachar el-Assad ne partira pas de son gré", a-t-il ajouté.

"Exercer des pressions sur une seule partie en conflit signifie participer à une guerre civile et s'ingérer dans les affaires intérieures d'un Etat", selon lui.

Le Conseil de sécurité de l'ONU examinera mercredi soir deux projets de résolutions portant sur la Syrie: celui proposé par les pays occidentaux, qui menace le régime syrien de nouvelles sanctions, et le projet russe, visant à proroger le mandat de la mission d'observateurs de l'ONU en Syrie en vue de préparer un dialogue entre le gouvernement et les rebelles. L'Occident est pour sa part hostile à toute prorogation du mandat de la mission des Nations unies, qui expire le 21 juillet.

Depuis la mi-mars 2011, la Syrie est secouée par une vague de contestation du régime en place. Selon l'ONU, les affrontements ont déjà fait près de 15.000 victimes parmi les civils et les militaires et près de 230.000 réfugiés. Un cessez-le-feu a été décrété dans le pays en avril dernier, en vertu du plan de paix élaboré par l'émissaire international Kofi Annan. Toutefois, les parties adverses font régulièrement état de nouveaux affrontements et victimes.

http://fr.rian.ru/world/20120718/195395132.html

Sur cette photo publié par RIA Novosti, et montrant des rebelles, je suis étonné de voir autant d'armes US.  

Ce sont toutes des copies faites par des armureriés locaux ou bien ?

Voilà une autre photo

Je l'ai trouvée ici

[debonneguerre]

Les M4 et autres trucs de Norinco, ca viendrait du Liban.

Des Steyr ont été pistés dernièrement entre les mains des insurgés, ça viendrait d’Arabie saoudite, c'est crédible.

Les FAL tout neuf avec rail picatinny, ca viendrait du qatar.

[FULCRUM]

Les paras turques sont de la partie aussi, pauvre Syrie!

[Tactac]

C'est ce que l'on peut appeler une ''frappe de décapitation'', même en Irak ou en Afghanistan, il n'y a pas eu d'aussi grosses légumes atteint en une seul fois.

Mouais, enfin ça s'est vu au Pakistan ...

[loki]

La méthode est interressante : c'est un attentat kamikaze à la ceinture piégée

[debonneguerre]

La méthode est interressante : c'est un attentat kamikaze à la ceinture piégée

Qu'est ce qu'il y a d'innovant là dedans?

Le plus étonnant c'est que le kamikaze était un garde du corps proche.

Curieux d'arriver à retourner ce genre de type, menaces sur la famille? ou pur martyr djihadiste?

[volnitza]

Les même dignitaires sont déjà mort en mai via du poison ajouter a la nourriture par un serveur... ;)

Enfin ça,c’était l'annonce des insurgés a l’époque...quelqu'un les a vus depuis ? j'aimerais bien savoir...

De plus dans le cas de cette action,toujours d’après l’insurrection ça serait une bombe placé par un garde du corps.

Si c'est un kamikaze ,pas besoin d’être un islamiste,au vus de l'importance de la cible.

Le garde du corps en question est bien placé pour commettre une action,il se sacrifie.

[xav]

La méthode est interressante : c'est un attentat kamikaze à la ceinture piégée

Le Figaro:

19:25

Attentat kamikaze ou mallettte d'explosifs ?

Comme nous l'écrivions tout à l'heure, il n'est pas sûr que l'attentat soit l'œuvre d'un kamikaze. Une source de sécurité a ainsi confié à l'Agence France-Presse qu'une mallette remplie d'explosifs avait été introduite dans la salle de réunion par un garde du corps d'un des participants. Celui-ci aurait réussi à quitter la salle avant d'actionner la bombe grâce à une télécommande, indique cette source. Cela contredit la version donnée par la télévision d'État et une autre source de sécurité.

[Gibbs le Cajun]

Les paras turques sont de la partie aussi, pauvre Syrie!

l'armée turc est passé à l'action ?

[sezen]

Entre l’attentat en Syrie et celui en Bulgarie j'ai bien peur que les jours a venir au M.E soient mouvementés.

Je me demande quels mesures de rétorsions les Israéliens vont prendre (cibler des positions ou personnes du Hezbollah?), et se que vont faire les syriens aussi s'ils en ont a les moyens (opérations dans le golf/Turquie).

[Atlantis]

Cette partie de la dépêche de l'agence russe parait contradictoire."La politique qui consiste à soutenir l'opposition "mène vers une impasse, parce que le président Bachar el-Assad ne partira pas de son gré", a-t-il ajouté."

Je dirais que la politique de soutenir l'opposition est la seule possible puisque les russes eux-mêmes admettent que "Bachar el-Assad ne partira pas de son gré". L'administration russe n'est plus qu'un ramassit d'ancien du kgb allié à la mafia russe, dont le seul véritable pouvoir provient des pétro-dollars sans lesquelles il n'existe pas d'économie russe et encore moins d'état russe. Je trouve cela très domage pour le peuple russe qui a déjà tant souffert. Ils mériteraient de faire parti à part entière de la comunauté internationale, malheureusement l'aveuglement de ses dirigeants font perdre tous les minces crédits que la Russie avait réussit à gagner après l'éffondrement du mur de Berlin.