Guerre civile en Syrie

[Gibbs le Cajun]

J'ai plussoyé. Ce n'est pas de la sinistrose, c'est regarder la réalité en face. Déplaisant, mais nécessaire.

Le scénario qui entraînerait le moins de pertes humaines tout en restant un minimum réaliste serait probablement une sécession de la Syrie même restant non officialisée. Le "pays utile" comme on dit dans les mains d'un régime qui aurait amnistié et rallié l'opposition non extrémiste (dans la Kangoo qui les contiendrait tous, plus les ambulances transportant ceux sortant de leur prison) après avoir reconquis une partie des zones tenues actuellement par la rébellion islamiste. Le reste sous la coupe de l'E.I., du reste de la rébellion islamiste, ou de leur conjonction. Et une séparation genre D.M.Z entre les deux, avec un petit air de frontière Corée du Sud / Corée du Nord...

Mais même ça c'est optimiste. Cela suppose qu'à un certain moment les soutiens extérieurs conviennent d'accepter de limiter leur soutien à leurs poulains respectifs et de les amener à un cessez-le-feu sur une ligne donnée. Or le gouvernement américain est probablement sujet à de fortes tentations de profiter de l'engagement russe pour tenter de les faire s'enliser. Quant à Riyad, Téhéran et Ankara, pour qu'ils s'entendent même en faisant la grimace pour une paix même froide ou glaciale... il faudrait que la situation change.

 

 

Sans connaître le sujet en détail, il me semble qu'effectivement Moscou est fortement à la traîne pour ce qui est des armes de précision. C'est à dire qu'il existe des modèles russes d'armes de ce genre, mais qu'ils sont loin d'être aussi répandus qu'en Occident.

C'est ce que dit par exemple cet article The Big Thing the Russian Air Force Still Can’t Do - Moscow lags in precision munitions

Si quelqu'un connaît bien le sujet, je suis moi aussi intéressé ...

 

 

Le seul pays qui aurait la possibilité de jouer au bras de fer avec l'Arabie saoudite et de lui imposer sa volonté s'appelle les Etats-Unis d'Amérique. Ceci d'une part parce qu'ils sont son protecteur d'où une influence potentiellement déterminante, d'autre part parce qu'ils sont son protecteur donc... aucun autre pays ne peut se permettre de faire vraiment pression sur Riyad si pour cela il faut d'abord faire coucou à l'US Army  !

Si on s'intéresse aux leçons de l'histoire, on se rappellera que Washington a protégé Riyad des conséquences quand 19 djihadistes dont 15 Saoudiens ont tué 3 000 personnes dans une grande ville occidentale, que le seul avion autorisé à décoller dans les heures qui suivirent transportait des Saoudiens, que 28 pages du rapport sur le 11 septembre restent hautement classifiées et que seuls certains membres triés sur le volet du Parlement américain ont pu en prendre connaissance.

Bref que Washington s'est historiquement montré prêt à protéger le pouvoir saoudien des conséquences de ses erreurs même contre le peuple américain lui-même. Jusqu'à fournir des cibles de remplacement pour détourner la légitime fureur des Américains dans d'autres directions - on en sait quelque chose en Afghanistan comme en Irak.

S'il s'agit du risque de recevoir une forte pression de la part d'un pays étranger quel qu'il soit, Riyad peut dormir sur ses deux oreilles.

 

 

Quand je parlais de puissance qui fasse chier les saoudiens  ,je parlais des USA ,pas de la France 

 

[Dino]

 

Oh p..ain ! Y a des mecs sur ce fil qui se regardent les yeux dans les yeux... et c'est pas pour une déclaration d'amour.

 

Tous aux abris ! Les pruneaux vont voler bas... Ça va saigner ! 

 

Non je ne pensais pas ça 

Je pensais plus à ^^ http://www.conseils-relationnel.com/wp-content/uploads/fuir-le-regard-300x210.jpeg

Edit: Merde j'arrive pas à trouver le bouton pour afficher un image.

Modifié le 1 octobre 2015 par Dino

[Dada4]

Je me coucherai moins c..bête ce soir:

La Russie a créé en Syrie un redoutable système de collecte et de traitement de l’information.

http://reseauinternational.net/la-russie-a-cree-en-syrie-un-redoutable-systeme-de-collecte-et-de-traitement-de-linformation/

Et Articles de Valentin Vasilescu:

http://reseauinternational.net/author/valentin-vasilescu/

Modifié le 1 octobre 2015 par Dada4

[g4lly]

Je me coucherai moins c..bête ce soir

En lisant réseau machin tu vas te coucher de plus en plus bête ...

... quel plaisir avez vous a grenouiller dans les poubelle du net sérieusement?!

[Boule75]

Je me coucherai moins c..bête ce soir:

La Russie a créé en Syrie un redoutable système de collecte et de traitement de l’information.

http://reseauinternational.net/la-russie-a-cree-en-syrie-un-redoutable-systeme-de-collecte-et-de-traitement-de-linformation/

Et Articles de Valentin Vasilescu:

http://reseauinternational.net/author/valentin-vasilescu/

J'ai des photos.

 

[Dada4]

Incroyable les choses qu'on peut trouver dans les poubelles... Bien sur il faut trier et reconditionner avec d'autre éléments, mais c'est pas négatif.

[g4lly]

Incroyable les choses qu'on peut trouver dans les poubelles... Bien sur il faut trier et reconditionner avec d'autre éléments, mais c'est pas négatif.

C'est important de trier ses ordures ... je ne te le fais pas dire

[Alexis]

... quel plaisir avez vous a grenouiller dans les poubelle du net sérieusement?!

Incroyable les choses qu'on peut trouver dans les poubelles... Bien sur il faut trier et reconditionner avec d'autre éléments, mais c'est pas négatif.

Je dirais que dans certaines circonstances il peut être nécessaire de chercher dans les poubelles.

 

Mais c'est rare. 

 

---

 

Un peu plus sérieux, suivant un sondage publié le 30 septembre par BFMTV

- 67% des Français approuvent la décision de Hollande de frapper l'E.I. en Syrie - 32% sont en désaccord

- 54% approuveraient une alliance de la communauté internationale avec Assad contre l'E.I. - 45% ne seraient pas d'accord

 

[ascromis]

SU 34 à Lattaquié

Montage de bombes sous un SU 24

https://www.youtube.com/watch?v=WxbpGOaki2U&feature=youtu.be 

A priori cette vidéo nous présente deux appareils se posant: le 29 rouge et le 22 rouge.

Sinon l'emport ressemble effectivement à une KAB-500, mais le fait que deux appareils différents se posent avec la même charge au même point d'emport m'interpelles.

Quelqu'un saurait si les Russes utilisent, comme les appareils OTAN, des bidons/pods reconfigurés pour emporter les bardas des pilotes qui partent en OPEX ?

Sinon je peux paraître naïf, mais c'est pas un peu illégal de faire voler des appareils de combat armés sans marquages de nationalité ni immatriculation lisible ?? (cf: le lien vidéo Russia Today avec les SU-24M armés de FAB-250, on a inventé mieux pour les frappes "chirurgicales....)

Modifié le 1 octobre 2015 par ascromis
Nouveaux élements

[Dada4]

C'est important de trier ses ordures ... je ne te le fais pas dire

Expliquez moi, en quoi l'article cité, est à jeter au ordures sans le lire? Alors que c'est une traduction d'un autre site.

 

Une autre "merde" d'un site poubelle, mais qui me montre les milices pro-assad:

http://sans-langue-de-bois.eklablog.fr/qui-compose-les-milices-pro-assad-en-syrie-a118869852

 

[Boule75]

Poutine sera en France demain et rencontrera Hollande.

Je serais assez curieux de connaitre la qualité réelle de leur dialogue : les voilà se côtoyant et discutant de sujets tendus à de nombreuses reprises ces derniers mois, à propos de l'Ukraine notamment, et maintenant concernant la Syrie.

Moscou est évidemment un acteur majeur dans cette crise, mais Hollande a manifestement noué des rapports avec les saoudiens et autres princes du Golfe ces dernières années, à l'occasion de ventes d'armes et des négociations avec l'Iran. Il y a peut être un rôle utile à jouer.

[Hilariovespasio]

Poutine sera en France demain et rencontrera Hollande.

Je serais assez curieux de connaitre la qualité réelle de leur dialogue : les voilà se côtoyant et discutant de sujets tendus à de nombreuses reprises ces derniers mois, à propos de l'Ukraine notamment, et maintenant concernant la Syrie.

Moscou est évidemment un acteur majeur dans cette crise, mais Hollande a manifestement noué des rapports avec les saoudiens et autres princes du Golfe ces dernières années, à l'occasion de ventes d'armes et des négociations avec l'Iran. Il y a peut être un rôle utile à jouer.

Encore faut il être pris au sérieux et pas pour un vassal, je ne crois pas que Poutine considère Hollande comme son égal, je pense même que Poutine ne fera aucun effort avec ce nabot dégueulasse. Il faudra attendre un prochain président pour que les choses repartent... les français savent qu'ils méritent quand même mieux que ça au bout de 1400 ans d'histoire (et Poutine aussi).

[Dino]

Encore faut il être pris au sérieux et pas pour un vassal, je ne crois pas que Poutine considère Hollande comme son égal, je pense même que Poutine ne fera aucun effort avec ce nabot dégueulasse. Il faudra attendre un prochain président pour que les choses repartent... les français savent qu'ils méritent quand même mieux que ça au bout de 1400 ans d'histoire (et Poutine aussi).

Que tu ne l'aimes pas est une chose, mais cela n’empêche pas un minimum de respect non ? Cela reste le président de la République et on est sur un forum publique.

[Dany40]

Intro : je ne suis qu'un observateur qui n'y comprend pas grand chose.

Je trouve marrant cette sorte d'admiration qu'il y a pour arrivée de Poutine car, c'est mon impression, "c'est pas un PÉDÉÉÉ  !!! i fait pas des frappes chirurgicales de gonzesse" (dit avec la voix de Stalone des guignols).

De ma part il n'y a pas la moindre admiration ... Mais il y a beaucoup de gens qui sont positivement impressionnées par les démonstrations de force ...

Quand je parle d'efficacité des frappes c'est uniquement car pour moi la Russie a de vrais intérêts à frapper durement les forces s'opposant à Assad ... Ils vont donc le faire "à fond" et avec moins de précautions bien pensantes que l'Occident ... 

Mais ceci étant dit ... La Russie se trouve aujourd'hui dans un contexte d'intervention tout nouveau pour elle car remontant à l'URSS. Nous allons voir à quel niveau la puissance militaire russe peut s'exprimer et pendant combien de temps ...

[Carl]

En gros la carte d'objectif c'est ca :

Al-Sham la base de tout s'étend bien au dela de la Syrie ... et on peu douter que le plan entretienne une certaine crédibilité avec Israël en plein milieu d'Al Sham très longtemps.

Ah, ça va, ils ont retenu la leçon et n'ont pas l'intention de passer les Pyrénées, on peut dormir tranquille. Et puis bon, avec un plan pareil, ils vont être occupés ailleurs pendant longtemps. Bon courage pour la conquête du Khurasan

[Dada4]

Vlad va peut etre demander un autographe sur le prochain livre sur F. Hollande:

http://arretsurinfo.ch/reprise-la-france-a-fourni-des-armes-a-la-revolution-syrienne-des-2012/

tiens on parle du le général Sélim Idriss,

Mais il me semble l'avoiraperçus ici:

http://reseauinternational.net/qui-lutte-vraiment-contre-isis/

 

Quel merde....

[Boule75]

Encore faut il être pris au sérieux et pas pour un vassal, je ne crois pas que Poutine considère Hollande comme son égal, je pense même que Poutine ne fera aucun effort avec ce nabot dégueulasse. Il faudra attendre un prochain président pour que les choses repartent... les français savent qu'ils méritent quand même mieux que ça au bout de 1400 ans d'histoire (et Poutine aussi).

Ben... on peut être minable en politique intérieure ou en économie et être doué en tractations, combinazione, etc... Va connaitre précisément le rôle d'Hollande dans l'affaire Ukrainienne ! Ca peut aller de "béquille d'Angela" à "honest broker" à "finaud utile moins rond qu'il n'y parait" ou à "plus drôle que Depardieu, ça détend".

Ah ça n'est pas de Gaule, pour sûr !

[Alexis]

Poutine sera en France demain et rencontrera Hollande.

Je serais assez curieux de connaitre la qualité réelle de leur dialogue

Ben ça dépend des fois...

 

 

 

Mais bon de toute façon Hollande s'entend moins bien avec lui qu'avec Merkel 

 

 

Plus sérieusement, les relations internationales, notamment entre chefs d'Etat et de gouvernement, ne sont pas une question d'affinités personnelles.

Ce n'est pas pour dire que le facteur humain ne joue pas, mais il n'est pas possible qu'il soit prépondérant.

[Boule75]

Ben ça dépend des fois...

 

 

 

Mais bon de toute façon Hollande s'entend moins bien avec lui qu'avec Merkel 

 

 

Plus sérieusement, les relations internationales, notamment entre chefs d'Etat et de gouvernement, ne sont pas une question d'affinités personnelles.

Ce n'est pas pour dire que le facteur humain ne joue pas, mais il n'est pas possible qu'il soit prépondérant.

Mouais. Ils sont cependant très humains. Regarde NS en conférence de presse après un entretien avec Poutine. Regardes Khrouchtchev et Eisenhower par exemple, etc, etc... De temps en temps le courant passe, de temps en temps les dirigeants doivent faire des paris, des choix tangents, et un bon ou un mauvais ressenti personnel peut faire la différence.

Il y a aussi le cas de figure du gars méprisé (chauve, rond, ne connait rien aux ours...) mais fiable et qui finalement est effectivement un interlocuteur utile. J'ai surtout des questions, moi.

[Dany40]

La défaillance politique est globale en France depuis un bon moment ... Les 2 derniers présidents sont à égalité dans leurs incompétences très différentes mais finalement équivalentes ... Mais surtout ce n'est pas vraiment le sujet central quand on veut parler de la Syrie.

Si on veut parler d'équilibre des influences mondiales entre nations il est évident que la Russie est une puissance supérieure à la France dans l'absolu ... Mais la comparaison sèche des matériels militaires et budgets de défense est un raccourci trompeur pour voir la place de chacun sur l'échiquier géopolitique ..

La Russie de 2015 n'est que l'ombre famélique de l'URSS qui occupe les rêves de Poutine ... Et il faut bien comprendre que la politique extérieure russe est celle d'un boxeur dans les cordes : Poutine bondit et frappe car il est mis sous pression par des attaques et des risques touchant les intérêts prioritaires de son pays qui sont nettement menacés.

Lintervention en Syrie n'est pas un choix volontaire de Poutine ... Il a d'ailleurs attendu le plus possible malgré les appels à l'aide de Assad depuis 2 ans. S'il bouge aujourd'hui c'est parce que la situation évolue défavorablement à ses intérêts majeurs et que le régime de Assad lui semble être proche de l'écroulement.

N'oublions pas que la Russie est en plein marasme économique ... Une crise qui pénalise aussi ses capacités de financement militaire. Rappelons nous aussi que ce budget affaibli doit supporter des coûts importants de modernisation de l'armement russe qui peuvent être réduits en envergure ( et c'est le cas) mais qui ne peuvent pas être mis en pause (et donc génèrent encore des coûts importants ...). Rappelons enfin que la Russie finance et équipe les pro-russes ukrainiens ce qui est loin d'être gratuit ... Avec en bonus des sanctions économiques qui commencent à peser sur l'ensemble.

Contrairement au scénario insinué dans les médias par le Soft Power US nous ne sommes pas face à une nouvelle guerre froide ... Car les capacités de la Russie sont trop inférieures à celles des USA pour un tel scénario ...

Donc pour la Syrie la situation se complique et devient surtout dangereuse car russes et coalition ont des intérêts réels opposés ... Qu'ils défendent chacun par une force militaire sur zone aujourd'hui (puisque les russes ont décidé de passer du soutien indirect à l'action directe comme un dernier recours ...)

Maintenir des forces soutenant des camps opposés qui se battent sur un théâtre de combats imbriqués est une situation inédite depuis très longtemps entre nations majeures ... Comprenez bien que les islamistes de l'EIL pèsent peu dans cette crise potentielle là ... Ils sont une force anti Assad qui crée un fragile consensus entre les 2 blocs présents ce qui les place entre le marteau et l'enclume ...

[g4lly]

En Syrie l'occident défend surtout son amour propre ... stratégiquement c'est d'une affligeante débilité. Entre les délires d'arc chiite, le soutien afficher a l'islamisme radical quand ca nous arrange, le copinage avec les saouds, a moyen terme on se prépare un avenir qui va sérieusement déchanter. Un MO plein d'états faillis ... c'est presque aussi destructeur qu'un holocauste nucléaire.

• Pakistan instable
• Afghanistan failli
• Iran assez compliqué
• Irak failli
• Syrie failli
• Turquie compliquée
• Liban au bord du gouffre
• Jordanie au bord du gouffre
• Yémen failli
• Péninsule arabique ... au bord du gouffre
• Égypte compliquée
• Somalie faillie
• Soudan, Érythrée, Éthiopie, très très compliqué.

Quand ce tas de merde va s'effondrer comme un château de carte il va éclabousser très beaucoup et très longtemps...

[g4lly]

Quel est l’intérêt du renversement du pouvoir syrien ?!!!!!!!!!!!!!!! A part introduire une merde immense?!
Supprimer un concurrent régional pour faire place nette pour un autre? lequel?

Stratégiquement cette bordélisation du MO ne sert les interets de personne sauf des islamistes radicaux qui vont a moyens terme devenir le seul avenir crédible de toute la région.

[Gibbs le Cajun]

Gibbs ce que tu dis se tiens sauf que les US ou les autres membres de la coalition n'avait aucun intérêt en Syrie aant la révoluton et il n'y a en pas à aller chercher après stabilisation.Les Russes à l'inverse ont des intérêts et n'ont jamais agi directement depuis le début de la révolution Syrienne. Les alaouites, c'est plus un clan familial/politique Baas et c'est parce qu'ils étaient menacé par la progression de la résistance que les Russes sont intervenus.

.La coalition occidentale a des intérêts tout autour de la Syrie (en Irak, avec Israel ..) et cherchait 1) un renversement de pouvoir en Syrie et 2) bloquer la progression de DAECH à l'extérieur de la Syrie. Ce plan ne marchait pas si mal car Daesh ne s'étendait plus et les alaouites en danger.

La Russie qui intervient directement après plusieurs années de guerre change juste un peu la donne pour la coalition. Si la coalition continue à bloquer Daesh dans les pays limitrophes et que la Syrie est nettoyé par la Russie .. c'est tout benef. Et pour Assad, on va laisser faire les Russes et on continuera à dire que Bashar est un criminel de guerre à nos opinions publiques.

Un expert militaire disait qu'il fallait 40 000 hommes pou nettoyer la Syrie. Je ne suis pas convaincu que la Russie et l'Iran pourront aligner et tenir un tel contingent pendant longtemps pour des raison économique et de pertes humaines. 

 

 

Très intéressant ton point de vue .

Mais je pense que l'on est dans un mode hypocrisie totale car le merdier était évident , il suffisait de voir l'évolution en Irak pour comprendre qu'il valait mieux laissé la Syrie géré les islamistes , ces mêmes islamistes qui de toute façon ont pris la main bien avant que la pseudo rébellion ne prenne une importance aux yeux des occidentaux ,les islamistes avaient l'aide de l'Arabie Saoudite et des turcs qui fermé les yeux .

Rien que cela sa occupé le régime syrien si le but s'était de faire chier la Syrie ... même si le régime finissait par gagner cette guerre ,celle-ci aurait affaibli le régime syrien ...Sans qu'on s'en mêle ...

Il y avait de quoi faire en Irak pour les US and co question islamiste à buter ...

Au lieu de cela on a fait les pleureuses plein de compassion pour les victimes civils de la guerre en Syrie alors que dans le fond nos dirigeants 'en avaient rien à faire ... 

On arrange les affaires des saoudiens qui nous détestent ... D'ailleurs qui ne détestent pas les occidentaux au Moyen-Orient  ...

Pour moi , la seule réalité s'est que les russes assument leur alliance avec la Syrie ( bonne ou mauvaise ce n'est pas notre problème ) .

Moi je pense que tout cela est une vaste blague très cynique qui ne nous mènera nul part ...

Comme G4IIy , je pense que seul les islamistes radicaux et l'Arabie Saoudite y gagnent ...

 

 

 

 

 

[Dany40]

Quel est l’intérêt du renversement du pouvoir syrien ?!!!!!!!!!!!!!!! A part introduire une merde immense?!
Supprimer un concurrent régional pour faire place nette pour un autre? lequel?

Stratégiquement cette bordélisation du MO ne sert les interets de personne sauf des islamistes radicaux qui vont a moyens terme devenir le seul avenir crédible de toute la région.

Le même type d'intérêt qui a amené les USA en Irak et Afghanistan ... À moins que l'on veuille croire que l'objectif était la neutralisation d'une menace d'armes de destruction massive (Irak) et l'instauration de la démocratie (Afgjanistan) :)

Ces intérêts sont multiples mais en priorité on peut mettre en avant le plus évident ... L'énergie à travers les puits de pétrole mais aussi les réseaux de transport de cette ressource décisive ...

L'élément crucial c'est le chemin du pipeline permettant d'importer du pétrole d'Asie centrale jusqu'en Turquie ... Sans passer par des zones sous influence russe et donc concurrençant les exportations vers l'Europe de Moscou ... Ce chemin passe par le nord de l'Irak et le nord de la Syie , pile sur le territoire rêvé du nouveau Kurdistan ... 

Les russes eux ont besoin d'être présent dans cette région stratégique et la Syrie est leur point d'appui ... Si Assad tombe ils perdent leur capacité d'influence et de présence militaire dans la région ... En bonus la Syrie totalitaire est perçue par les russes comme une défense contre l'exportation du jihad vers les régions musulmanes de l'ex URSS (Asie centrale).

Pour être complet sur l'intérêt des actions US au MO  il faudrait parler de la nouvelle route de la soie et du ventre mou des blocs russes et Chinois ... Sans oublier la mise sous pression de l'Iran ... Mais ca dépasse le cadre du sujet sur la Syrie

[nemo]

Cela sert l’intérêt des saouds et des turcs pour des raisons politiques, économiques et idéologiques. Une fois le régime syrien éliminé la guerre civile sera inévitable au Liban pour éliminer le Hezb et faire du Liban une Jordanie bis (c'est dire au service des saouds) d'une part et en finir avec la domination chiite en Irak. La guerre civile sert aussi les intérêts israéliens (même si c'est sans doute un calcul a courte vue de leur part). Ces deux choses suffisent à ce qu'un lobby puissant existe en occident contre le régime syrien. Il y a d'autres intérets de type pipeline et autre mais je pense que cela passe au second plan.